El-comechingón
Fanático del Asado
Costo de mantenimiento Fadea + costo de insumos + subsidios.... todo dividido por unidades producidas.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
mas todo lo que costó el proyecto para poder llegar al primer prototipo.
El-comechingón
Fanático del Asado
Debe estar como a 1.500 millones cada uno.
Tengo que ir al oculista.
Porque no veo a los F-18, pero tampoco veo las cloacas y algunos (mucho porcentaje) no comen :/
Solo cuando tengan verdadero julepe de quedarse sin poder,van a reaccionar y sera tarde.
Como? amenazas? si nos pusieron en su lista de países aliados de la zona? Nuestra política de buenudismo rindió sus frutos, no nos atacaron ni nos esclavizaron, la soja sigue siendo nuestra y los políticos siguen teniendo una gran torta para repartirse. Y las FFAA no tienen ni balas por las dudas se les vuelva a ocurrir reencaminar la situación. Más de 40 años después, todo sale a la perfección.
saludos
Amigos, me parece que el proyecto más grande (en este momento quizás el único) de la FAA no se trata de cazas (o entrenadores disfrazados de cazas) ni cargueros o lo que sea, es volar. Piensemos, qué podría ser aún más amargo para la FAA que ver Pampas en Tandil y/o Reynolds? En mi opinión, sería ver el cierre de una, o mismo de ambas.
Esto estuvo muy cerca de suceder aquí en Brasil, en la década de 1990, cuando el presupuesto de la FAB había caído a níveles alarmantes; cuando un periodista le preguntó sobre la conveniencia de cerrar una de las bases aéreas para ahorrar plata, un Brigadier le dijo lo siguiente: "Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Y la FAB recortó personal, horas de vuelo, paró aviones en los hangares (grounding), en fin, hizo lo necesario para mantener abiertas todas las bases, aunque debían trabajar con la mínima capacidad (o incluso por debajo de eso) pero logró superar ese mal momento. Porque hay un viejo adágio aquí en Brasil, "no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). Es más o menos una versión adaptada de la historia de las siete vacas gordas y las siete vacas flacas de la Bíblia.
Entonces, sea Pampa, Puca Fénix o incluso IA-100, si la plata no deja de acortarse, y si la FAA piensa institucionalmente similar a la FAB (y las demás), me parece que, mucho más importante que tener este o aquél caza (y yo dije caza, no FASO nila basura china whoops LA TUTUCA 
) es continuar con todas las bases abiertas y en funcionamiento, manteniendo todo el personal especializado que pueda, porque un día las cosas mejorarán(*) y tanto las bases como el personal serán fundamentales para recuperar las capacidades perdidas.
(*) - Puede que este momento no estea tan lejano así: mientras las economías de Occidente siguen mal de las piernas, las de Oriente (especialmente China) se recuperan cada vez más rápidamente. No hace falta ser un génio para darse cuenta de que podemos estar cercanos a un nuevo boom de las commodities, lo que tanto para Argentina cuanto para Brasil será muy bueno, basta con ver que simplemente todos nuestros actuales (BR) Programas Militares de gran importancia surgieron exactamente en la primera década de este siglo, cuando estaba sucediendo lo que mencioné. Y si se aplica a nosotros...
PD: Gracias muy especiales a Don @BIGUA82 por las magistrales explicaciones sobre WSO/OCO, una función que yo no solo consideraba obsoleta sino sobre la cual también ignoraba la importancia del Curso de Navigator. Todos leemos tantos artículos sobre automatización y AI que empezamos a pensar que todo se puede resolver con computadoras y GPS, cuando un elemento bien entrenado y con una buena interface con la máquina sigue siendo la diferencia entre cumplir la misión o no: MUCHAS GRACIAS, MAESTRO!
Esto estuvo muy cerca de suceder aquí en Brasil, en la década de 1990, cuando el presupuesto de la FAB había caído a níveles alarmantes; cuando un periodista le preguntó sobre la conveniencia de cerrar una de las bases aéreas para ahorrar plata, un Brigadier le dijo lo siguiente: "Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Y la FAB recortó personal, horas de vuelo, paró aviones en los hangares (grounding), en fin, hizo lo necesario para mantener abiertas todas las bases, aunque debían trabajar con la mínima capacidad (o incluso por debajo de eso) pero logró superar ese mal momento. Porque hay un viejo adágio aquí en Brasil, "no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). Es más o menos una versión adaptada de la historia de las siete vacas gordas y las siete vacas flacas de la Bíblia.
