¿Qué barco/s necesita la ARA?

Muy lindo todo, pero hoy no tienen guita ni para comprar una pintura epoxi naval decente para pintar sus buques. Con eso está todo dicho.
Vamos otra vez con lo mismo, no estoy diciendo que mañana compren todo eso, es un ejemplo de como con un presupuesto medio podemos adquirir buques nuevos y con un presupuesto bajo podemos adquirir buques usados a EEUU

A EEUU podemos pagarle en 25 años en promedio vía FMS y los buques podes tenerlos todos operativos en menos de 8 años, la armada recuperaría las capacidades perdidas a un bajo costo y serviría para entrenar una generación completa

Pero si adquirimos buques nuevos creo que tendríamos que pagarlos de acá a 10 años y entre tiempo de construcción y entrenamiento tardas más de 10 años

Estaría bien un punto medio por ejemplo
1 LHD-LHA (usado EEUU) para recuperar un ala embarcada
4 FFG OHP (usado EEUU) para mantener las tripulaciones de las MEKO
2 U209 (usados Brasil) para recuperar la capacidad submarina
Modernización de las MEKO 140-360 con mayor vida útil

$500M LHD-LHA
$400M FFG
$100M U209
$600M Modernización MEKO
=$1.600M ÷ 25 años= $64.000 por año
Creamos un nuevo plan de construcción naval "ARA 2046-2076"
1 LHD Juan Carlos ampliado (+30.000t)
2 DDG AAW (+6.000T)
4 FFG multipropósito (+4.000t)
9-12 OPV con SSM (me gusta el diseño de las OPV 90 con 8 MM40, el cañon de 76mm y los misiles Mistral)
6 sub oceánicos nuevos ( ya que "adquirimos" un LHD de España porque no los S80)

GT ARA por 10 años:
1 LHD-LHA
2 FFG multipropósito (MEKO360)
4 FFG guerra antisubmarina (OHP)
8 OPV (MEKO140-A69-OPV90)
2 SUB
GT ARA a partir de esos 10 años
2 LHD-LHA (1 en reserva)
2 DDG AAW
6 FFG multipropósito
4 FFG antisubmarina
20 OPV (mientras retiras las A69 y MEKO140, van entrando los OPV 90 con SSM, los OPV 90 viejos con el cañon de 30mm puede modernizarse al estándar SSM o yo se las daría a la prefectura)
2 sub viejos para adiestramiento y 6 sub oceánicos nuevos

Reitero, es solo un ejemplo de como podríamos recuperar capacidades a corto y largo plazo utilizado como guía el plan 1990 y el plan "Apolo", aunque es posible si se utiliza el Fondef

Por otro lado esta más que claro que no podemos tener un ala embarcada como tuvimos con el POIN y el POMA pero podemos integrar una flota de Drones que cumplan una función similar, sin poner en riesgo pilotos y a un bajo costo
necesitamos adquirir la licencia de varios armamentos o adquirir y copiar con el fin de desarrollar nuevos completamente nacionales ejemplo
ASM
Aspide 2000 (defensa de punto -25km)
Barak 8 (defensa de corto alcance -80km)
Derby ER (defensa de medio alcance -150km)
0 SM2( defensa de medio alcance -180km)
S300-400 (defensa de gran alcance 200km)
SSM
Harpoon L ( superficie-superficie -280km)
O
Hsuing Feng II ( superficie-superficie -250km)

Torpedos
MU90
O
Torpedo ligero Mark 54
O
K745 Chung Sang Eo
Etc

Creo que sería bueno a partir de la tecnología adquirida estandarizar el cañon de 127mm italiano, tener un solo tipo de SSM de 400km, ASM desarrollar toda una gama de misiles que compartan componentes para ahorrar costos, y respecto a los torpedos desarrollar un torpedo ligero que pueda ir en helicópteros, barcos, aviones, drones, etc y otro más pesado para los submarinos
 
Habría que ver qué tan certera es esa noticia.... Porque i) las Halifax han pasado por MLU hace 10 años o menos para las más jóvenes. ii) Y porque el reemplazo de las clase Iroquois (más 'viejas' incluso, ya dadas de baja) y las Halifax, sólo va a empezar a construirse a partir de 2024 con la primera entrando en pleno servicio hacia inicios de 2030s. iii) Con lo cual las Halifax no serían dadas de baja sino a partir de >>2030s.

