Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Tranquilamente encuadra en esto ya.....
De estos grandes del sano humor,el que más sabia del multirol es Mario Sanchez,su hermano José Sanchez de la P30 de la EAM,segundo en orden de merito de egreso,fue piloto de Sabre,A4B y Mirage IIIEA....siempre iba a los vuelos solos a divertirse y a divertirnos con "los pajaritos".
 
Última edición:
De estos grandes del sano humor,el que más sabia del multirol es Mario Sanchez,su hermano José Sanchez de la P30 de la EAM,segundo en orden de merito de egreso,fue piloto de Sabre,A4B y Mirage IIIEA....siempre iba a los vuelos solos a divertirse y a divertirnos con "los pajaritos".
Mientras no les haya hablado del pichón de Peludo. Todo bien.
 
Hola:
por esto del costo de las alertas en las bases de las Malvinas comentaba yo que me gustarian parejas de SU-34(aunque tambien pueden ser cual quier otro tipo de avion que haga un poco de inteligencia(a no....de esos ya no quedan ...los partieron a todos)Volver al juego del raton y el gato
BeerchugBeerchugBeerchug
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
te lo resumo.... no seguir como hasta ahora..
si hace 40 años que golpeamos la misma puerta... probemos con otra..
y , además, tengamos políticos coherentes y que no sean veletas de turno...

y vuelvo a indicar... te parece que hoy estamos bien? te parece que siguiendo como hasta ahora vamos bien?? si es así... claramente no nos vamos a poner de acuerdo..

Hace 40 años que no sabemos que puerta golpeamos.

Lo peor es que quizá no sea posible otra cosa. A la alineación con EEUU la rompe de la Rúa, no un che Guevara; a la alineación con Rusia/China no le termina de dar forma el kirchnerismo, no un Javier Milei. No tenés cimientos en la orilla propia para hacer un puente con nadie.

Está bien señalar la relación entre política de defensa, política exterior y en última instancia, política económica.
Tal vez aclarar que esta última ("comercio internacional vs mercado internismo") tampoco nace y eventualmente se mantiene vigente de la nada sino que se asienta en la estructura económica del país. Sinó podría parecer que se trata de una simple decisión caprichosa tomada con la más amplia libertad, sin intereses que la determinen. Solo eso.
Saludos.
Ok, pero los intereses no son solo los económicos. Los caprichos también son intereses.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si, pero al ingresar esos paises se modifica el proyecto porque su participación requería que el misil tuviera mayor alcance, se pasa de proyecto Condor a Condor II, el costo de esa modificación tuvo un costo astronómico según leí.
coincido....el costo astronomico lo manejaron desde el exterior, pero del 79 al 85 el presupuesto fue argentino.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
De estos grandes del sano humor,el que más sabia del multirol es Mario Sanchez,su hermano José Sanchez de la P30 de la EAM,segundo en orden de merito de egreso,fue piloto de Sabre,A4B y Mirage IIIEA....siempre iba a los vuelos solos a divertirse y a divertirnos con "los pajaritos".
y las florcitas!!!!.
 
Hace 40 años que no sabemos que puerta golpeamos.

Lo peor es que quizá no sea posible otra cosa. A la alineación con EEUU la rompe de la Rúa, no un che Guevara; a la alineación con Rusia/China no le termina de dar forma el kirchnerismo, no un Javier Milei. No tenés cimientos en la orilla propia para hacer un puente con nadie.
eso no existe!... lo que falta es voluntad política para tener una defensa como corresponde!
si "X" no te da lo que necesitas lo vas a buscar a "Y"... como hacen la mayoría de los países del mundo!
o acaso somos los únicos que han estado en guerra con "los grandes"? como hacen/hicieron el resto?
tenemos bastantes ejemplos a nivel mundial... no mañatamos solos ... gracias a la casta política que nos gobierna.
Ok, pero los intereses no son solo los económicos. Los caprichos también son intereses.
ahí coincido.. si
 
Que si tenés un gobierno que quiere tener un sistema de disuasión y desde afuera te lo impiden, negándote el acceso a sistemas de armas.
vas a la otra vereda a buscar lo que necesitas viejo!! no es tan complicado!!
acá lo plantean como si fuéramos a hacer un pacto con el diablo!!! si en occidente no te proveen lo que necesitas por que UK bloquea todas las ventas... vas a Rusia o China para proveerte con lo que ellos no te dan y listo!
No te queda otra que el desarrollo local. Dos desarrollos que se han visto posibles, es el misilistico de largo alcance y el nuclear que haga pum.
eso era un extremo... bastante arriesgado... se intentó pasar a ser el "grupo selecto" y ... obviamente... no nos dejaron.
pero hay que ser sincero ... nadie entró por las buenas a ese grupo!
Ahora bancate la naftalina.
obviamente!... pero acá igual nos venimos bancando la situación de indefensión desde el 83' para acá... yo creo que ya es hora de hacer algo al respecto.
 

