Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si, el problema mayor de ese cambio, a mi criterio uno de los tantos errores estratégicos, es que no solo se volvió no manejable presupuestariamente, sino que dejo de ser solo un problema relativo para los piratas usurpadores y paso a ser un problema existencial para Israel (somos impresentables, algo simil la venta de armas a Ecuador) ergo para USA. En fin...
me hiciste acordar respecto a la venta de armas a ecuador....en una entrevista que le estaba haciendo CQC a delegados/cancilleres/nosequecosadepoliticos peruanos....estos ultimos (en forma ironica y respondiendo al hilo del programa) "AGRADECIA" al gobierno argentino el envio de armas a ecuador, porque la mayoria era cuasi chatarra.... y esa frase me quedo en la memoria, porque en las fotos o filmaciones que se vieron en ese momento de las armas enviadas a ecuador, habia una thompson 1928a1.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Sé que es un OT pero como aquí muchas veces hablamos de la imagen que tiene el mundo de nuestro país y algunos dudan de ello -especialmente en cuanto a la seriedad- dejo éste comentario de un programa de Fox News:


Hace varios años, Argentina dejó de pagar una deuda de 46.000 millones dólares con el Fondo Monetario Internacional. Ahora, el presidente del país ha propuesto vincular el pago de esa deuda con “inversiones esenciales en infraestructura verde”. En otras palabras, construyendo cosas en su propio país, pero por las razones correctas. Entonces, preocuparse repentinamente por el calentamiento global es una especie de moneda de curso legal. Si le importa lo suficiente, puede saldar sus deudas con él.

Ahora bien, nuestros espectadores más cínicos probablemente se rían por lo bajo al escuchar esto. “Caramba, Argentina”, podrían pensar. “Eso es original, respeto tu jugada”. Y sí, es impresionante al estilo de un tahúr gitano tahúr que juega al trile por dinero. Argentina sí que tiene labia.


Lamentablemente así es como nos ven, como unos chantas que no pagamos nada y encima queremos hacernos los vivos. Con Malvinas a cuestas, una cuasi guerra con Chile y defendiendo dictaduras (Venezuela y Nicaragua) realmente alguien se animaría a ofrecernos un caza avanzado o cualquier otro sistema de defensa...?

Muy preocupante.
Pero eso tiene un responsable concreto que no soy yo ni ustedes.
 
A lo largo de las últimas páginas se discutió - entre otro montón de cosas - que si estamos alineados o no con el bloque occidental, que si somos confiables como socios o no y algunas otras yerbas. Hubo varias miradas, algunas de las cuales fueron parciales. Creo conveniente entonces repasar un poco de historia. Estoy armando esto de memoria así que alguna fecha puede estar pifiada....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52? - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos.
1982 - Invadimos Malvinas
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.

80 años a los banquinazos en materia de política internacional. ¿Entienden ahora porque no somos confiables? ¿Entienden porque la percepción que otros tienen de nosotros no se arregla con hacer buena letra durante 4 años?
y cual sería la solución entonces ??
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
A lo largo de las últimas páginas se discutió - entre otro montón de cosas - que si estamos alineados o no con el bloque occidental, que si somos confiables como socios o no y algunas otras yerbas. Hubo varias miradas, algunas de las cuales fueron parciales. Creo conveniente entonces repasar un poco de historia. Estoy armando esto de memoria así que alguna fecha puede estar pifiada....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52? - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos. Iniciamos la construcción del misil balístico Condor, cuyos clientes son enemigos de los amigos de USA.
1982 - Invadimos Malvinas
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.

80 años a los banquinazos en materia de política internacional. ¿Entienden ahora porque no somos confiables? ¿Entienden porque la percepción que otros tienen de nosotros no se arregla con hacer buena letra durante 4 años?
Nosotros invadimos Malvinas??
 
