Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

enigma

Colaborador
Dale tu planteo es que una Pepa de mortero, una munición de cañón u otro elemento no le va a caer a un adversario por qué tiene la superioridad aérea y medios de interferencia, si es asi ahí se te aflojan los argumentos.
Una munición de mortero o una munición de cañón no son medios electrónicos plausibles de ser interferidos.
Ahhh pero existe algo que llaman radar de contra batería,así que,si te podés preparar para recibir una salva de 155mm sobre tu cabeza.

Como dije,tu forzado argumento es tan fuerte como la teoría de la tierra plana.

saludos!!! ENIGMA
 
Última edición:
Un drone puede permanecer en el aire mucho más que esos aviones, tiene menor RCS.

No es para subestimar.
Ponelo de está forma necesitas de toda esa ferretería de aviones EW inibidores puesto de comando etc, que publico enigma, sin mencionar que tenés que hay que montar todo un escenario, entonces, está bien, defendes algunas zonas críticas, pero pequeño detalle se supone que tenés todo un TO de kilómetros con fuerzas y unidades dinámicas, con combates en localidades, zonas bien defendidas, y más osea todo esos elementos costosos y estacionarios al servicio del fango del combate de maniobra de toda una serie de unidades en movimiento constante....osea tienen que andar siguiendo muchas unidades tácticas de tierra operando en numerosos combates y kilómetros cuadrados.
Resumiendo esa descomunal ferretería de guerra electrónica y aviones EW costosisimos para frenar algo de este tamaño. No dan los números más que para defender aeropuertos y bases importantes.
 
Una munición de mortero o una munición de cañón no son medios electrónicos plausibles de ser interferirlos.
Ahhh pero existe algo que llaman radar de contra batería,así que,si te podés preparar para recibir una salva de 155mm sobre tu cabeza.

Como dije,tu forzado argumento es tan fuerte como la teoría de la tierra plana.

saludos!!! ENIGMA
Seguís mostrándome aparatología estratégica de defensa de zonas muy puntuales, decime como vas a mover todo eso para cubrir fuerzas dinámicas de maniobra, regimientos y columnas acorazadas en constante movimiento, una guerra hoy en día ultra rápida y compleja sin contar localidades, escenarios cambiantes en todo tiempo, etc, ok perfecto los drones subdesarrollados no van a llegar a la gran base aérea, ni a tu refinería estragica, con todas las contramedidas que pusiste, pero te pueden volar un escudron de tanques....una patrullas de infanteria, una batería de artillería y mas, camiones de suministros atacar por dónde no estás resguardado, al final estás haciendo con elementos de bajo costo lo que quiere hacer un multirrol, osea estarás en tu territorio pero causando graves bajas.
Además el ataque aéreo es con zonas demarcadas por más presicion que exista vas a tratar como mínimo neutralizar un área específica, un multirrol por ejemplo no va a ir a matar un soldado mucho menos un dron de 4 metros o menos escurridizo, los cazabombardero van a destruir columnas de tanques, suministros, posiciones con 80 soldados......y eso en tu terreno lo podes hacer osea el que está en desventaja del dominio aéreo a bajo coste con drones tacticos.
 
Ponelo de está forma necesitas de toda esa ferretería de aviones EW inibidores puesto de comando etc, que publico enigma, sin mencionar que tenés que hay que montar todo un escenario, entonces, está bien, defendes algunas zonas críticas, pero pequeño detalle se supone que tenés todo un TO de kilómetros con fuerzas y unidades dinámicas, con combates en localidades, zonas bien defendidas, y más osea todo esos elementos costosos y estacionarios al servicio del fango del combate de maniobra de toda una serie de unidades en movimiento constante....osea tienen que andar siguiendo muchas unidades tácticas de tierra operando en numerosos combates y kilómetros cuadrados.
Resumiendo esa descomunal ferretería de guerra electrónica y aviones EW costosisimos para frenar algo de este tamaño. No dan los números más que para defender aeropuertos y bases importantes.