Saludos
Dificilmente podria venir un casco como ese, completo con todo el armamento que tiene encima.

Y tampoco hay plafón acá U$
 
Vamos otra vez con lo mismo, no estoy diciendo que mañana compren todo eso, es un ejemplo de como con un presupuesto medio podemos adquirir buques nuevos y con un presupuesto bajo podemos adquirir buques usados a EEUU

A EEUU podemos pagarle en 25 años en promedio vía FMS y los buques podes tenerlos todos operativos en menos de 8 años, la armada recuperaría las capacidades perdidas a un bajo costo y serviría para entrenar una generación completa

Pero si adquirimos buques nuevos creo que tendríamos que pagarlos de acá a 10 años y entre tiempo de construcción y entrenamiento tardas más de 10 años

Estaría bien un punto medio por ejemplo
1 LHD-LHA (usado EEUU) para recuperar un ala embarcada
4 FFG OHP (usado EEUU) para mantener las tripulaciones de las MEKO
2 U209 (usados Brasil) para recuperar la capacidad submarina
Modernización de las MEKO 140-360 con mayor vida útil

$500M LHD-LHA
$400M FFG
$100M U209
$600M Modernización MEKO
=$1.600M ÷ 25 años= $64.000 por año
Creamos un nuevo plan de construcción naval "ARA 2046-2076"
1 LHD Juan Carlos ampliado (+30.000t)
2 DDG AAW (+6.000T)
4 FFG multipropósito (+4.000t)
9-12 OPV con SSM (me gusta el diseño de las OPV 90 con 8 MM40, el cañon de 76mm y los misiles Mistral)
6 sub oceánicos nuevos ( ya que "adquirimos" un LHD de España porque no los S80)

GT ARA por 10 años:
1 LHD-LHA
2 FFG multipropósito (MEKO360)
4 FFG guerra antisubmarina (OHP)
8 OPV (MEKO140-A69-OPV90)
2 SUB
GT ARA a partir de esos 10 años
2 LHD-LHA (1 en reserva)
2 DDG AAW
6 FFG multipropósito
4 FFG antisubmarina
20 OPV (mientras retiras las A69 y MEKO140, van entrando los OPV 90 con SSM, los OPV 90 viejos con el cañon de 30mm puede modernizarse al estándar SSM o yo se las daría a la prefectura)
2 sub viejos para adiestramiento y 6 sub oceánicos nuevos

Reitero, es solo un ejemplo de como podríamos recuperar capacidades a corto y largo plazo utilizado como guía el plan 1990 y el plan "Apolo", aunque es posible si se utiliza el Fondef

Por otro lado esta más que claro que no podemos tener un ala embarcada como tuvimos con el POIN y el POMA pero podemos integrar una flota de Drones que cumplan una función similar, sin poner en riesgo pilotos y a un bajo costo
necesitamos adquirir la licencia de varios armamentos o adquirir y copiar con el fin de desarrollar nuevos completamente nacionales ejemplo
ASM
Aspide 2000 (defensa de punto -25km)
Barak 8 (defensa de corto alcance -80km)
Derby ER (defensa de medio alcance -150km)
0 SM2( defensa de medio alcance -180km)
S300-400 (defensa de gran alcance 200km)
SSM
Harpoon L ( superficie-superficie -280km)
O
Hsuing Feng II ( superficie-superficie -250km)

Torpedos
MU90
O
Torpedo ligero Mark 54
O
K745 Chung Sang Eo
Etc

Creo que sería bueno a partir de la tecnología adquirida estandarizar el cañon de 127mm italiano, tener un solo tipo de SSM de 400km, ASM desarrollar toda una gama de misiles que compartan componentes para ahorrar costos, y respecto a los torpedos desarrollar un torpedo ligero que pueda ir en helicópteros, barcos, aviones, drones, etc y otro más pesado para los submarinos
Siempre quise tener algo con Cindy Crawford. Pero estuvo siempre lejos de mís posibilidades.

