¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Hattusil]

The Daegu-class is the first Korean warship to be equipped with a combined diesel-electric or gas (CODLOG) propulsion system. The propulsion system of the ROKN ships have a gas turbine direct drive and four high speed diesel generators driving two Leonardo DRS permanent magnet electric motors. The Rolls Royce MT30 turbine engine replaces the twin gas turbine layout of the Incheon-class frigate

Si, Rumple ya lo sé, incluso su motor es MTU. Por eso especifiqué que podría usar el impulsor de las SIGMA.

 

[Rumplestilskin]

Si, Rumple ya lo sé, incluso su motor es MTU. Por eso especifiqué que podría usar el impulsor de las SIGMA.

Pero no vas a compensar la falta de la turbina. Lo podrías hacer con GE. Pero el punto es que si media flota coreana se mueve con esas turbinas, emplea sistemas de combate y helos de ese origen.....les da gran capacidad de presionar.

 

[Hattusil]

Pero no vas a compensar la falta de la turbina. Lo podrías hacer con GE. Pero el punto es que si media flota coreana se mueve con esas turbinas, emplea sistemas de combate y helos de ese origen.....les da gran capacidad de presionar.

La haces con la GE LM2500 de las Incheon y listo...

Yo lo veo mas como el dichoso mail del F/A-50... "esperamos solucionar este problema".

 

[Rumplestilskin]

La haces con la GE LM2500 de las Incheon y listo...

Como dije el tema es la capacidad de presión. ¿Entraría Corea en choque con el RU por dos o cuatro fragatas? si el contrato fuese mucho más grande puede ser...y hasta por ahí. Porque en caso de lío en el Pacífico, el RU es un aliado.

 

[PumaDeLosAndes]

Vos tenés idea del costo unitario de una Gowind 2500?... te vas a sorprender bastante.

Unos USD 560 millones c.u. actualizados, si consideras el deal con Malasia, 6 fragatas (ligera) Gowind 2500 clase "Maharaja Lela" de 3100 toneladas con capacidades de autodefensa AA (MICA VL), sonar de arrastre Captas-2, radar Thales Smart-S Mk2 (3D pero no AESA), etc.

Por otro lado, unos USD 520 millones c.u. actualizados, es lo que le costó a Tailandia una fragata de 3700 toneladas clase Bhumibol Adulyadej de diseño coreano (DW 3000F), con VLS Mk41 capaz de lanzar hasta 32 ESSM, sonar de arrastre ACTAS, doble radar SAAB Sea Giraffe 4A AESA y SAAB Sea Giraffe AMB, etc.

Si lo ponemos así, el diseño coreano trae mayores capacidades por precio similar - incluso algo menor.

Maharaja Lela-class frigate

Bhumibol Adulyadej-class frigate

 

[Hattusil]

Exactamente... Son caras en proporción.

 

[Hattusil]

Como dije el tema es la capacidad de presión. ¿Entraría Corea en choque con el RU por dos o cuatro fragatas? si el contrato fuese mucho más grande puede ser...y hasta por ahí. Porque en caso de lío en el Pacífico, el RU es un aliado.

Puede ser Rumple. Pero quizás Corea diga: "flaco, todo bien, pero le estoy construyendo cuatro cascos... Quizás ni los sensores le venda... Y le voy a decir que no?... Sino soy yo, serán los rusos, o los chinos, o los holandeses, o los noruegos, o los galos o italianos... O incluso ellos mismos, si llegan a quererse un poco... Dejate de romper los quinotos... Que ya la gente no sabe si les tenés broca... O miedo."

Más allá de este desvarío, creo que se está exagerado un poco la cuestión RU. No poseen el poder de coercionar a su gusto y voluntad; influencia si... Coerción no.

 

[SantySF]

Más allá de este desvarío, creo que se está exagerado un poco la cuestión RU. No poseen el poder de coercionar a su gusto y voluntad; influencia si... Coerción no.

Es una sana costumbre en el foro.

Un país que esta para competir con Argentina en autohumillaciones, más que presionar a Corea.

 

[Rumplestilskin]

Un país que esta para competir con Argentina en autohumillaciones, más que presionar a Corea.

Eso se dice fácil, pero la realidad es que cada vez que simplemente se flashea con comprar un tornillo para las ffaas, hay que ir hasta el país de nunca jamás para encontrar uno que no tenga aunque sea una vuelta de rosca británica. Ya me gustaría tener esas autohumillaciones.

Los buques coreanos tienen el sistema de combate basado en el británico, de las type 23. Usan sus turbinas; su futuro caza usa sus misiles, sus asientos eyectores, con el aukus el RU refuerza su peso en el Pacífico....y Corea va a comprometer todo eso por vender cuatro cascos.

