China fabrica desde esto
a esto.-
la calidad va con el precio que quieras pagar.-
a esto.-
la calidad va con el precio que quieras pagar.-
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Esta frase es un buen resumen de lo que va pasar... No sé por los AMRAAM o Harpoon o que otros, pero que EEUU no va mirar parado, ni pensar... No dejar entrar China y Rusia como fornecedores de armas en la región no es solo un caso de Seguridad Nacional estadunidense, es Seguridad Nacional para UK también.
De esta forma, aun que de manera limitada (no les van a vender miles de misiles, etc, y esto no es porque sos Argentina, es por ellos son EEUU y esto hacen con todos los paises que no son "aliados de primera hora"!), EEUU va jugar una carta muy poderosa para venderles aviones, no tengo ninguna duda, ninguna... Es tan solo dar tiempo al tiempo!
Slds.
Última edición:
Tratando de hacer una paralelismo, cuantos Gripen NG volaban cuando Brasil cerro su compra?. Dentro mi ignorancia, creo que hay suficientes MIG-29 volando por el mundo para ir por una evolución del mismo avión que no esta en producción. Que no se este fabricando o no lo quiera Rusia es un tema menor, me parece que es buscarle el pelo al huevo.
Si me parece que es un tema mucho mas importante a tener en cuenta toda la asistencia post venta, costos y disponibilidad de repuestos. Entre el cino-paquistani me quedo con el ruso.
Si me parece que es un tema mucho mas importante a tener en cuenta toda la asistencia post venta, costos y disponibilidad de repuestos. Entre el cino-paquistani me quedo con el ruso.
Roland55
Colaborador
Usualmente cosas como esos dos ejemplos no se pueden comparar mucho, uno está diseñado para ser barato, simple y descartable. El otro está diseñado y construido para no fallar. Después de todo, hay millones de encendedores y...1 o 2 plataformas de los rover.China fabrica desde esto
a esto.-
la calidad va con el precio que quieras pagar.-
Lo que nosotros vemos es el JF-17, que con todo el amor del mundo que muchos aca le tienen, es un producto que en varios aspectos se queda corto (cada vez que se pone en discusión, la vida útil, el mantenimiento de la célula y el motor + que los chinos no ven con buenos ojos la venta de armamento sensible...no lo hacen muy apetecible que digamos)
Hola Leonardo
Viendo el presupuesto FAP, se indico que se habilito el presupuesto (2021) parar operar solo 6 Mirage de los 12, o sea no tienen presupuesto para MiG-29, que en realidad los presentaron para las nuevas autoridades en fotos en media pandemia, pero estáticos, los que no vuelan desde Abril de 2019 post accidente, lamentablemente la FAP no pasa por un momento agraciado
Saludos
Edición en negrita
Última edición:
creo que no se entendió por donde apuntaba...
nosotros suponemos que USA puede ser nuestro proveedor por que creemos que las presiones que pueda tener UK sobre ellos son mínimas... o que en su defecto, no serán tenidas en cuenta.
hoy la alianza.. .el alineamiento de USA con UK es más fuerte que nunca... por ende... las presiones sobre adquisiciones de armamento para Argentina y los vetos (que son reales... creo que ya a esta altura no tiene seguir discutiendo eso) van a seguir siendo tanto o más presentes que antes...
no es un "complot contra Argentina"... nosotros no existimos en el plano internacional... pero para UK seguimos siendo Hipótesis de Conflicto... y como país serio que son y que a todo le dan su debida importancia, seguirán manteniendo todo lo posible su embargo de armas sobre nosotros y seguirán presionando a los demás para que se mantengan en la misma lína...
seguramente.... coincido..
de ahí que UK cierre "opciones" sobre nosotros... si nos mantenemos como hasta ahora la única vía de recuperación es la diplomática.
ahora, según su óptica, si nuestras FF.AA's son reequipadas como corresponden, puede existir el sentimiento de recuperarlas nuevamente por la fuerza... y eso es lo que ellos quieren (y pueden) evitar.... manteniéndonos lo mas indefensos posibles.
ésta es la única alternativa que veo a que acá se pueda adquirir sistemas de armas acordes a lo requerido "made in USA"... que la amenaza que represente un desembarco de China en el continente como proveedor les genere una brecha en "el patio trasero".
está por verse que pesa más... .si esta supuesta amenaza o la intención siempre presente de UK que no tengamos nada...
saludos
... si a China tanto interés estratégico tiene en Argentina, que ofrezcan por lo memos el J-10, en su modelo de exportación el J-10C, avión que ellos van a utilizar y evolucionar de acuerdo a sus necesidades por varias décadas.