Tenemos solución..???
Si, obvio que hay solución, pero yo cambiaría las prioridades. Le daría prioridad al transporte de todo tipo, a la defensa anti aérea, fortalecería CAS, reconstruir las Brigadas con su equipamiento y comenzaría a negociar por el FA-50 (negociando, con el tío Sam, esas naves vienen), alquilando unos pocos hasta comenzar a armarlos aquí, y no más que eso hasta que pasen al menos 6 a 8 años y el mundo entero vea que nuestra conducta se estabiliza. Es mucho más político que militar...Nuestro país debe enderezar su política exterior y ser confiable. Si no lo logra, no es confiable ni para occidente, ni para oriente. Nadie nos cree.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
comparado con el F-16 el A-4 ya se le había pasado la hora hace rato...
Comparado con un avión que era prohibitivo. Relativo a la capacidad del A-4, quedó demostrado que el avión tenía potencial para evolucionar. No fue nuestro caso
de nuevo.. .el ajuste vino por que se quizo ajustar a las FFAA's .. no por que no se podía hacer otra cosa..
de igual manera.. .que se ganó entregando el Domec Garcia y TAMSE??
DG, TAMSE...todas caen por ajuste. Y la decisión la apoyaron muchos de los que andan dando vuelta.
no es un argumento válido...
OK
es una leyenda urbana
OK
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
A lo largo de las últimas páginas se discutió - entre otro montón de cosas - que si estamos alineados o no con el bloque occidental, que si somos confiables como socios o no y algunas otras yerbas. Hubo varias miradas, algunas de las cuales fueron parciales. Creo conveniente entonces repasar un poco de historia. Estoy armando esto de memoria así que alguna fecha puede estar pifiada....

1941 - No nos alineamos con USA. Nos comportamos en forma ambigua y el partido gobernante cuenta con simpatías hacia el eje. Pasamos a formar parte de hipótesis de conflicto de países aliados de USA. Uno de esos países solicita ayuda a USA para bombardear Baires, No declaramos la guerra si no hasta 1945.
1946 - Nos dedicamos a asilar a cuanto nazi logra escapar de europa.
1948 -52? - Intentamos obtener la bomba atómica por medio de un proyecto secreto liderado por un ex científico nazi.
1962 - Por primera vez nos alineamos y enviamos un par de destructores al bloqueo naval de Cuba.
1977-78 - Casi, casi vamos a una guerra con Chile
1978 - Enviamos asesores militares a centroamerica ... alineandonos más de lo que pedían con USA
1980 - Boicoteamos el embargo que Carter le hace a Rusia, vendiéndole granos. Iniciamos la construcción del misil balístico Condor, cuyos clientes son enemigos de los amigos de USA.
1982 - Invadimos Malvinas
1991 - Nos volvemos a alinear y enviamos dos fragatas a la primera guerra del golfo
1993 - Violamos un embargo de armas dictado por las naciones unidas y le vendemos - entre otras cosas - cañones de 155 mm a Croacia
2011 - El ministro de relaciones exteriores irrumpe en un avión militar de USA e intenta violar los sistemas de criptografía y comunicaciones.

80 años a los banquinazos en materia de política internacional. ¿Entienden ahora porque no somos confiables? ¿Entienden porque la percepción que otros tienen de nosotros no se arregla con hacer buena letra durante 4 años?
Bipedo
Me permito hacerles unas simples correcciones
1982: NO INVADIMOS,no se puede invadir un territorio propio.
1993: es un foro y no voy a contar nada mas que esto.No violamos ningun embargo dictado por la ONU.
La ONU sabia de antemano,sabia todo...sabia como se realizaría la operacion,cual operacion? la solicitada por USA . Simplemente se cumplió un plan,....y por las dudas la OTAN tambien lo sabia.Nadie se asombró...
Con respecto al Condor II no es tan asi como Usted lo plantea,todo el mundo sabia",el club" naciones que producen estos misiles lo conocia muy bien ,pues la gran mayoria occidental aportó el 100% de maquinaria,sistemas,materiales,precursores,y un gran etc....algunos bancos occidentales conocian muy bien todo,sobre todo con casa matrices en USA,pues ahi se transferian pagos.
El tema les quemó las manos cuando el error circular era de menos de un metro mas allá del horizonte,era solo para disuacion y ellos lo sabian,hasta que...
Los demás items estan acordes aunque algunos tambien son para algo mas minucioso....pero es un foro.
 