 

[fatherland]

Eso se dice fácil, pero la realidad es que cada vez que simplemente se flashea con comprar un tornillo para las ffaas, hay que ir hasta el país de nunca jamás para encontrar uno que no tenga aunque sea una vuelta de rosca británica. Ya me gustaría tener esas autohumillaciones.

Los buques coreanos tienen el sistema de combate basado en el británico, de las type 23. Usan sus turbinas; su futuro caza usa sus misiles, sus asientos eyectores, con el aukus el RU refuerza su peso en el Pacífico....y Corea va a comprometer todo eso por vender cuatro cascos.

Primero hay que tener un programa de adquisiciones y despues hacer un concurso internacional , vas a ver como los coreanos se acomodan para entrar con sus productos que son muy buenos.

 

[Dol Amroth]

Si es Coreana porque es Coreana, si es Francesa porque es Francesa, las Alemanas no porque son caras, las Italianas no porque son aliados del Reino Unido, los Americanos no nos vana querer vender nada, seria mejor que le compremos fragatas a Biafra a ver que pasa. Si tanta rosca le van a dar al asunto entonces seria mejor considerar algo Ruso, completa y absolutamente fuera de alcance de cualquier presión Británica, y seguro algún payaso va a salir diciendo "No se puede por el CAATSA y los acuerdos con el FMI", no se puede ganar nunca contra la mentalidad Victimista y Derrotista de algunas personas.
Para todo hay un "Pero" y si no lo hay se busca la vuelta para que haya uno.

Project 22350M

 

[eze22]

Unos USD 560 millones c.u. actualizados, si consideras el deal con Malasia, 6 fragatas (ligera) Gowind 2500 clase "Maharaja Lela" de 3100 toneladas con capacidades de autodefensa AA (MICA VL), sonar de arrastre Captas-2, radar Thales Smart-S Mk2 (3D pero no AESA), etc.

Por otro lado, unos USD 520 millones c.u. actualizados, es lo que le costó a Tailandia una fragata de 3700 toneladas clase Bhumibol Adulyadej de diseño coreano (DW 3000F), con VLS Mk41 capaz de lanzar hasta 32 ESSM, sonar de arrastre ACTAS, doble radar SAAB Sea Giraffe 4A AESA y SAAB Sea Giraffe AMB, etc.

Si lo ponemos así, el diseño coreano trae mayores capacidades por precio similar - incluso algo menor.

Exactamente... Son caras en proporción.

Desde la total ignorancia, pero veo mas sostenible la operación de corbetas de 2500 Ton que fragatas de 3700

Esta nota es del 2014, 7 años, pero indica 1000 millones de euros por 4 unidades, armamento aparte.

El astillero de Alejandría bota la última corbeta Gowind 2500 para la Armada de Egipto

En las instalaciones de construcción naval de Alejandria Shipyard (ASY) se ha botado la cuarta y última de las corbetas multimisión Gowind 2500 contratada ...

www.defensa.com

 

[eze22]

y seguro algún payaso va a salir diciendo "No se puede por el CAATSA y los acuerdos con el FMI", no se puede ganar nunca contra la mentalidad Victimista y Derrotista de algunas personas.

No pasa por victimista o derrotista....pasa porque en la situación en la que estamos hay que ser muy prolijos y no cometer errores. No somos como Australia que cambia sobre la marcha. Si a nosotros nos pasa...nos clavamos.

 

[joseph]

Si es Coreana porque es Coreana, si es Francesa porque es Francesa, las Alemanas no porque son caras, las Italianas no porque son aliados del Reino Unido, los Americanos no nos vana querer vender nada, seria mejor que le compremos fragatas a Biafra a ver que pasa. Si tanta rosca le van a dar al asunto entonces seria mejor considerar algo Ruso, completa y absolutamente fuera de alcance de cualquier presión Británica, y seguro algún payaso va a salir diciendo "No se puede por el CAATSA y los acuerdos con el FMI", no se puede ganar nunca contra la mentalidad Victimista y Derrotista de algunas personas.
Para todo hay un "Pero" y si no lo hay se busca la vuelta para que haya uno.

Project 22350M

El proyecto 22350M aún no salió de los papeles.

 

[Hattusil]

Esta nota es del 2014, 7 años, pero indica 1000 millones de euros por 4 unidades, armamento aparte.

El astillero de Alejandría bota la última corbeta Gowind 2500 para la Armada de Egipto

En las instalaciones de construcción naval de Alejandria Shipyard (ASY) se ha botado la cuarta y última de las corbetas multimisión Gowind 2500 contratada ...

www.defensa.com

Total 1600 millones de euros... 400 la unidad. Son de las 2500 "livianas"; las de 3100 tns de Malasia obviamente cuestan bastante mas. Una Daegu cuesta, en promedio 300...

