El mejor Fusil para el EA

[Dol Amroth]

Seria mala planificación agregar un calibre nuevo a la realidad del EA, no se concretaría por los costos, no es real en 10/20 años.......... quizas depues si

Saludos

Al revés Facundo seria mala planificación invertir en los calibres existentes cuando en el corto plazo vas a tener la introducción de nuevos calibres que tienen en promedio entre un 30/40% de mejora. No estan diseñados para coexistir sino para Reemplazar al 5.56x45 y al 7.62x51. Además de esto viene con un programa armas tambien, con nuevos materiales, nuevos cañones, nuevos compensadores, nuevas miras.
El salto va a ser bastante grande, porque se van a tener que reentrenar a todo el personal, en mi opinión entre mas antes lo hagas mejor. La opción de Sig Sauer es la mas barata de todas por lo que entiendo, en los otros casos la munición es Telescópica y esto si complicaría mas la logística y todo lo demás. De igual modo en el corto plazo, 5 años, Estados Unidos contempla la incorporación de 200.000 Fusiles, para su testeo en el campo de batalla, así que tenes 5 años para establecer un programa. En mi opinión esta es la oportunidad del las FF.AA de tener un Fusil estándar con Mira, Cañon y Compensador que ya vienen ideados para funcionar con el arma. Es un reemplazo total.

 

[Famsafe]

Al revés Facundo seria mala planificación invertir en los calibres existentes cuando en el corto plazo vas a tener la introducción de nuevos calibres que tienen en promedio entre un 30/40% de mejora. No estan diseñados para coexistir sino para Reemplazar al 5.56x45 y al 7.62x51. Además de esto viene con un programa armas tambien, con nuevos materiales, nuevos cañones, nuevos compensadores, nuevas miras.
El salto va a ser bastante grande, porque se van a tener que reentrenar a todo el personal, en mi opinión entre mas antes lo hagas mejor. La opción de Sig Sauer es la mas barata de todas por lo que entiendo, en los otros casos la munición es Telescópica y esto si complicaría mas la logística y todo lo demás. De igual modo en el corto plazo, 5 años, Estados Unidos contempla la incorporación de 200.000 Fusiles, para su testeo en el campo de batalla, así que tenes 5 años para establecer un programa. En mi opinión esta es la oportunidad del las FF.AA de tener un Fusil estándar con Mira, Cañon y Compensador que ya vienen ideados para funcionar con el arma. Es un reemplazo total.

Coincido, cambiar hoy el fusil por otros que ya están de salida es la peor inversión que se puede hacer, antes de terminar el reemplazo ya estás atrasado de nuevo y olvidate que vas a poder invertir para cambiar todo lo recién adquirido por muchas décadas, hay que saltar directamente a lo que viene. Sería más o menos como haber pasado del Mauser a un Garand en vez de al FAL.
Saludos.
Flavio.

 

[Facundo Rovira]

Al revés Facundo seria mala planificación invertir en los calibres existentes cuando en el corto plazo vas a tener la introducción de nuevos calibres que tienen en promedio entre un 30/40% de mejora. No estan diseñados para coexistir sino para Reemplazar al 5.56x45 y al 7.62x51. Además de esto viene con un programa armas tambien, con nuevos materiales, nuevos cañones, nuevos compensadores, nuevas miras.
El salto va a ser bastante grande, porque se van a tener que reentrenar a todo el personal, en mi opinión entre mas antes lo hagas mejor. La opción de Sig Sauer es la mas barata de todas por lo que entiendo, en los otros casos la munición es Telescópica y esto si complicaría mas la logística y todo lo demás. De igual modo en el corto plazo, 5 años, Estados Unidos contempla la incorporación de 200.000 Fusiles, para su testeo en el campo de batalla, así que tenes 5 años para establecer un programa. En mi opinión esta es la oportunidad del las FF.AA de tener un Fusil estándar con Mira, Cañon y Compensador que ya vienen ideados para funcionar con el arma. Es un reemplazo total.

Estas comparando el Ejercito de EEUU y sus programas, muy alejado de la realidad del EA , de nuevo tenes que volver a la realidad de la Argentina y seria muy es mala planificación sin dudas adoptar algo asi porque no se concretaría porque no hay los recursos, tarde o temprano se cancelaria............. no somos el Ejercito de EEUU, ese es un error básico que el planteo tiene, podes intentar imponer una idea en un foro, una y otra ves pero de ahi es a la realidad es otra, no va a pasar y es mucha la diferencia en recursos entre ambos ejercitos........ quizás en 20 años o mas y veremos como avanza el o los programas del Us Army en esos calibres pero la solucion para ellos no es para nosotros

Saludos

 

[SantySF]

No ganaron tan claramente y tampoco vinieron con FAL!