tanoarg

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Moderador
y no estamos ya? realmente pensás que hoy estamos bien parados ?
y....te lo planteo diferente....si entras en el eje del mal....argentina esta en condiciones de perder su tercer mercado exportador de 350 millones de dolares a ee.uu.?....o de perder capacidad industrial (y laboral) como ford, chevrolet, pfizer, coca cola, etc....o que en vez de "renegociar" la deuda constantemente, te exijan el pago (como corresponde), generando que entres en default o que te saquen directamente de la cuota hilton en la ganaderia....o que no te vendan mas nada para mantener tu aparato industrial....
y solo estoy hablando de ee.uu....no tomo en cuenta, el efecto cascada de lo que podria generar en sus aliados y continuar con la misma politica...
y todo por tener armamento politicamente incorrecto?.
pues....prefiero seguir teniendo armamento politicamente correcto inservible.
 
y....te lo planteo diferente....si entras en el eje del mal....argentina esta en condiciones de perder su tercer mercado exportador de 350 millones de dolares a ee.uu.?....o de perder capacidad industrial (y laboral) como ford, chevrolet, pfizer, coca cola, etc....o que en vez de "renegociar" la deuda constantemente, te exijan el pago (como corresponde), generando que entres en default o que te saquen directamente de la cuota hilton en la ganaderia....o que no te vendan mas nada para mantener tu aparato industrial....
lo estas pasando al plano industrial/comercial... y el comercio que tenemos con USA los beneficia mas a ellos que a nosotros..
acaso USA no tiene relaciones comerciales con China, Venezuela, Pakistán, Egipto , Rusia!! ... que compremos lo que ellos no nos dan no implica automáticamente que las relaciones comerciales se corten.
y con respecto a la deuda... al FMI le conviene mantenernos como ahora... si entramos en default no nos prestan más... pero no cobran un sope mas tampoco... no es negocio.
y solo estoy hablando de ee.uu....no tomo en cuenta, el efecto cascada de lo que podria generar en sus aliados y continuar con la misma politica...
y todo por tener armamento politicamente incorrecto?.
pues....prefiero seguir teniendo armamento politicamente correcto inservible.
no lo veo así.... hay mas de un ejemplo a nivel mundial de países que han comprado material oriental y no por eso han dejado de comerciar con occidente...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
lo estas pasando al plano industrial/comercial...
claro que si....el eje del mal te abarca todo eso....y defensa no esta afuera de esto....caso las godwind y el biodiesel.

y el comercio que tenemos con USA los beneficia mas a ellos que a nosotros..
si...eso no significa que como les beneficia por 100 millones mas a ellos, a nosotros no nos afecte perder el tercer mercado de exportacion que tenemos.
acaso USA no tiene relaciones comerciales con China, Venezuela, Pakistán, Egipto , Rusia!! ...
claro!!...pero nosotros no somos ni china, venezuela, paquistan, egipto y rusia....y sobre venezuela...pues...es un ejemplo muy bueno donde ee.uu. apretando un poquitito, puede dejarte en ruinas.
que compremos lo que ellos no nos dan no implica automáticamente que las relaciones comerciales se corten.
eso no depende de nosotros....sino de la vision que tengan ellos y lo que apunten....asegurarse un continente nuevo para explotar sus recursos virgenes....no tiene precio.

y con respecto a la deuda... al FMI le conviene mantenernos como ahora... si entramos en default no nos prestan más... pero no cobran un sope mas tampoco... no es negocio.
si seria tan simple la cosa....ningun pais en el mundo entraria en default....y no es asi.
nosotros perderiamos muchisimo mas, de lo que ellos pueden perder....que al fin y al cabo, esa perdida, se la reparten entre todos.... el daño es muchisimo mayor para nosotros (que somos pobres) que para ellos (que son muchos ricos).

no lo veo así.... hay mas de un ejemplo a nivel mundial de países que han comprado material oriental y no por eso han dejado de comerciar con occidente...
es correcto...cuales de ellos son de occidente y tuvieron una guerra con una potencia nuclear occidental, que pretende un territorio 5 veces su tamaño?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Mmm...Resulta un poco extraño que a la hora de tomar decisiones los caprichos pesen más que las estructuras económicas, pero supongo que esa discusión excede el marco de este foro.
Saludos.

Y velo así: el hombre más rico del mundo, con un patrimonio que es mayor al de muchos países, lo es por un capricho con los autos eléctricos, cuando todo el mundo decía lo contrario, y por una encuesta en internet -otro capricho- perdió 50.000 millones. Y la empresa más valiosa por muchos años en buena medida lo es por el capricho de millones de tener una manzana mordida en su celular.

Es off tópic, pero una vez encontré esta foto en internet que me gustó mucho:

La clave son los uniformes. A la izquierda, Roca con un uniforme de origen francés: representando el ideal franco-anglosajón de apertura y república; a la derecha...no sé si es Sáenz Peña; con el uniforme prusiano, representando el aislacionismo y el militarismo. Y eso fue mucho antes de alejarse política y económicamente de Inglaterra. La semilla ideológica de lo que vendría después estaba sembrada.
 
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