Entonces, sea Pampa, Puca Fénix o incluso IA-100, si la plata no deja de acortarse, y si la FAA piensa institucionalmente similar a la FAB (y las demás), me parece que, mucho más importante que tener este o aquél caza (y yo dije caza, no FASO ni
) es continuar con todas las bases abiertas y en funcionamiento, manteniendo todo el personal especializado que pueda, porque un día las cosas mejorarán(*) y tanto las bases como el personal serán fundamentales para recuperar las capacidades perdidas.(*) - Puede que este momento no estea tan lejano así: mientras las economías de Occidente siguen mal de las piernas, las de Oriente (especialmente China) se recuperan cada vez más rápidamente. No hace falta ser un génio para darse cuenta de que podemos estar cercanos a un nuevo boom de las commodities, lo que tanto para Argentina cuanto para Brasil será muy bueno, basta con ver que simplemente todos nuestros actuales (BR) Programas Militares de gran importancia surgieron exactamente en la primera década de este siglo, cuando estaba sucediendo lo que mencioné. Y si se aplica a nosotros...
PD: Gracias muy especiales a Don @BIGUA82 por las magistrales explicaciones sobre WSO/OCO, una función que yo no solo consideraba obsoleta sino sobre la cual también ignoraba la importancia del Curso de Navigator. Todos leemos tantos artículos sobre automatización y AI que empezamos a pensar que todo se puede resolver con computadoras y GPS, cuando un elemento bien entrenado y con una buena interface con la máquina sigue siendo la diferencia entre cumplir la misión o no: MUCHAS GRACIAS, MAESTRO!
coincido en la idea del planteo....y siguiendo frases, aca un presidente dijo una vez (respecto a los trenes):Amigos, me parece que el proyecto más grande (en este momento quizás el único) de la FAA no se trata de cazas (o entrenadores disfrazados de cazas) ni cargueros o lo que sea, es volar. Piensemos, qué podría ser aún más amargo para la FAA que ver Pampas en Tandil y/o Reynolds? En mi opinión, sería ver el cierre de una, o mismo de ambas.
Esto estuvo muy cerca de suceder aquí en Brasil, en la década de 1990, cuando el presupuesto de la FAB había caído a níveles alarmantes; cuando un periodista le preguntó sobre la conveniencia de cerrar una de las bases aéreas para ahorrar plata, un Brigadier le dijo lo siguiente: "Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Y la FAB recortó personal, horas de vuelo, paró aviones en los hangares (grounding), en fin, hizo lo necesario para mantener abiertas todas las bases, aunque debían trabajar con la mínima capacidad (o incluso por debajo de eso) pero logró superar ese mal momento. Porque hay un viejo adágio aquí en Brasil, "no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). Es más o menos una versión adaptada de la historia de las siete vacas gordas y las siete vacas flacas de la Bíblia.
Entonces, sea Pampa, Puca Fénix o incluso IA-100, si la plata no deja de acortarse, y si la FAA piensa institucionalmente similar a la FAB (y las demás), me parece que, mucho más importante que tener este o aquél caza (y yo dije caza, no FASO nila basura chinawhoops LA TUTUCA
(*) - Puede que este momento no estea tan lejano así: mientras las economías de Occidente siguen mal de las piernas, las de Oriente (especialmente China) se recuperan cada vez más rápidamente. No hace falta ser un génio para darse cuenta de que podemos estar cercanos a un nuevo boom de las commodities, lo que tanto para Argentina cuanto para Brasil será muy bueno, basta con ver que simplemente todos nuestros actuales (BR) Programas Militares de gran importancia surgieron exactamente en la primera década de este siglo, cuando estaba sucediendo lo que mencioné. Y si se aplica a nosotros...
PD: Gracias muy especiales a Don @BIGUA82 por las magistrales explicaciones sobre WSO/OCO, una función que yo no solo consideraba obsoleta sino sobre la cual también ignoraba la importancia del Curso de Navigator. Todos leemos tantos artículos sobre automatización y AI que empezamos a pensar que todo se puede resolver con computadoras y GPS, cuando un elemento bien entrenado y con una buena interface con la máquina sigue siendo la diferencia entre cumplir la misión o no: MUCHAS GRACIAS, MAESTRO!