Bueno el L1A1, pero si hubiesen usado las Lee recalibradas la probabilidad de victoria hubiese sido menor.

Yo no se como se le dice al hecho de ganar todas las batallas, para mi es victoria clara, yo no digo cómoda...pero si clara.

 

[Dol Amroth]

Estas comparando el Ejercito de EEUU y sus programas, muy alejado de la realidad del EA , de nuevo tenes que volver a la realidad de la Argentina y seria muy es mala planificación sin dudas adoptar algo asi porque no se concretaría porque no hay los recursos, tarde o temprano se cancelaria............. no somos el Ejercito de EEUU, ese es un error básico que el planteo tiene, podes intentar imponer una idea en un foro, una y otra ves pero de ahi es a la realidad es otra, no va a pasar y es mucha la diferencia en recursos entre ambos ejercitos........ quizás en 20 años o mas y veremos como avanza el o los programas del Us Army en esos calibres pero la solucion para ellos no es para nosotros

Saludos

Me parece que estas metiendo palabras que nunca dije, jamás compare al Ejercito Argentino con el US Army no se si lo haces apropósito porque no tenes nada que agregar o porque queres tener la ultima palabra. Si lees mi post en ningún momento establecí un parámetro de comparación entre los dos ejércitos. Estoy hablando que hoy mas que nunca establecer un sucesor para todos los Fusiles de las FF.AA y para los calibres 5.56 y 7.62 es mas factible que nunca, y que en mi opinión es lo mas acertado y lo mas optimo.

Un detalle que no todos saben y que es mucha veces obviado por las personas que saben del tema es que por ejemplo entrenar a alguien en el calibre 7.62x51 usando FAL es considerablemente mas costoso que entrenarlos con 5.56x45 y que se necesita mas tiempo, mas entrenamiento, mas capacitación. El detalle de la transición de calibres serviría para justamente para que los entrenamientos sean mas efectivos, si todos entrenan usando un nuevo calibre, con una única nueva arma que trae mira, nuevo cañón, compensador a la larga es mas barato, y el tema de la nueva logística se siente menos porque reemplazas un calibre por otro, no es que vienen para coexistir el uno con el otro. A parte por lo poco que entiendo acá no se fabrica 5.56x45 y tampoco se fabrican Municiones 7.62x51 Munición Estándar M80A1 o Munición perforante M993, así que no se pierde absolutamente nada.

Hacer un programa para reemplazar todo el conjunto por una solución como lo es el 6.8x51 como el .338 NM es la mejor solución en el corto, mediano y largo plazo.

 

[Facundo Rovira]

Me parece que estas metiendo palabras que nunca dije, jamás compare al Ejercito Argentino con el US Army no se si lo haces apropósito porque no tenes nada que agregar o porque queres tener la ultima palabra. Si lees mi post en ningún momento establecí un parámetro de comparación entre los dos ejércitos. Estoy hablando que hoy mas que nunca establecer un sucesor para todos los Fusiles de las FF.AA y para los calibres 5.56 y 7.62 es mas factible que nunca, y que en mi opinión es lo mas acertado y lo mas optimo.

Un detalle que no todos saben y que es mucha veces obviado por las personas que saben del tema es que por ejemplo entrenar a alguien en el calibre 7.62x51 usando FAL es considerablemente mas costoso que entrenarlos con 5.56x45 y que se necesita mas tiempo, mas entrenamiento, mas capacitación. El detalle de la transición de calibres serviría para justamente para que los entrenamientos sean mas efectivos, si todos entrenan usando un nuevo calibre, con una única nueva arma que trae mira, nuevo cañón, compensador a la larga es mas barato, y el tema de la nueva logística se siente menos porque reemplazas un calibre por otro, no es que vienen para coexistir el uno con el otro. A parte por lo poco que entiendo acá no se fabrica 5.56x45 y tampoco se fabrican Municiones 7.62x51 Munición Estándar M80A1 o Munición perforante M993, así que no se pierde absolutamente nada.