Al ARA hoy le pasa lo mismo.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Vamos otra vez con lo mismo, no estoy diciendo que mañana compren todo eso, es un ejemplo de como con un presupuesto medio podemos adquirir buques nuevos y con un presupuesto bajo podemos adquirir buques usados a EEUU

A EEUU podemos pagarle en 25 años en promedio vía FMS y los buques podes tenerlos todos operativos en menos de 8 años, la armada recuperaría las capacidades perdidas a un bajo costo y serviría para entrenar una generación completa

La US Navy no tiene medios que se adapten a la ARA. Son desproporcionados.
Podemos especular con las OHP largas, que no se si aún siguen preservadas; pero después de ese nicho los buques de la Navy son monstruosos para lo que posee o incluso aspira a poseer la ARA en un futuro mediato.
 
Dos modelos de VARD para reemplazar las corbetas.


 
Es off toppic, pero estaba leyendo recién la última adquisición de helicópteros antisubmarinos de última generación por parte de Australia. 12 MH-60R Sea Hawk por casi mil millones de dólares.

Estimo que la armada argentina necesitaría idéntica cantidad de helicópteros antisubmarinos para satisfacer sus necesidades en la materia.
Así que un dato para tener en cuenta para aquellos que tienen interes en sacar cuentas sobre los costos de modernización de la armada.
 
Las ofertas y contratos son a medida de lo que pide el cliente, hay que ver los números, los equipos, el paquete de training, el armamento, los spares, el soporte y el offset que se pide, ver la diferencia entre:
- La oferta a México en 2018 por 8 MH-60R por USD 1200 millones, casi USD 165 millones c.u. hoy.
- La oferta a Grecia en 2019 por 7 MH-60R por USD 600 millones, unos USD 90 millones c.u. hoy.

Otra alternativa sería pedir S-70B con los equipos necesarios para la función ASW y ASuW, el precio debería salir más barato (ver lo que hizo Brasil en su tiempo). O ver otras opciones como H215M/H225M ASW y ASuW.

Saludos
 
Las ofertas y contratos son a medida de lo que pide el cliente, hay que ver los números, los equipos, el paquete de training, el armamento, los spares, el soporte y el offset que se pide, ver la diferencia entre:
- La oferta a México en 2018 por 8 MH-60R por USD 1200 millones, casi USD 165 millones c.u. hoy.
- La oferta a Grecia en 2019 por 7 MH-60R por USD 600 millones, unos USD 90 millones c.u. hoy.

Otra alternativa sería pedir S-70B con los equipos necesarios para la función ASW y ASuW, el precio debería salir más barato (ver lo que hizo Brasil en su tiempo). O ver otras opciones como H215M/H225M ASW y ASuW.

Saludos

Nosotros estamos tratando de comprar 2 Sea King modernizados por U$S 10.000.000 y esta complicado que se concrete por los costos

Saludos
 
Para revolear números de buques, primero se tendría que definir que es lo que se quiere y que se pretende. Porque como viene la mano ya se ha definido que lo que se quiere es una armada, con buques tipo POM muy limitados en poder de fuego y no mucho más.

Al menos Chile, no se limitó a un pequeño calibre en la proa.


Para trazar un paralelismo de lo que la ARA necesita los planes originales eran los deseados y aun son los correctos a mi forma de ver. Originalmente eran dos Type 42 para defensa aerea de zona y 6 Meko 360 para defensa aerea de punto y lucha ASuW/ASW..Si bien se pensó entorno al POMA hoy ese lugar podría quedar ocupado por un buque portahelicoptero/desembarco anfibio al mejor estilo HMS Ocean o similar..Lo que cambiaría seria entorno al COFS, reduciría a 2 SSK para crear doctrina en el arma submarina (también por un tema económico de operación) y me metería de lleno en un SSN apadrinado por un país con expertise en la materia siguiendo los pasos de India, Australia y Brasil..