"ramal (linea) que para....ramal que cierra".
se puede extrapolar a "brigada que para....brigada que cierra".
no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). E
aca seria "no hay mal que dure cien años"
pero tambien, hubo un vicepresidente de la fifa que tuvo un anillo que decia:
el unico problema de estas dos frases....es que....en dicho periodo, muchas veces, los protagonistas no viven para ver el cambio.
un gran abrazo querido amigo.
Excelente Tulio tu post,el ultimo parrafo me hace poner colorado...no es para tanto.Amigos, me parece que el proyecto más grande (en este momento quizás el único) de la FAA no se trata de cazas (o entrenadores disfrazados de cazas) ni cargueros o lo que sea, es volar. Piensemos, qué podría ser aún más amargo para la FAA que ver Pampas en Tandil y/o Reynolds? En mi opinión, sería ver el cierre de una, o mismo de ambas.
Esto estuvo muy cerca de suceder aquí en Brasil, en la década de 1990, cuando el presupuesto de la FAB había caído a níveles alarmantes; cuando un periodista le preguntó sobre la conveniencia de cerrar una de las bases aéreas para ahorrar plata, un Brigadier le dijo lo siguiente: "Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Y la FAB recortó personal, horas de vuelo, paró aviones en los hangares (grounding), en fin, hizo lo necesario para mantener abiertas todas las bases, aunque debían trabajar con la mínima capacidad (o incluso por debajo de eso) pero logró superar ese mal momento. Porque hay un viejo adágio aquí en Brasil, "no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). Es más o menos una versión adaptada de la historia de las siete vacas gordas y las siete vacas flacas de la Bíblia.
Entonces, sea Pampa, Puca Fénix o incluso IA-100, si la plata no deja de acortarse, y si la FAA piensa institucionalmente similar a la FAB (y las demás), me parece que, mucho más importante que tener este o aquél caza (y yo dije caza, no FASO nila basura chinawhoops LA TUTUCA
(*) - Puede que este momento no estea tan lejano así: mientras las economías de Occidente siguen mal de las piernas, las de Oriente (especialmente China) se recuperan cada vez más rápidamente. No hace falta ser un génio para darse cuenta de que podemos estar cercanos a un nuevo boom de las commodities, lo que tanto para Argentina cuanto para Brasil será muy bueno, basta con ver que simplemente todos nuestros actuales (BR) Programas Militares de gran importancia surgieron exactamente en la primera década de este siglo, cuando estaba sucediendo lo que mencioné. Y si se aplica a nosotros...
PD: Gracias muy especiales a Don @BIGUA82 por las magistrales explicaciones sobre WSO/OCO, una función que yo no solo consideraba obsoleta sino sobre la cual también ignoraba la importancia del Curso de Navigator. Todos leemos tantos artículos sobre automatización y AI que empezamos a pensar que todo se puede resolver con computadoras y GPS, cuando un elemento bien entrenado y con una buena interface con la máquina sigue siendo la diferencia entre cumplir la misión o no: MUCHAS GRACIAS, MAESTRO!
Me refiero a las palabras del Brigadier de la FAB:
"Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Aqui en Zona Militar lo expliqué muchas veces a foristas que ven en el cierre o achique de infraestructura de la FAA como una solucion.Muchas gracias por el aporte,ese es el pensamiento tambien de la FAA con respecto al cierre de Brigadas y tambien lo es el dicho que ,que por aqui decimos NO HAY BIEN NI MAL QUE CIEN AÑOS DURE!!!
Saludos por Brasil
Amigos, me parece que el proyecto más grande (en este momento quizás el único) de la FAA no se trata de cazas (o entrenadores disfrazados de cazas) ni cargueros o lo que sea, es volar. Piensemos, qué podría ser aún más amargo para la FAA que ver Pampas en Tandil y/o Reynolds? En mi opinión, sería ver el cierre de una, o mismo de ambas.
Esto estuvo muy cerca de suceder aquí en Brasil, en la década de 1990, cuando el presupuesto de la FAB había caído a níveles alarmantes; cuando un periodista le preguntó sobre la conveniencia de cerrar una de las bases aéreas para ahorrar plata, un Brigadier le dijo lo siguiente: "Hijo" - probablemente el periodista era muy joven - "cerrar una base es fácil, solo necesito una pluma y una hoja de papel; pero para volver a abrirla, también necesitaré cien veces más plata que la que se ahorró con el cierre".