Hacer un programa para reemplazar todo el conjunto por una solución como lo es el 6.8x51 como el .338 NM es la mejor solución en el corto, mediano y largo plazo.

No es real, estas proponiendo una solución del Us Army, Ejercito de EEUU, ya que es un programa del Us Army y vos hablas de imponerlo en el Ejercito Argentino a través del foro pareciera, no es real para la realidad del Ejercito Argentino, no es real que pienses que imponiendo esto en un foro vas a lograr que el EA adopte un nuevo calibre, quizás en 10 o 20 años, mas 20 que 10 podría ser y dependerá como avanzase el programa alla como decia......... pero una cosa es el foro y otra la realidad................ son 2 cosas distintas

Saludos

 

[Nocturno Culto]

Los yankees vienen anunciando cambio de fusil/calibre hace como 30 años... la familia M16/4 tiene para rato.

 

[thunder]

Bueno el L1A1, pero si hubiesen usado las Lee recalibradas la probabilidad de victoria hubiese sido menor.

Yo no se como se le dice al hecho de ganar todas las batallas, para mi es victoria clara, yo no digo cómoda...pero si clara.

Bueno ?
Más allá de la despectiva respuesta, no entiendo el razonamiento. Ud atribuye la victoria al LA1A1 al que erróneamente le llama FAL lo cual indica que desconoce de qué arma está hablando. Más allá del nombre, se trata de un fusil SEMI auto (self loading rifle) con menor capacidad de fuego que el FAL(Fusil Automático Liviano).
Querría decir que el fusil no importa? O si? No me queda claro.
Lo de la victoria clara lo dejo para charlarlo algún día con Christopher Keeble .

 

[Dol Amroth]

No es real, estas proponiendo una solución del Us Army, Ejercito de EEUU, ya que es un programa del Us Army y vos hablas de imponerlo en el Ejercito Argentino a través del foro pareciera, no es real para la realidad del Ejercito Argentino, no es real que pienses que imponiendo esto en un foro vas a lograr que el EA adopte un nuevo calibre, quizás en 10 o 20 años, mas 20 que 10 podría ser y dependerá como avanzase el programa alla como decia......... pero una cosa es el foro y otra la realidad................ son 2 cosas distintas

Saludos

Gracias Facundo, de verdad no sabia que esto era un Foro, gracias por por hacerme entender que esto no es el Ejercito Argentino, de verdad no lo sabia, he vivido en una mentira los últimos 11 años. Yo acá intentando imponer mi opiniones y mis programas imaginarios como si estuviera pasando PowerPoints en el EMCO. No me quiero imaginar que seria si esto fuera al revés, dios mío... Interesante.

Los yankees vienen anunciando cambio de fusil/calibre hace como 30 años... la familia M16/4 tiene para rato.

De hecho a lo largo del tiempo tanto el M4 como el M16 han ido perdiendo relevancia, desde la introducción del Programa "Special Operations Forces Combat Assault Rifle" a comienzos de los 2000. Si bien es cierto que la Plataforma AR15 han sufrido actualizaciones y que el Calibre 5.56 tambien ha tenido mejoras sustanciales hoy se encuentran al limite. En todos estos años hemos visto la aparición de calibres intermedios como el 6.8 SPC II, el 6.5 Grendel pero el problema que muchos no veían es que la OTAN ya tenia la medida STANAG para los cargadores, y tanto el 6.8 como el 6.5 necesitaban un rediseño completo de cargadores y del Lower Receiver de las armas es por ello que nunca se aceptaron. La única excepción fue el 6.5 Creedmoor que hoy es usado por la USSOCOM porque es una solución superadora al 7.62x51 pero a la misma vez es inferior al .338 LM. El programa nuevo es justamente un cambio total, que enumera todas las otras cosas que los demás programas o propuestas no hicieron y es un cambio de calibre y tambien de Fusil, y cada fusil del programa tiene miras distintas, distintos compensadores, cañones como así tambien diferentes tipos de munición. Por eso este programa es el mas completo y es el que va a determinar todo para los próximos 50 años. Donde como lo explique anteriormente vienen contemplados cambios de Doctrinas, introducción de nuevas Doctrinas, etc etc...

Una de las grandes ventajas que tenemos es que nosotros no hemos invertido en nada, ni en fusiles, ni en maquinaria para producir 5.56x45, ni tampoco hemos introducido nuevos versiones de la 7.62x51 como la M80A1 o la M993, entonces cambiar todo nos es mas fácil que para aquellos paises en la Región o de otros lados del mundo que han comprado HK-416 o FN SCAR. Y que estos a la larga van a verse forzados a hacer la transición habiendo hecho una hace menos de 10 años atrás. Por eso comento que resultaría barato para nosotros hacerlo.