-Para reemplazo de las Type 42 ideal un par de KDX-II/FREMM o similar de segunda mano..
-Para reemplazo de las Meko 360 ideal 6 MEKO A-200/ FTI o similar de segunda mano
-Para reemplazo de los TR-1700 ideal 2 U-214 o en su defecto U-209/Scorpene + inicio del programa para hacerse de un SSN..(Aca no hago distinción con usados porque al ser un sistema de armas estratégico debe ser si o si de nueva construcción).
-Unificación de la 1ª y 2ª Escuadrilla naval de Helicópteros con un solo helicóptero polivalente ideal 8 MH-60R o equivalente de segunda mano..

Todo enmarcado dentro de una ley naval de adquisiciones que asegure, en el tiempo y sobretodo a través de los diferentes gobiernos que se sucedan, una asignación mínima y máxima presupuestaria anual para la correcta implementacion de un plan a mediano y largo plazo. Con clausulas que impidan la reasignacion de recursos a otros menesteres..
 
Para trazar un paralelismo de lo que la ARA necesita los planes originales eran los deseados y aun son los correctos a mi forma de ver. Originalmente eran dos Type 42 para defensa aerea de zona y 6 Meko 360 para defensa aerea de punto y lucha ASuW/ASW..Si bien se pensó entorno al POMA hoy ese lugar podría quedar ocupado por un buque portahelicoptero/desembarco anfibio al mejor estilo HMS Ocean o similar..Lo que cambiaría seria entorno al COFS, reduciría a 2 SSK para crear doctrina en el arma submarina (también por un tema económico de operación) y me metería de lleno en un SSN apadrinado por un país con expertise en la materia siguiendo los pasos de India, Australia y Brasil..

-Para reemplazo de las Type 42 ideal un par de KDX-II/FREMM o similar de segunda mano..
-Para reemplazo de las Meko 360 ideal 6 MEKO A-200/ FTI o similar de segunda mano
-Para reemplazo de los TR-1700 ideal 2 U-214 o en su defecto U-209/Scorpene + inicio del programa para hacerse de un SSN..(Aca no hago distinción con usados porque al ser un sistema de armas estratégico debe ser si o si de nueva construcción).
-Unificación de la 1ª y 2ª Escuadrilla naval de Helicópteros con un solo helicóptero polivalente ideal 8 MH-60R o equivalente de segunda mano..

Todo enmarcado dentro de una ley naval de adquisiciones que asegure, en el tiempo y sobretodo a través de los diferentes gobiernos que se sucedan, una asignación mínima y máxima presupuestaria anual para la correcta implementacion de un plan a mediano y largo plazo. Con clausulas que impidan la reasignacion de recursos a otros menesteres..
La tecnología SSN tranquilamente se podría buscar entre un consorcio de países que se beneficiarían.

Por ejemplo, Corea del Sur, India, Japón, Israel, Sudáfrica, Argentina.

Sería bastante fácil debido al nivel tecnológico de todos en energía nuclear. Los japoneses y coreanos tienen mucha experiencia en construcción. Lo importante es la tecnología, el sub después se ve.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
El buque multimisión gowind 2500 multimisión que reemplacen a todos, es una buena solución.
Ni hablar si viene acompañado por un Helicoptero multimisión.
 
El buque multimisión gowind 2500 multimisión que reemplacen a todos, es una buena solución.
Ni hablar si viene acompañado por un Helicoptero multimisión.

Todas las capacidades que en lo inmediato necesitamos, inclusive un mínimo de defensa aérea y ASW, a un precio no tan disparatado.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Un núcleo de cuatro Goodwind 2500 y con eso se reemplazaria las meko 360 y las corbetas.
Al menos para tener material moderno con tecnologías y armas de este momento.
Suena más realista.

Vos tenés idea del costo unitario de una Gowind 2500?... te vas a sorprender bastante.

Me gustaria que alguna vez consideren los productos Coreanos que quizás tenga precios mucho más competitivos que los productos Europeos. Buques Coreanos con armamento Israeli seria ideal y posiblemente mucho más baratos que un producto europeo con armamento europeo.

Daegu Class con Barak MX Naval... 16 x BARAK MRAD y 16 x BARAK ER con capacidad ATBM... 8 x Gabriel Mk-V... o incluso 8 x Sea Breaker








Y los propulsas con 2 SEMT Pielstick 20PA6B STC, por ejemplo...

 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
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