Si es Coreana porque es Coreana, si es Francesa porque es Francesa, las Alemanas no porque son caras, las Italianas no porque son aliados del Reino Unido, los Americanos no nos vana querer vender nada, seria mejor que le compremos fragatas a Biafra a ver que pasa. Si tanta rosca le van a dar al asunto entonces seria mejor considerar algo Ruso, completa y absolutamente fuera de alcance de cualquier presión Británica, y seguro algún payaso va a salir diciendo "No se puede por el CAATSA y los acuerdos con el FMI", no se puede ganar nunca contra la mentalidad Victimista y Derrotista de algunas personas.
Para todo hay un "Pero" y si no lo hay se busca la vuelta para que haya uno.

Project 22350M

Una Admiral Gorshkov por 425/450 palos no estaría nada mal eh?

 

[Dol Amroth]

El proyecto 22350M aún no salió de los papeles.

Lo se, tampoco es como si estuviéramos a punto de lanzar un programa. Ojo que yo no reniego de las opciones Occidentales en mi opinión Alemania, Francia o Corea del Sur son tan buenas opciones como las Rusas. Lo unico que pediria como capricho personal por una cuestion estrategica seria Armamento y Sistemas Israelíes del lado occidental o Armamento y Sistemas Rusos. Al mejor estilo "La India"...

La proyecto 22350M recién estarían en 2024. Dejo un Link al respecto.

Una Admiral Gorshkov por 425/450 palos no estaría nada mal eh?

Quizas, pero te van a argumentar que no porque no salen en Películas de Hollywood y a parte porque deberíamos comprarles armamentos a los Malos ¿Verdad?... Y porque somos MNNA (Major non-NATO ally) y las sanciones del CAATSA y los préstamos del FMI, y los acuerdos con el Club de París...

Esto si fuera de broma lo que yo si le compraria a los Rusos urgente seria dos Rompehielos de la Clase Project 22220 y tenes el control de la Antártida por los próximos 40 años. El Irizar pobre por mas actualizado que este no puede hacer todo solo.

 

[eze22]

Una Daegu cuesta, en promedio 300...

Incluido el armamento?

Igualmente, no me extraña, siempre se supo que la industria Coreana iba a ser competitiva tanto en calidad como precio.

 

[Bizcochito]

Para trazar un paralelismo de lo que la ARA necesita los planes originales eran los deseados y aun son los correctos a mi forma de ver. Originalmente eran dos Type 42 para defensa aerea de zona y 6 Meko 360 para defensa aerea de punto y lucha ASuW/ASW..Si bien se pensó entorno al POMA hoy ese lugar podría quedar ocupado por un buque portahelicoptero/desembarco anfibio al mejor estilo HMS Ocean o similar..Lo que cambiaría seria entorno al COFS, reduciría a 2 SSK para crear doctrina en el arma submarina (también por un tema económico de operación) y me metería de lleno en un SSN apadrinado por un país con expertise en la materia siguiendo los pasos de India, Australia y Brasil..

-Para reemplazo de las Type 42 ideal un par de KDX-II/FREMM o similar de segunda mano..
-Para reemplazo de las Meko 360 ideal 6 MEKO A-200/ FTI o similar de segunda mano
-Para reemplazo de los TR-1700 ideal 2 U-214 o en su defecto U-209/Scorpene + inicio del programa para hacerse de un SSN..(Aca no hago distinción con usados porque al ser un sistema de armas estratégico debe ser si o si de nueva construcción).
-Unificación de la 1ª y 2ª Escuadrilla naval de Helicópteros con un solo helicóptero polivalente ideal 8 MH-60R o equivalente de segunda mano..

Todo enmarcado dentro de una ley naval de adquisiciones que asegure, en el tiempo y sobretodo a través de los diferentes gobiernos que se sucedan, una asignación mínima y máxima presupuestaria anual para la correcta implementacion de un plan a mediano y largo plazo. Con clausulas que impidan la reasignacion de recursos a otros menesteres..

Hoy por hoy, habiendo tan pocos porotos sobre la mesa. Dotaria de una fuerza generosa de Submarinos.

Ya lo vimos en Malvinas el único que podia salir era el San Luis. La flota en su conjunto, terminó anclada en Puerto Belgrano.

Ahora, de donde sacariamos personal, capacitado, con basta experiencia................. lo que se destruyó, ya no se puede reconstruir en pocos años.

 

[Bizcochito]

Sale el doble la pintura pero eso no fue arenado... le dieron una mano arriba de lo que había nomas.

Dos modelos de VARD para reemplazar las corbetas.

Yo los veo iguales...

Uno dice 115 y el otro 125. No tuvieron dinero para contratar el diseñador de la 125 parece.

El juego de las 7 diferencias, vean los mástiles y los huecos de la popa.

 

[Hattusil]

Incluido el armamento?

Igualmente, no me extraña, siempre se supo que la industria Coreana iba a ser competitiva tanto en calidad como precio.

Si, armamento nativo claro.