¿Qué barco/s necesita la ARA?

Para colocar una fuerza en territorio enemigo la misma debe ser muy ligera y con una baja huella logística.

Algo así como los Royal Marines que son comandos infantes de marina.

Operan en batallones los RM, lo vimos en Malvinas. Recién ahora se estarían adaptando a fuerzas menores, algo así como las MEU pero a una escala muchísimo mas pequeña...
 
Ahora, toda esa inversión para poner en territorio enemigo uno o (¿dos?) batallones de infantería de marina?

Buenos días.

Si se fija en el ejemplo qué cite, no sólo es para poner gente en el territorio enemigo, sino también para defender él propio.
Es verdad que hay que invertir en muchas otras cosas.
Y aclaro algo, hasta no haber entendido el comentario ayer, para mi tampoco era necesario.
Pero viendo que es un medio defensivo para el mismo continente, cambia.
 
En ese sentido lo más conveniente sería apuntar en lo inmediato a recuperar los subs y aviones...pero en lo que hace al hilo pregunto... para brindar cobertura a buques de desembarco para la IMARA (LST y/o LPD) con proyección a nuestra costa, no alcanzaría con buques ligeros como una gowind 1000 como la ofrecida en el programa inicial (cañon, VSL AAW, 2 ASW y ASUW)... ? ...
 
A nuestra ARA, le hace falta una flota completa, considerando la vetusta, tomando el promedio de los años de la FLOMAR, mas todo lo que implica la estructura de sostén para de las nuevas tecnologías incorporadas.
Razon por lo cual, estimo, que de incorporar una flota de ultima
generación hoy es prohibitivo ....
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Fragatas y corbetas de excelente calidad tanto de paises occidentales como de paises orientales hay de sobra , el problema es que no hay ningun programa completo de la ARA donde se vea lo que pretende en tema de adquisiciones.
El tema es que no son alfajores no todas vienen con tamaños o precios parecidos. E integrar cosas no lo hacen gratis.
 
Operan en batallones los RM, lo vimos en Malvinas. Recién ahora se estarían adaptando a fuerzas menores, algo así como las MEU pero a una escala muchísimo mas pequeña...
Me refería al tipo de fuerza, la forma en la que entrenan es muy distinta a otras fuerzas anfibias.
 
Perdón, pero no.
Para empezar yo no hablé de ningún portaaviones ni mucho menos de un SSN; quiero dejarlo en claro antes de seguir. Hablé de medios de escolta FFG para un medio anfibio LPD/LST.
El error que cometés es creer que una Armada con capacidad de asalto anfibio es una institución de proyección de poder internacional ultramarino; que se puede usar, si, pero también, y principalmente en llevar la guerra al territorio de otro país... no a uno de "Medio Oriente" (?)... sino acá a la vuelta, enfrente, arriba... Y será un contraataque, si o si.
Pones de ejemplo "un país vecino" con "miles de kilómetros de frontera", Chile bah... si vamos a usar ejemplos, usémoslos... Bueno, en esos miles de kms no hay tantos lugares donde vas a hacer pasar las unidades "que logre reunir" (esta frase me mata, es como si todo fuera improvisado y a las corridas). Los puntos de paso son pocos y concentraran mucha fuerza de ambos lados. No me gustaría maginar una fuerza blindada o mecanizada cruzando por pasos cordilleranos, expuestos a ATGM terrestres, helos con ATGM, F-16 con JDAM, cañones emboscados de 105 (y no sea cosa que haya algunos 120)... sería una masacre.
Hablar de misiles balísticos es medio áspero; pero imaginemos que podemos adquirir tácticos, digamos un LORA, de 300 kms. No te alcanza para golpear intereses tras fronteras. Mas rango ya nadie te va a dejar tener... nadie.
Una Fuerza Anfibia puede, en un lapso de horas, poner en territorio enemigo una fuerza lo suficientemente grande como ganar y negar el terreno al enemigo; obligando a multiplicar frente, y quitar presión a la zona del contrataque blindado (o acorazado, no sé).
Incluso una Fuerza Anfibia puede poner en tu propio territorio una fuerza de contraataque.

Yo, sinceramente, no entiendo como Chile, Brasil, Perú, o Venezuela, por solo citar los locales, están tan equivocados que están pensado que alguna vez alguno de ellos pueda llegar a invadir un pais de oriente.
Acá necesitamos medios anfibios o algunos Ro-Ro. Para poder llevar tropa y perterchos a Ushuaia.

Esa es la única posibilidad y realidad
 
Bueno, por lo menos dejamos atrás esa curiosa idea de que un LHD junto a sus escoltas son para "poder enfrentar a la flota enemiga más lejos de la costa propia" y pasamos a reconocer que en realidad para lo que puede llegar a servir es para colaborar con el Ejército sumando como alternativa el desembarco de un BIM en algún lugar del territorio enemigo. Es un avance.