 

[Ale]

Bueno el L1A1, pero si hubiesen usado las Lee recalibradas la probabilidad de victoria hubiese sido menor.

Yo no se como se le dice al hecho de ganar todas las batallas, para mi es victoria clara, yo no digo cómoda...pero si clara.

 

[fatherland]

No es real, estas proponiendo una solución del Us Army, Ejercito de EEUU, ya que es un programa del Us Army y vos hablas de imponerlo en el Ejercito Argentino a través del foro pareciera, no es real para la realidad del Ejercito Argentino, no es real que pienses que imponiendo esto en un foro vas a lograr que el EA adopte un nuevo calibre, quizás en 10 o 20 años, mas 20 que 10 podría ser y dependerá como avanzase el programa alla como decia......... pero una cosa es el foro y otra la realidad................ son 2 cosas distintas

Saludos

El programa de la US Army es solo para adquirir 100 mil fusiles , si el programa es satisfactorio reemplazar los millones de fusiles que tiene le va a llevar años.
Ahora si la US Army con sentido comun esta buscando un calibre que reemplace al 5,56 y descarta el 7,62 seria bueno que las FFAA Argentinas prueben el 6.8 para que en un futuro se utilice un solo calibre y una sola familia de fusiles tanto largas como cortas que seria muy beneficioso para el mantenimiento y la logistica.
Un programa de cambio de fusil para las FFAA Argentinas serian como mucho de 100 mil fusiles, si cada uno cuesta por ejemplo 4 mil dolares, necesitarías 400 millones de dolares.
Es mucho dinero para nosotros pero para programas militares no es nada.

 

[SantySF]

Bueno ?
Más allá de la despectiva respuesta, no entiendo el razonamiento. Ud atribuye la victoria al LA1A1 al que erróneamente le llama FAL lo cual indica que desconoce de qué arma está hablando. Más allá del nombre, se trata de un fusil SEMI auto (self loading rifle) con menor capacidad de fuego que el FAL(Fusil Automático Liviano).
Querría decir que el fusil no importa? O si? No me queda claro.
Lo de la victoria clara lo dejo para charlarlo algún día con Christopher Keeble .

Mi planteo es simplemente que el Ejército Argentino hubiese tenido más probabilidades de derrotarlos, tal vez aunque sea en algunas de todas las batallas que hubo en la guerra, si el Ejército Británico hubiese estado incorrectamente armado con fusiles antiguos, aunque modernizados tal vez.

 

[Mattias]

Yo era partidario del 7,62 hace mucho tiempo, pero fui cambiando mi opinión. Hoy en día coincido con los que proponen un calibre "superador" (p. ej. 6,8 SPC), no estamos en la OTAN y la escala de nuestras fuerzas es chica, estandarizar a tal calibre superior al 5,56 y más manejable (y con capacidad de llevar más munición) que el 7,62 no es impagable. El 5,56 está exprimido hoy hasta el límite, eventualmente se cambiará, aunque es cierto que tiene para rato. No digo que necesariamente sea un error pasarse al 5,56, pero podríamos "ahorrarnos" ese paso, mientras tanto aguantar con los FAL algo modernizados...

Sí es cierto que hay que tener más o menos claro hacia qué calibre se va a volcar en general, cosa que no tengo clara, sería una ventaja logísitca. De todos modos, probablemente no cambie nada en mucho tiempo.

 

[Facundo Rovira]

Gracias Facundo, de verdad no sabia que esto era un Foro, gracias por por hacerme entender que esto no es el Ejercito Argentino, de verdad no lo sabia, he vivido en una mentira los últimos 11 años. Yo acá intentando imponer mi opiniones y mis programas imaginarios como si estuviera pasando PowerPoints en el EMCO. No me quiero imaginar que seria si esto fuera al revés, dios mío... Interesante.