Última edición:
Punto 1, siempre se supo que fue financiado desde afuera, el tema es por quienes. Eso a algunos no les gustó.
Punto 2. el plato no lo pusimos nosotros sinó que nos lo impusieron después del 82. Sobre hacer lo que sea necesario para la defensa, soy de la misma opinión. El tema son los papelitos que algunos gobiernos firmaron y nos ataron de pies y manos.
Punto1 : Alfonsìn firmò un decreto donde se afirmaba que la FAA habia iniciado un Plan de Satelizaciòn llamado Còndor 2 y que para su financiamiento se recurriria a vender productos de la industria espacial a terceros interesados , a travès de una empresa de la Fuerza Aerea llamada Tecnologia Aeroespacial S.A , a raiz de esto se firmaron contratos con Egipto para la construcciòn de 12 motores del Còndor que fueron terminados de entregar en 1985. El financista detràs de Egipto era Arabia Saudita posteriormente ingresò en la negociacion Iraq y esto detonò la presiòn de EEUU, Israel y GB que se venia ejerciendo por medios periodìsticos , no hay que olvidar que en ese momento varias potencias occidentales vendian armamento a Iraq .El gobierno de Alfonsìn siempre sostuvo que el proyecto Còndor era un medio de investigaciòn espacial y asì lo afirmaba en el decreto que autorizaba su venta a terceros .

Punto 2 : Por esa època tambièn se estaba creando el acuerdo de paises llamado MCTR que justamente prohibia la venta de misiles que superaran los 300 km de alcance .Que luego firmò menen junto con la cancelacion del proyecto Còndor. Es de hacer notar que a pesar de lo que piensan en algunos foros el MCTR no es un tratado, es un acuerdo de paìses y de ninguna manera impide el desarrollo y construcciòn de misiles de ningùn tipo, balisticos o no con ninguna limitacion de alcance, solo su exportaciòn a terceros paises.
 
Punto1 : Alfonsìn firmò un decreto donde se afirmaba que la FAA habia iniciado un Plan de Satelizaciòn llamado Còndor 2 y que para su financiamiento se recurriria a vender productos de la industria espacial a terceros interesados , a travès de una empresa de la Fuerza Aerea llamada Tecnologia Aeroespacial S.A , a raiz de esto se firmaron contratos con Egipto para la construcciòn de 12 motores del Còndor que fueron terminados de entregar en 1985. El financista detràs de Egipto era Arabia Saudita posteriormente ingresò en la negociacion Iraq y esto detonò la presiòn de EEUU, Israel y GB que se venia ejerciendo por medios periodìsticos , no hay que olvidar que en ese momento varias potencias occidentales vendian armamento a Iraq .El gobierno de Alfonsìn siempre sostuvo que el proyecto Còndor era un medio de investigaciòn espacial y asì lo afirmaba en el decreto que autorizaba su venta a terceros .

Punto 2 : Por esa època tambièn se estaba creando el acuerdo de paises llamado MCTR que justamente prohibia la venta de misiles que superaran los 300 km de alcance .Que luego firmò menen junto con la cancelacion del proyecto Còndor. Es de hacer notar que a pesar de lo que piensan en algunos foros el MCTR no es un tratado, es un acuerdo de paìses y de ninguna manera impide el desarrollo y construcciòn de misiles de ningùn tipo, balisticos o no con ninguna limitacion de alcance, solo su exportaciòn a terceros paises.
Si llegas a sacar el pie del plato en esa materia como en materia nuclear, INVAP hoy mismo dejaria de poder construir satélites, como lo viene haciendo. Y otras cosas más.
 