Nelson, me parece que no estas tomando en cuenta algo, disponibilidad, ejecución, logística, costes, no porque un Dron suicida sea mas barato que un avión los vas a andar tirando a diestra y siniestra, son equipos muy costosos tambien que necesitan la intervención de múltiples operarios, enlaces de datos, satélites, salas de mando y control, recorda algo los Drones no son una especie de Bomba Inteligente, son mas bien Computadoras, computadoras a las que si fallan o son inhibidas contienen datos tácticos y estratégicos que pueden ser extraídos y tan simple como eso, en manos de una Inteligencia Militar organizada en horas/días, vas a comenzar a perder toda la red que utilizaste para operarlos, te van a atacar los Enlaces de Datos, acortando el rango de operación de tus Drones, haciendo que los Jammers portátiles y los Dispositivos en general de Guerra Electrónica sea mucho mas efectivos, A menos que seas USA o China que tienen una constelación de Satélites Militares, la gran mayoría de los Paises del Mundo usan centros de Comando y Control Móviles, si por una mala maniobra expones donde se encuentra uno de estos centros, ya cualquier táctica de ataque previamente pensada para el uso de Drones se convierte en tomar una posición defensiva y esperar porque te van a ir a buscar. Vos estas basando todo tu argumento en casos muy particulares, donde los paises afectados no tienen los medios o son insuficientes para poder hacer frente a dicha amenaza. En mi opinión estas discutiendo al pepe.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
-Contra los drones, mini-drones y ultra-mini-drones tenemos al Pampa
-Contra cazas de 4º y 5º generación tenemos al Pampa
-Para entrenamiento avanzado tenemos al Pampa
-Para controlar fronteras y tráfico aéreo ilegal tenemos al Pampa
-Para el CEPAC tenemos al Pampa
-Para apoyo cercano y ataque ligero tenemos al Pampa

O sea no sé porqué se preocupan tanto.... biuhhhh


En la disciplina financiera, la diversificación es una técnica de gestión de riesgos que consiste en mezclar una amplia gama de instrumentos de inversión dentro de una cartera. La lógica de esta técnica es que un portafolio diversificado producirá, en promedio, mayores rendimientos y tendrá menor riesgo que cualquier activo individual dentro de la cartera (Harry Markowitz, Permio Nobel de Economía en 1990)

Asi entenemos todos: "No hay que poner todos los huevos en una misma canasta"

;)
Sistema de Armas IA-63 PAMPA ADERMICINA....los recomienda Silvia,la farmaceutica de los multirol low cost


No es para reirse...ocurrirá en octubre de 2024.Solos los Adermicinas dominarán el cielo de la RA.
 
Última edición:
Nelson, me parece que no estas tomando en cuenta algo, disponibilidad, ejecución, logística, costes, no porque un Dron suicida sea mas barato que un avión los vas a andar tirando a diestra y siniestra, son equipos muy costosos tambien que necesitan la intervención de múltiples operarios, enlaces de datos, satélites, salas de mando y control, recorda algo los Drones no son una especie de Bomba Inteligente, son mas bien Computadoras, computadoras a las que si fallan o son inhibidas contienen datos tácticos y estratégicos que pueden ser extraídos y tan simple como eso, en manos de una Inteligencia Militar organizada en horas/días, vas a comenzar a perder toda la red que utilizaste para operarlos, te van a atacar los Enlaces de Datos, acortando el rango de operación de tus Drones, haciendo que los Jammers portátiles y los Dispositivos en general de Guerra Electrónica sea mucho mas efectivos, A menos que seas USA o China que tienen una constelación de Satélites Militares, la gran mayoría de los Paises del Mundo usan centros de Comando y Control Móviles, si por una mala maniobra expones donde se encuentra uno de estos centros, ya cualquier táctica de ataque previamente pensada para el uso de Drones se convierte en tomar una posición defensiva y esperar porque te van a ir a buscar. Vos estas basando todo tu argumento en casos muy particulares, donde los paises afectados no tienen los medios o son insuficientes para poder hacer frente a dicha amenaza. En mi opinión estas discutiendo al pepe.
Bueno en unos años hablamos, pero lo que se que está al alcance de cualquier mortal....un país que maneje esa tecnología lo puede hacer tranquilamente con las modificaciones necesarias....sin problemas.....hay cada vez más cursos cortos de operadores de dron........está y va a cambiar la morfología de la guerra....hasta aquí llegue.
 