De hecho a lo largo del tiempo tanto el M4 como el M16 han ido perdiendo relevancia, desde la introducción del Programa "Special Operations Forces Combat Assault Rifle" a comienzos de los 2000. Si bien es cierto que la Plataforma AR15 han sufrido actualizaciones y que el Calibre 5.56 tambien ha tenido mejoras sustanciales hoy se encuentran al limite. En todos estos años hemos visto la aparición de calibres intermedios como el 6.8 SPC II, el 6.5 Grendel pero el problema que muchos no veían es que la OTAN ya tenia la medida STANAG para los cargadores, y tanto el 6.8 como el 6.5 necesitaban un rediseño completo de cargadores y del Lower Receiver de las armas es por ello que nunca se aceptaron. La única excepción fue el 6.5 Creedmoor que hoy es usado por la USSOCOM porque es una solución superadora al 7.62x51 pero a la misma vez es inferior al .338 LM. El programa nuevo es justamente un cambio total, que enumera todas las otras cosas que los demás programas o propuestas no hicieron y es un cambio de calibre y tambien de Fusil, y cada fusil del programa tiene miras distintas, distintos compensadores, cañones como así tambien diferentes tipos de munición. Por eso este programa es el mas completo y es el que va a determinar todo para los próximos 50 años. Donde como lo explique anteriormente vienen contemplados cambios de Doctrinas, introducción de nuevas Doctrinas, etc etc...

Una de las grandes ventajas que tenemos es que nosotros no hemos invertido en nada, ni en fusiles, ni en maquinaria para producir 5.56x45, ni tampoco hemos introducido nuevos versiones de la 7.62x51 como la M80A1 o la M993, entonces cambiar todo nos es mas fácil que para aquellos paises en la Región o de otros lados del mundo que han comprado HK-416 o FN SCAR. Y que estos a la larga van a verse forzados a hacer la transición habiendo hecho una hace menos de 10 años atrás. Por eso comento que resultaría barato para nosotros hacerlo.

No para nada mas barato, son millones de dolares hablas de varios calibres, el Special Operations Forces Combat Assault Rifle es o era un fusil de asalto para fuerzas de operaciones especiales de operación, de nuevo el ejemplo del Us Army esta alejado de la realidad del EA, USSOCOM, nuevos calibres para armas de francotiradores, nuevos calibres 6,5 o 6,8........ estas lejos de la realidad, del EA, una cosa que podemos debatir de estos calibres es una cosa, ahora pensar en que los va a adoptar el EA, no es real eso, que convenga o no? bueno, quizás pero no podemos pagar un calibre nuevo, no es real, por mas que insistas en la realidad no va a pasar, adoptar un fusil de asalto de un nuevo calibre a corto plazo, mediano plazo pero si quizás a largo, por mas que insistas no va a pasar, es un foro no tiene influencia en los requisitos o recursos del EA

Saludos

 

[Facundo Rovira]

El programa de la US Army es solo para adquirir 100 mil fusiles , si el programa es satisfactorio reemplazar los millones de fusiles que tiene le va a llevar años.
Ahora si la US Army con sentido comun esta buscando un calibre que reemplace al 5,56 y descarta el 7,62 seria bueno que las FFAA Argentinas prueben el 6.8 para que en un futuro se utilice un solo calibre y una sola familia de fusiles tanto largas como cortas que seria muy beneficioso para el mantenimiento y la logistica.
Un programa de cambio de fusil para las FFAA Argentinas serian como mucho de 100 mil fusiles, si cada uno cuesta por ejemplo 4 mil dolares, necesitarías 400 millones de dolares.
Es mucho dinero para nosotros pero para programas militares no es nada.

Marchen 50.000!!!!!!!!!!!!!! es decir U$S 200.000.000............... quizás en 10/20 años y veremos en 10 años como estan estos nuevos calibres en el campo militar

Saludos

 

[Dol Amroth]

No para nada mas barato, son millones de dolares hablas de varios calibres, el Special Operations Forces Combat Assault Rifle es o era un fusil de asalto para fuerzas de operaciones especiales de operación, de nuevo el ejemplo del Us Army esta alejado de la realidad del EA, USSOCOM, nuevos calibres para armas de francotiradores, nuevos calibres 6,5 o 6,8........ estas lejos de la realidad, del EA, una cosa que podemos debatir de estos calibres es una cosa, ahora pensar en que los va a adoptar el EA, no es real eso, que convenga o no? bueno, quizás pero no podemos pagar un calibre nuevo, no es real, por mas que insistas en la realidad no va a pasar, adoptar un fusil de asalto de un nuevo calibre a corto plazo, mediano plazo pero si quizás a largo, por mas que insistas no va a pasar, es un foro no tiene influencia en los requisitos o recursos del EA

Saludos

Facundo te pediría que antes de hablar de esto repaces un poco del tema, porque estas mezclando las cosas, no se si lo haces apropósito o porque realmente desconoces y estas mezclando tu opinión con lo que vos percibís que una de las FF.AA tiene o no tiene que hacer.