Roland55
Colaborador
De poder, podrían hacerlo, pero estimo que se sienten más cómodo ofreciendo el JF-17, o cualquiera de los productos inferiores a sus cazas de primera línea (los refritos del J-7, el JL-15 y demás). Si después de casi 20 años no se lo largaron a Pakistán (quienes son socios carnales desde hace rato) no creo que no nos lo den a nosotros.
Y esto se hizo en Brasil en 1985 cuando se queria comprar mas F-5E y EEUU no queria vender... Asi que la FAB pasó a considerar en sério comprar los F-7M a China. Entonces los F-5 llegaron 2 años despues, aun que usados...
Slds.
Hola:
¿Realmente necesitamos un SDA(sea lo que sea)que no nos dejarian usar contra ningun vecino (porque son todos coleguitas de los Capos del Norte)?
Espero respuestas serias y razonadas
porque si la respuesta es no entonces.............
acabo de leer que USA le esta advirtiendo a Nigeria sobre donde no puede usar los "Super pilatus" o sea que .....
¿Realmente necesitamos un SDA(sea lo que sea)que no nos dejarian usar contra ningun vecino (porque son todos coleguitas de los Capos del Norte)?
Espero respuestas serias y razonadas
porque si la respuesta es no entonces.............
acabo de leer que USA le esta advirtiendo a Nigeria sobre donde no puede usar los "Super pilatus" o sea que .....
se "adquiria" sda porque se necesitan....de eso no hay duda.
ahora bien, adquirir 10/12 sda es realmente un chiste, porque eso no sirve para defender un pais de ninguna forma.
claro esta que alguien dira "pero chile empezo con 10 f16 blcok 50" y hoy tiene una flota de 44 f16!!....
seguro!!....pero tengo dos inconvenientes....
argentina no es chile respecto a su seriedad economica....
y chile tenia una planificacion futura para adquirir mas de estos sda....nosotros....no veo por ningun lado que se diga "es un primer paso para otra tanda".
ahora bien, adquirir 10/12 sda es realmente un chiste, porque eso no sirve para defender un pais de ninguna forma.
claro esta que alguien dira "pero chile empezo con 10 f16 blcok 50" y hoy tiene una flota de 44 f16!!....
seguro!!....pero tengo dos inconvenientes....
argentina no es chile respecto a su seriedad economica....
y chile tenia una planificacion futura para adquirir mas de estos sda....nosotros....no veo por ningun lado que se diga "es un primer paso para otra tanda".
Lo mismo que hacen los españoles, estando Gibraltar de por medio. Lo mismo que hicimos nosotros durante casi 150 años.
Antes de 1982 comprábamos armas state of the art al RU. Eso era un resultado. No el óptimo, pero vos mismo lo has dicho, el óptimo puede ser inalcanzable. Hay que considerar esa posibilidad.
EEUU no te deja atacar a un vecino. Otra cosa es defenderte. Eso vale incluso para miembros de la OTAN.
Para que un pais serio necesita de un SdA? Yo pienso que es para defenderse, no? Si lo quieres para atacar tus vecinos, entonces no sos un pais serio. En este caso USA no permitira que tengas el SdA.Hola:
¿Realmente necesitamos un SDA(sea lo que sea)que no nos dejarian usar contra ningun vecino (porque son todos coleguitas de los Capos del Norte)?
Espero respuestas serias y razonadas
porque si la respuesta es no entonces.............
acabo de leer que USA le esta advirtiendo a Nigeria sobre donde no puede usar los "Super pilatus" o sea que .....
Saludos,
JT
Hola:
¿Realmente necesitamos un SDA(sea lo que sea)que no nos dejarian usar contra ningun vecino (porque son todos coleguitas de los Capos del Norte)?
Espero respuestas serias y razonadas
porque si la respuesta es no entonces.............
acabo de leer que USA le esta advirtiendo a Nigeria sobre donde no puede usar los "Super pilatus" o sea que .....
Es que eso es la lectura entre líneas que parece que no entra en el razonamiento de muchos. USA, te va a ofrecer los aviones que ellos quieran, cuando ellos dispongan, con el paquete de armas que vean convenientes en cantidades bajas, suficiente como para que tengas pero al mismo tiempo escasos como para hacer algo por tu cuenta. Hay un detalle que no se sabe con mucha claridad, salvo Francia, Inglaterra e Italia creo, el resto de paises de la OTAN carecen de grandes Stocks, de por ejemplo Bombas Inteligentes. Y hago la siguiente pregunta ¿Quién es el principal proveedor de armas de la OTAN?.
Pongamos como ejemplo que mañana nos autorizan 36 aviones F-16 Block 70, con todos los chiches, Full, pero el paquete de armas consiste solo de JDAM (12 Por avión), AIM-9X (4 por avión), AIM-120D (2 por avión), con la condición de que solo van a ser esos 36 aviones, no mas, y que no los vas a poder mover más abajo de Bahía Blanca. Listo ahora tenes cazas, que solo vas a poder utilizar en el 50% del Territorio Nacional.