Y ese LHD necesitaría una escolta...para no andar tan expuesto.

Igual, repito, es una idea que no contemplaba hasta ayer.
 
Sería una buena salida (o inicio) proyectar un par de LST y LPD como los de la línea VARD... más unas seis corbetas AAW ASUW ASW (Gowind o las Chinas 056)... supongo sería una fuerza razonable para proyectarse sobre la costa Atlántica.
 
En realidad una corbeta es una unidad ASuW, sus capacidades anti aereas y anti submarinas son de auto defensa, no sirven como escoltas.
Para escolta AAW/ASW necesitás fragatas y/o destructores.
Viendo lo que contó Biguá, sobre el tema de falta de personal en la FAA. Preguntaria como está el ARA en el mismo. No sea que se proyectan unidades y no hay marinos para subir encima de los navios.
 
Acá necesitamos medios anfibios o algunos Ro-Ro. Para poder llevar tropa y perterchos a Ushuaia.

Esa es la única posibilidad y realidad
Es un blanco muy grande y fácil de ubicar. Y si te queda fuera de servicio te quedas sin nada.
Prefiero en vez de uno grande, dos o tres más pequeños, podria ser un Ro-Ro + 2 de LST o LPD como los de la línea VARD que se comentó más arriba.
Algo así:
 
Es un blanco muy grande y fácil de ubicar. Y si te queda fuera de servicio te quedas sin nada.
Prefiero en vez de uno grande, dos o tres más pequeños, podria ser un Ro-Ro + 2 de LST o LPD como los de la línea VARD que se comentó más arriba.
Algo así:
Ahí acomoda 500 IM en uno... 250 en el otro... más helos y vehículos... vendrían de perillas... súmale la escolta (vaya a saber cuál... por que las corbetas me las bajaron de un hondazo).
 
Es un blanco muy grande y fácil de ubicar. Y si te queda fuera de servicio te quedas sin nada.
Prefiero en vez de uno grande, dos o tres más pequeños, podria ser un Ro-Ro + 2 de LST o LPD como los de la línea VARD que se comentó más arriba.
Algo así:
El Roro, puede ser utilizado por alguna empresa donde oculte la fachada de la Armada........... veamos, hoy por hoy si necesitas llevar militares, pertrechos y un largo etc, al Sur en un par de veces, no tenés nada.

Es más amortizable un Roro que un buque militar puro. Operaciones de ese tipo, no las veo posible, por diversas razones. Un roro, es un buque completamente amortizable y JUSTIFICABLE.
 
El Roro, puede ser utilizado por alguna empresa donde oculte la fachada de la Armada........... veamos, hoy por hoy si necesitas llevar militares, pertrechos y un largo etc, al Sur en un par de veces, no tenés nada.

Es más amortizable un Roro que un buque militar puro. Operaciones de ese tipo, no las veo posible, por diversas razones. Un roro, es un buque completamente amortizable y JUSTIFICABLE.
En los países medianamente berretas (pero no tanto como el nuestro), las capacidades de uso militar de la flota con bandera nacional son contempladas.

En Malvinas el Reino Unido la uso. Es una prerrogativa del estado.
 
A lo que iba es que en un esfuerzo bélico al sur, es posible reunir los buques bajo el comando anfibio y logístico.

Para eso también ayuda que los vehículos sean a rueda, mucho mejor. No es el hilo, pero una unidad combinada de 8x8 tipo Centauro II con demás IFV puede ser más disuasiva que un caza Su-57.
 
Viendo lo que contó Biguá, sobre el tema de falta de personal en la FAA. Preguntaria como está el ARA en el mismo. No sea que se proyectan unidades y no hay marinos para subir encima de los navios.

Pero eso es fácil, ¿Quieres hacer un despliegue de cuatro meses al golfo de Guinea a entrenar países y a hacer misiones antipiratas y que te salga gratis? Llama a la UE
 
Veamos a la armada como un organismo vivo, la incorporación de unidades de ultima generacion, implica tambien todo, una modificación, integral de las instalaciones de Pto. Belgrano, para dar sosten a las nuevas tecnologias incorporadas, no para caldereria, piensen que hay que dar soporte a toda la electrónica, propulsión, armas etc. o querríamos sujetos a depender de un tercero con el que hoy puede estar todo excelente pero en unos años .... ? o tendremos que cruzar medio planeta para que las reparen.
Piensen por un segundo quienes nos dieron apoyo en 1982, europeo nimguno, y si incorporas algo a lo que no podamos atreglar, recaemos en una mueva rueda lenta, ya sea por motorización, electronica, radares e incluso armas que no podemos reparar o municiones de calibres que no se producen aquí, ni hablar de misiles.
 
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