Y la FAB recortó personal, horas de vuelo, paró aviones en los hangares (grounding), en fin, hizo lo necesario para mantener abiertas todas las bases, aunque debían trabajar con la mínima capacidad (o incluso por debajo de eso) pero logró superar ese mal momento. Porque hay un viejo adágio aquí en Brasil, "no hay bien que dure para siempre ni mal que nunca se termine" (no sé si existe en Argentina o si lo traducí mal, en portugués es "não há bem que sempre dure nem mal que nunca se acabe"). Es más o menos una versión adaptada de la historia de las siete vacas gordas y las siete vacas flacas de la Bíblia.
Entonces, sea Pampa, Puca Fénix o incluso IA-100, si la plata no deja de acortarse, y si la FAA piensa institucionalmente similar a la FAB (y las demás), me parece que, mucho más importante que tener este o aquél caza (y yo dije caza, no FASO nila basura chinawhoops LA TUTUCA
(*) - Puede que este momento no estea tan lejano así: mientras las economías de Occidente siguen mal de las piernas, las de Oriente (especialmente China) se recuperan cada vez más rápidamente. No hace falta ser un génio para darse cuenta de que podemos estar cercanos a un nuevo boom de las commodities, lo que tanto para Argentina cuanto para Brasil será muy bueno, basta con ver que simplemente todos nuestros actuales (BR) Programas Militares de gran importancia surgieron exactamente en la primera década de este siglo, cuando estaba sucediendo lo que mencioné. Y si se aplica a nosotros...
PD: Gracias muy especiales a Don @BIGUA82 por las magistrales explicaciones sobre WSO/OCO, una función que yo no solo consideraba obsoleta sino sobre la cual también ignoraba la importancia del Curso de Navigator. Todos leemos tantos artículos sobre automatización y AI que empezamos a pensar que todo se puede resolver con computadoras y GPS, cuando un elemento bien entrenado y con una buena interface con la máquina sigue siendo la diferencia entre cumplir la misión o no: MUCHAS GRACIAS, MAESTRO!
Muy buenas tus palabaras y los ejemplos de lo que sucedio tambien en tu Pais. Nosotros tambien pensamos que no hay mal que dure 100 años, pero bueno estamos un poco cansados lo que estamos en estos temas de ver tanta politica equivocada.
La FAA nació, se organizó y equipó para una gran guerra que nunca llegó.
Por cuestiones políticas (internas y externas) sumado a factores económicos de nuestra endeble economía, han impedido que esa estructura inicial en términos materiales como humanos, haya podido sostenerse en el tiempo.
Tampoco nunca se trató de "estabilizar y balancear" a la fuerza. Nadie trató de frenar la caída, por el contrario hubo gobiernos que la aceleraron ya sea por acción u omisión.
Y aunque sé que va a molestar a algunos, la mea culpa de la FAA nunca llegó.
Y con todo este "combo", el resultado no puede ser otro que el actual.
de igual forma, tambien hay que agregar que ninguna fuerza aerea tiene el numero nominal de aviones hoy en dia de lo que tenia antes (eso si....cada avion, con muchisimas mas capacidades que una docena de los de antes)....y la reduccion fisica de estructura es logica (en dichos paises) al respecto.
dudo mucho que hoy pensemos en un pais con una fuerza de:
60 f-16
70 fa-50
12 su-34
solo en aviones de ataque (dejemos de lado la parte logistica, aew, trainers y demas).
eso....no ocurre en ningun pais.
Obviamente, la reducción de las cantidades es una consecuencia directa del incremento de las capacidades como así también de los costos. Sin embargo hubo oportunidades para frenar este debacle pero nadie hizo nada.
Todos podemos seguir soñando a lo grande, pero es la realidad la que te marca los límites. Si los ignorás y seguís delirando, el resultado es más que previsible.
Claro. España tenía en los años 70 nada menos que 40 F-4 Phantom, 70 F-5 Freedom Fighter, 30 Mirage III y 45 Mirage F-1C. En los 80 se fueron los Phantom y los F-5, reemplazados por 72 F-18 Hornet y 22 Mirage F-1E, pero los Mirage III se retiraron a principios de los 90 sin reemplazo.