¿Cual es el sentido de tener un avión de estas características y no poder usarlos en todo tu territorio?.
¿Cual es el sentido de tener un avión de 4 Gen + con Radar AESA y todo los chiches para tener solo un Stock muy reducido?.
¿Cuántos años hace que Chile tiene los F-16? ¿Cuántos años hace que Chile es el representante de los Intereses Norteamericanos en la Región?. ¿Alguna vez le han autorizado a Chile la compra de por ejemplo 450 Misiles AIM-120D (Stock de Guerra) como hicieron con Australia?.
No entiendo la lógica de algunos acá, es como si prefirieren que no venga nada antes de que traigan algo que "ustedes" no les gusta. Si tiene que venir la Tutuca, (Que a mi tampoco me gusta) y bueno, es mejor algo que nada. Pero tampoco vas a armar un berrinche explicando el porque es una mala elección y denostando las capacidades y el juicio del personal de la FAA, que lo considera, junto con otras opciones como posibles candidatos. Que tremenda Estupidez, es buscarle la quinta pata al gato...
Australia compra 450 Misiles AIM-120D
Fuente: https://thediplomat.com/2016/04/australia-to-buy-450-advanced-us-made-air-to-air-missiles/
cuidado, que un miembro del staff de nacionalidad peruana le da por banear a quien menciona esto.
menos de un año atras eliminaron mi cuenta por decir que no tenian MIG volando y que tenian una operacion casi simbolica de los mirage ... lo divertido es que el baneo fue por insultos hacia Argentina.
notable gente....
solo un comentario.
Chile tiene autorizado hasta el F35 ( en la fidae 2018, creo, se menciono... incluso se dejo uno para su revisión por 1 semana si mal no me equivoco)... ahora, el tema es ¿para que gastar plata en armamento en grandes cantidades si claramente no se usaran? o sea, no es que estemos siendo parte de una "coalicion liberando medio oriente" o algo así y para la realidad del barrio... requerimos mas de lo que tenemos?
por ultimo y si mal lo recuerdo a la Argentina (cuando Chile obtuvo el VB° para los F15, F16 y F18 mas los misiles BVR ( esto, cuando Perú compro los Mig29 ) y bajo el proyecto caza2000) también se le ofreció, si mal no me equivoco F18 ...
bueno, eso.
esto que mencionas fue aca?
No voy a poner las manos en el fuego por la tutuca... pero hay 2 cuestiones elementales...
1... es humo de las redes, realmente no sabemos nada del bicho, la información la tienen la PAF, China y la FAA, el resto es análisis de tipos que vieron el avión desde un monitor, o marketing interesado (a favor o en contra)... el resto es cotillón, hay análisis realizados a distancia tomando como base la información que se conoce sobre los sistemas integrados al avión y que probablemente se acerquen a la realidad... pero nadie sabe a ciencia cierta el resultado final de esa ensalada.
2... mismo el tema del armamento, no sabemos realmente nada de nada... si ofrecen, o que ofrecen...
Y tenemos que admitir que lo mismo pasa con los F16... tenemos el mismo problema... sabemos todos que es un fierro, que sería lo ideal en todos los aspectos que se nos puedan ocurrir para la FAA... pero no sabemos si servirá para cumplir la misión para lo que se lo quiere por motivos largamente discutidos.
El tiempo dirá... tal vez los Yanquis terminan ofreciendo a la fuerza lo que acá se quiere, y listo el pollo... o tal vez se termine probando que efectivamente tenemos cerrado el acceso...
Por lo pronto se dio a entender (creo en una nota a Isaac) ... que se estaba aguardando el ofrecimiento de USA... el cual tendría que llegar antes de que la FAA haga su uniforme final para principio del siguiente año.
Saludos
Roland55
Colaborador
En más de una ocasión se pusieron notas hechas a personal de la PAF sobre el mantenimiento de los JF-17, y ellos mismos remarcan que tienen ciclos bastante cortos y demandantes. Sobre el armamento, más allá del eco que hicieron las noticias donde de hacía referencia a no vendernos cosas como el C-802, no por que no nos tengan confianza, si no por que tal vez los chinos no quieren "incomodar" a uno de sus mayores socios comerciales....aunque bueno, con la llegada del AUKUS esto podría cambiar.
Personalmente creo que es una cortina de humo, o otro elefante más grande para ponerlo en otras palabras, mostrar que se va a comprar algo...visitas, reuniones, fotos dichos...etc....después el Gov cambia.....yyy bueno, estos no quisieron seguir con la compra....y se vuelve al comienzo otra vez.
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