enigma

Colaborador
Seguís mostrándome aparatología estratégica de defensa de zonas muy puntuales, decime como vas a mover todo eso para cubrir fuerzas dinámicas de maniobra, regimientos y columnas acorazadas en constante movimiento, una guerra hoy en día ultra rápida y compleja sin contar localidades, escenarios cambiantes en todo tiempo, etc, ok perfecto los drones subdesarrollados no van a llegar a la gran base aérea, ni a tu refinería estragica, con todas las contramedidas que pusiste, pero te pueden volar un escudron de tanques....una patrullas de infanteria, una batería de artillería y mas, camiones de suministros atacar por dónde no estás resguardado, al final estás haciendo con elementos de bajo costo lo que quiere hacer un multirrol, osea estarás en tu territorio pero causando graves bajas.
Además el ataque aéreo es con zonas demarcadas por más presicion que exista vas a tratar como mínimo neutralizar un área específica, un multirrol por ejemplo no va a ir a matar un soldado mucho menos un dron de 4 metros o menos escurridizo, los cazabombardero van a destruir columnas de tanques, suministros, posiciones con 80 soldados......y eso en tu terreno lo podes hacer osea el que está en desventaja del dominio aéreo a bajo coste con drones tacticos.

Ah bueno!! hubieras empezado diciendonos que eras la reencarnacion de Rommel o Patton,porque se ve que la tenes re clara en temas de estrategias de guerra y su evolucion,habria que darle tu numero de contacto a todos los paises del orbe para que te hablen y les digas que estan equivocados al desarrollar tanto armamento y sistemas de detección porque no se pueden cubrir tus "fuerzas dinamicas"

Te repito,como haces para operar esos juguetitos tuyos en un ambiente con gran interferencia electronica? porque los AWACS no solo sirven para detectar cosas volando si no tambien señales de radiofrecuencia y comunicaciones y no solo detectar si no tambien interferir,triangular ubicaciones y tambien inhibirlas

Ah y eso de volar una formacion de tanques o patrullas de infanteria esta tirado de los pelos porque justamente estos elementos se mueven con cobertura aerea y sistemas AA que los acompaña y donde estan estos siempre hay aviones SIGINT vigilando toda señal radiolectrica y comunicaciones,y esos sistemas hace rato ya estan en el barrio por ejemplo,asi que imagina combatir con tus medios y estrategia contra una potencia,si les duras 2 dias tenes suerte.

Bajo tu argumento entonces nada de lo que hoy existe sirve,hay que tirar todo y combatir con drones de juguete,por favor!!!

saludos!!! ENIGMA
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ponelo de está forma necesitas de toda esa ferretería de aviones EW inibidores puesto de comando etc, que publico enigma, sin mencionar que tenés que hay que montar todo un escenario, entonces, está bien, defendes algunas zonas críticas, pero pequeño detalle se supone que tenés todo un TO de kilómetros con fuerzas y unidades dinámicas, con combates en localidades, zonas bien defendidas, y más osea todo esos elementos costosos y estacionarios al servicio del fango del combate de maniobra de toda una serie de unidades en movimiento constante....osea tienen que andar siguiendo muchas unidades tácticas de tierra operando en numerosos combates y kilómetros cuadrados.
Resumiendo esa descomunal ferretería de guerra electrónica y aviones EW costosisimos para frenar algo de este tamaño. No dan los números más que para defender aeropuertos y bases importantes.
cual es el alcance de operacion (no el alcance teorico lineal) de dicho bichito?....no debe ser mas de 10/15 kilometros....si le descontamos la profundidad desde el centro de mando y la profundidad del objetivo a alcanzar (que no esta en el frente)....pues....
 