Se qudearon entonces solo los 72 F-18 y los aproximadamente 60 Mirage F-1 que sobrevivían, y se tuvo que traer de segunda mano aviones para tener la dotación completa de todas las bases. Por eso se compraron 24 F-18A y 17 Mirage F-1C/E a EEUU, Francia y Qatar. Todos los Mirage fueron reemplazados por 73 EF-2000 Typhoon, y ahora la fuerza hoy se ha quedado sólo en aproximadamente 68 F-18A+, 20 F-18A y 70 EF-2000. Los F-18 de segunda mano necesitan una baja urgente, y serán reemplazados por una serie corta de 20 EF-2000 Tranche 3, parece que con E-SCAN y el Meteor y el Iris-T totalmente integrados.
Veremos que pasa. Lo importante es que los pilotos y el personal de tierra estén entrenados y tengan con qué trabajar. Pero está claro que una cosa es que el parche hasta la llegada de los EF-2000 fuesen F-18 y Mirage F-1 de segunda mano, y otra que el parche para el reemplazo de Mirages/Fingers (que no está definido) y de A-4 (que debería plantearse ya) sean unos pocos Pampas. Eso es preocupante, porque evidentemente estamos hablando de cosas distintas, no de cazabombarderos con diferencia de generaciones, peor mismo rol.
Se qudearon entonces solo los 72 F-18 y los aproximadamente 60 Mirage F-1 que sobrevivían, y se tuvo que traer de segunda mano aviones para tener la dotación completa de todas las bases. Por eso se compraron 24 F-18A y 17 Mirage F-1C/E a EEUU, Francia y Qatar. Todos los Mirage fueron reemplazados por 73 EF-2000 Typhoon, y ahora la fuerza hoy se ha quedado sólo en aproximadamente 68 F-18A+, 20 F-18A y 70 EF-2000. Los F-18 de segunda mano necesitan una baja urgente, y serán reemplazados por una serie corta de 20 EF-2000 Tranche 3, parece que con E-SCAN y el Meteor y el Iris-T totalmente integrados.
Veremos que pasa. Lo importante es que los pilotos y el personal de tierra estén entrenados y tengan con qué trabajar. Pero está claro que una cosa es que el parche hasta la llegada de los EF-2000 fuesen F-18 y Mirage F-1 de segunda mano, y otra que el parche para el reemplazo de Mirages/Fingers (que no está definido) y de A-4 (que debería plantearse ya) sean unos pocos Pampas. Eso es preocupante, porque evidentemente estamos hablando de cosas distintas, no de cazabombarderos con diferencia de generaciones, peor mismo rol.
Creo que no pasa por reducir, debemos alguna vez volver a pensar en un proyecto de pais "grande", la solución pasa por dar un presupuesto "digno" a las FFAA, las fuerza aerea fue y es todavía admirada por su valentía y destreza demostrada en el combate o guerra del nuestra queridas islas usurpadas, y en esas epocas no se hablaba de reducir, achicar, sino de entrenar, equipar y mejorar.
Es verdad aquella "edad de oro" seguramente no volverá nunca, pero el camino es tener ese norte y paso a paso, lento pero continuos, pasar de un pauperrimo 0,7 o 0,8 del PBI, primero a 1 punto del pbi y tal vez ver ese horizonte de 10 a 15 años donde vuelva a un 1,5 o 2 del PBI. pero por supuesto para eso faltan estadistas y patriotas, y es lo que hemos reducido al máximo en nuestra clase dirigente.
Es verdad aquella "edad de oro" seguramente no volverá nunca, pero el camino es tener ese norte y paso a paso, lento pero continuos, pasar de un pauperrimo 0,7 o 0,8 del PBI, primero a 1 punto del pbi y tal vez ver ese horizonte de 10 a 15 años donde vuelva a un 1,5 o 2 del PBI. pero por supuesto para eso faltan estadistas y patriotas, y es lo que hemos reducido al máximo en nuestra clase dirigente.
Chile no reemplazo todavía a sus F-5, y ya tiene mas F-16 que cuando estaban en servicio al mismo tiempo, los Pantera,,y Elkan.
Y si sumamos la flota de F-16 + los F-5, hoy tiene mas aparatos que cuando operaban los M-50,M-5 ,y F-5 (54 aparatos aprox)
Siempre hay "excepciones"... Qatar pasa de 12 M2000 a 36 F-15Q, 38 Rafale y 24 Typhoon...!!!
Y un poco más también considerando el armamento lanzable que tienen.
y los hunters no los contas?
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