Bipedo
Me permito hacerles unas simples correcciones
1982: NO INVADIMOS,no se puede invadir un territorio propio.
1993: es un foro y no voy a contar nada mas que esto.No violamos ningun embargo dictado por la ONU.
La ONU sabia de antemano,sabia todo...sabia como se realizaría la operacion,cual operacion? la solicitada por USA . Simplemente se cumplió un plan,....y por las dudas la OTAN tambien lo sabia.Nadie se asombró...
Con respecto al Condor II no es tan asi como Usted lo plantea,todo el mundo sabia",el club" naciones que producen estos misiles lo conocia muy bien ,pues la gran mayoria occidental aportó el 100% de maquinaria,sistemas,materiales,precursores,y un gran etc....algunos bancos occidentales conocian muy bien todo,sobre todo con casa matrices en USA,pues ahi se transferian pagos.
El tema les quemó las manos cuando el error circular era de menos de un metro mas allá del horizonte,era solo para disuacion y ellos lo sabian,hasta que...
Los demás items estan acordes aunque algunos tambien son para algo mas minucioso....pero es un foro.
Digamos que cuando la FAA cursó la compra de trajes anti-exposición a finales del 81. Los Yankees y Piratas, dijeron 1+1 es 2.
 
Perdón que me meta. Estoy de acuerdo en gral. Solo aclarar que esa "inestabilidad" en nuestra política exterior no nace de la nada. Nace de peleas internas, dentro de la Argentina. Y que a su vez son expresión de intereses contrapuestos en el area económica. En tanto no se resuelvan esas tensiones, no va a haber estabilidad. Y todo apunta a que esto no va a suceder ni en el corto ni en el mediano plazo.
Saludos.
Si miras la historia de la política exterior de la Argentina, vas a ver que el matete mental que hay y poco tuvo que ver con una grieta.
 
pero falda del carmen (cañete)....empieza a fabricarse en 1979....todavia egipto no participaba ni tampoco irak que faltaban 2 años para que entre en guerra con iran y su necesidad de dicha arma...recien hasta 1985 (donde se hace responsable crespo del proyecto) no participan estos paises en el tema.
desde 1979 hasta 1985 no es la FAA que esta a cargo del proyecto con los diferentes lanzamientos y de falda?.
creo que marcelo martinez habia hablado de esto tambien en su momento.
En 1979 se comenzò la construccion en Falda del Cañete ,( luego llamada Falda del Carmen) por la firma Techint con el asesoramiento de MBB las obras se concluyeron a mediados de 1983.La planta de Falda del Carmen costò 45 millones de dolares, el contrato con MBB fue de 35 millones de dolares.En 1980 Consen era una compañía de MBB que se encargaba de la asesoria tecnica del proyecto Condor y creada para este especialmente . Consen se encargò del diseño del condor 2, MBB por esos dias estaba trabajando en una version mejorada del misil norteamericano Pershing 2 llamada Techniks .En 1983 a las puertas del gobierno democratico de Alfonsìn no se aportò mas dinero al proyecto por eso se recurriò a Egipto y Arabia Saudita para su continuidad donde posteriormente ingresò Irak , el centro del aporte de Argentina era la venta de 12 motores de Condor que se entregaron en 1985.El decir para despuès de la guerra de Malvinas, no habia màs plata, el PRN habia terminado y Alfonsin recurriò a la venta internacional de lo desarrollado con respecto al Còndor , mal podia financiar la compra de misiles AA modernos o de nuevos aviones supersonicos para la FAA , de todas maneras se siguiò con el Pampa,el Finger y se compraron Mirage israelies.
* los datos historicos los tomè de la obra : El proyecto misilistico Còndor: su origen desarrollo y cancelacion de Pablo Gabriel de Leon.

 
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