Yo no hablo en imperativo, no hablo de lo que tiene o no tiene que hacer el Ejercito Argentino como institución de la Patria, tampoco lo deberías hacer vos, sos un Spotter y un entusiasta como muchos de nosotros acá pero nada mas, y este rol de Maestro Ciruela que tenes es bastante agotador de leer, estas muy acostumbrado a ser condescendiente siempre diciendo que es y que no, y cansa estimado, sino tiene nada para agregar además de lo que ha venido repitiendo de que el EA no es esto, el EA no hace esto otro, esto esta alejado de la realidad del EA, puede tranquilamente leer y no pasa nada.

Existe algo que me llama la atención de lo mucho que hablas y es que mencionas costos, "pero no podemos pagar un calibre nuevo" En ningún momento se hablo de números, no creo que alguien en este Hilo tenga los costos de producción los calibres existentes, producidos en el país (7.62x51) y el costo de aquellos que importamos (5.56x45) y menos que menos del calibre que esta en desarrollo (6.8x51), no sabemos cual va ser su costo, no lo se yo que sigo esto hace años y casualmente tengo contacto directo con Empresas, Armeros y Veteranos en Estados Unidos, si existe alguien que acá lo tenga que largue la primicia seria mucho muy interesante.

Y mientras nosotros discutimos todo esto en abstracto, tanto el ARA como el EA han encarado recientemente un programa de adquisición de nuevos Fusiles y Subfusiles, ambas fuerzas por separado respondiendo a sus propias necesidades, estoy hablando de la incorporación de Fusiles de la firma Daniel Defense, y al mismo tiempo tanto la Armada Argentina como el Ejercito Argentino encaran de manera separada un programa para la modernización del FAL, de esto podemos deducir algunas cosas, recursos aun que escasos hay. Ambas Fuerzas encaran por sus propios medios programas de adquisición y modernización que son favorables en el corto plazo porque se necesitan nuevos medios. De lo que yo he hablado desde el comienzo, si es que has leído algo de lo que pongo, es que el reemplazo del FAL o su modernización es ver el 5% de una cuestión mucho mas grande y que recién después de asegurarnos que cumplimos con todos los requisitos la Argentina debería elegir que hacer.
Comentario : #4.314 .

Cuando hago referencia a un programa del US Army, lo hago tomando en consideración que como nosotros no hemos comprado ningún nuevo Fusil Estándar y tampoco hemos incorporado maquinaria para la producción de 5.56x45, tampoco fabricamos municiones 7.62x51 del tipo M80A1, M993, MK319 MOD 0, quizás sea aconsejable en el corto plazo cambiar a nuevo calibre, que trae un nuevo Sistema (Arma) diseñado pura y exclusivamente para ese nuevo Calibre y que entiendo yo que a la larga es mas barato que encarar diferentes programas de Modernización, hacer diferentes acuerdos con una misma Empresa (DD) como ocurrió. Este nuevo Sistema (Arma) va a traer una una nueva Mira, nuevo Compensador, nuevos Cargadores, nuevos Cañones que son exclusivos para el arma, y que parece ser que una de las intenciones atrás de esto es justamente ahorrar recursos y tiempo a la hora del adiestramiento, utilización y reparación del arma. Hoy en 2021 esto es imposible porque dicho Programa todavía no esta finalizado, pero en 5 años, cuando todo este finalizado y la logística este establecida debería ser una prioridad.

Información adicional:

 

[Austerlitz]

Propongo que se refresque los posibles candidatos de acuerdo a la preferencia de los compañeros foristas.

Para mi el catalogo de LMT es de los mas interesantes.
https://lmtdefense.com/
El MARS es sin dudas uno de los productos mas robustos en la plataforma AR15.
Video de la versión adoptada por Nueva Zelanda

 

[Facundo Rovira]

Facundo te pediría que antes de hablar de esto repaces un poco del tema, porque estas mezclando las cosas, no se si lo haces apropósito o porque realmente desconoces y estas mezclando tu opinión con lo que vos percibís que una de las FF.AA tiene o no tiene que hacer.