Ah bueno!! hubieras empezado diciendonos que eras la reencarnacion de Rommel o Patton,porque se ve que la tenes re clara en temas de estrategias de guerra y su evolucion,habria que darle tu numero de contacto a todos los paises del orbe para que te hablen y les digas que estan equivocados al desarrollar tanto armamento y sistemas de detección porque no se pueden cubrir tus "fuerzas dinamicas"

Te repito,como haces para operar esos juguetitos tuyos en un ambiente con gran interferencia electronica? porque los AWACS no solo sirven para detectar cosas volando si no tambien señales de radiofrecuencia y comunicaciones y no solo detectar si no tambien interferir,triangular ubicaciones y tambien inhibirlas

Ah y eso de volar una formacion de tanques o patrullas de infanteria esta tirado de los pelos porque justamente estos elementos se mueven con cobertura aerea y sistemas AA que los acompaña y donde estan estos siempre hay aviones SIGINT vigilando toda señal radiolectrica y comunicaciones,y esos sistemas hace rato ya estan en el barrio por ejemplo,asi que imagina combatir con tus medios y estrategia contra una potencia,si les duras 2 dias tenes suerte.

Bajo tu argumento entonces nada de lo que hoy existe sirve,hay que tirar todo y combatir con drones de juguete,por favor!!!

saludos!!! ENIGMA
Huu perdona no sabía....no es 2+2 ni un partido de truco, y no me metas chicana trata de mantener un nivel de discusión respetuoso.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Bueno en unos años hablamos, pero lo que se que está al alcance de cualquier mortal....un país que maneje esa tecnología lo puede hacer tranquilamente con las modificaciones necesarias....sin problemas.....hay cada vez más cursos cortos de operadores de dron........está y va a cambiar la morfología de la guerra....hasta aquí llegue.
Usted mira mucho los canales de Youtube....o sus amigos le envian wsp con todas esas tecnologias nuevas de mini drones...
 
cual es el alcance de operacion (no el alcance teorico lineal) de dicho bichito?....no debe ser mas de 10/15 kilometros....si le descontamos la profundidad desde el centro de mando y la profundidad del objetivo a alcanzar (que no esta en el frente)....pues....
Yo saco de la ecuación drones estratégicos, después entra todo lo demás,....minimos y medios,...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Yo saco de la ecuación drones estratégicos, después entra todo lo demás,....minimos y medios,...
pero la foto que dejaron (el "cotelo" como decia mi hijo cuando era chico) refiere a otros alcances.
los estrategicos....pues....paso.
 
ok perfecto los drones subdesarrollados no van a llegar a la gran base aérea, ni a tu refinería estragica, con todas las contramedidas que pusiste, pero te pueden volar un escudron de tanques....una patrullas de infanteria, una batería de artillería y mas, camiones de suministros atacar por dónde no estás resguardado, al final estás haciendo con elementos de bajo costo lo que quiere hacer un multirrol, osea estarás en tu territorio pero causando graves bajas.
Para eso están elementos (V)-SHORAD móviles. Arriba hablaron de Pantsir como ejemplo. Otro es la solución sobre Stryker que se prepara en estos momentos (Radar AESA embarcado, más estación de armas con misiles Stinger, Longbow Hellfire, pieza de 30mm y ametralladora de 7.62mm).



Que los países usen y se preocupen del uso de drones es evidente y no es para broma. Pero no hay una bala de plata - tanto para el atacante como el atacado. Necesitas una solución integrando distintos elementos. Así como los drones es un elemento más de tu arsenal ofensivo (o de reconocimiento); el (V)-SHORAD será un elemento más del arsenal defensivo.

Saludos
 

pero la foto que dejaron (el "cotelo" como decia mi hijo cuando era chico) refiere a otros alcances.
los estrategicos....pues....paso.
El bariaktar turco, un poco más chico es una opción de más largo aliento en cuanto alcance,......este dron es grande de alas nomás, ....al margen la discusión desbarranco para cualquier lado, hay muchos empleos, modelos, etc, a lo que apuntaba, es al concepto enjambre como lo que se supone va a venir, entre otros y pongo en duda la detección de cazas sobre estos minidrones, lógico que hay medidas de perturbación, dependiendo tmbn si es autónomo o remotamente controlado, pero medidas eficaces al fin de cuentas....
Tampoco es que salen como pochoclo y el uso tendra que tener una funsion de valor aceptable, pero el gasto frente a otros equipos militares complejos es Muy diferenciado.
Y más tarde ponddre info si es necesario para que constaten.
 
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