Yo no hablo en imperativo, no hablo de lo que tiene o no tiene que hacer el Ejercito Argentino como institución de la Patria, tampoco lo deberías hacer vos, sos un Spotter y un entusiasta como muchos de nosotros acá pero nada mas, y este rol de Maestro Ciruela que tenes es bastante agotador de leer, estas muy acostumbrado a ser condescendiente siempre diciendo que es y que no, y cansa estimado, sino tiene nada para agregar además de lo que ha venido repitiendo de que el EA no es esto, el EA no hace esto otro, esto esta alejado de la realidad del EA, puede tranquilamente leer y no pasa nada.

Existe algo que me llama la atención de lo mucho que hablas y es que mencionas costos, "pero no podemos pagar un calibre nuevo" En ningún momento se hablo de números, no creo que alguien en este Hilo tenga los costos de producción los calibres existentes, producidos en el país (7.62x51) y el costo de aquellos que importamos (5.56x45) y menos que menos del calibre que esta en desarrollo (6.8x51), no sabemos cual va ser su costo, no lo se yo que sigo esto hace años y casualmente tengo contacto directo con Empresas, Armeros y Veteranos en Estados Unidos, si existe alguien que acá lo tenga que largue la primicia seria mucho muy interesante.

Y mientras nosotros discutimos todo esto en abstracto, tanto el ARA como el EA han encarado recientemente un programa de adquisición de nuevos Fusiles y Subfusiles, ambas fuerzas por separado respondiendo a sus propias necesidades, estoy hablando de la incorporación de Fusiles de la firma Daniel Defense, y al mismo tiempo tanto la Armada Argentina como el Ejercito Argentino encaran de manera separada un programa para la modernización del FAL, de esto podemos deducir algunas cosas, recursos aun que escasos hay. Ambas Fuerzas encaran por sus propios medios programas de adquisición y modernización que son favorables en el corto plazo porque se necesitan nuevos medios. De lo que yo he hablado desde el comienzo, si es que has leído algo de lo que pongo, es que el reemplazo del FAL o su modernización es ver el 5% de una cuestión mucho mas grande y que recién después de asegurarnos que cumplimos con todos los requisitos la Argentina debería elegir que hacer.
Comentario : #4.314 .

Cuando hago referencia a un programa del US Army, lo hago tomando en consideración que como nosotros no hemos comprado ningún nuevo Fusil Estándar y tampoco hemos incorporado maquinaria para la producción de 5.56x45, tampoco fabricamos municiones 7.62x51 del tipo M80A1, M993, MK319 MOD 0, quizás sea aconsejable en el corto plazo cambiar a nuevo calibre, que trae un nuevo Sistema (Arma) diseñado pura y exclusivamente para ese nuevo Calibre y que entiendo yo que a la larga es mas barato que encarar diferentes programas de Modernización, hacer diferentes acuerdos con una misma Empresa (DD) como ocurrió. Este nuevo Sistema (Arma) va a traer una una nueva Mira, nuevo Compensador, nuevos Cargadores, nuevos Cañones que son exclusivos para el arma, y que parece ser que una de las intenciones atrás de esto es justamente ahorrar recursos y tiempo a la hora del adiestramiento, utilización y reparación del arma. Hoy en 2021 esto es imposible porque dicho Programa todavía no esta finalizado, pero en 5 años, cuando todo este finalizado y la logística este establecida debería ser una prioridad.

Información adicional:

Son decenas y decenas de millones de dólares, quizás centenares, no va a pasar en 2021 en eso estamos de acuerdo, es lo que decía que dije 10/20 años pero es difícil hacer futurología pero estamos mas cerca ahora vos decís 5 años, pero hablamos de importar lotes pequeños de munición de 5,56 mm quizás fabricarlo en el pais a corto plazo.... pero hay si adoptar un nuevo calibre no es el mismo costo, chequea en tus contactos los costos en EEUU de la adopción de esos calibres, ya pasaron arriba un dato y es terriblemente costoso y mucho

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Para mi el catalogo de LMT es de los mas interesantes.
https://lmtdefense.com/
El MARS es sin dudas uno de los productos mas robustos en la plataforma AR15.
Video de la versión adoptada por Nueva Zelanda

Con decenas y decenas del fabricante de versiones del M-16........... esta es nueva para mi ja

Saludos

PD:

Que fotode la web

 

[Austerlitz]

Ese si no me equivoco es de las FFEE de Estonia.