Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Que armas te vende EEUU ? Saludos

¿Hasta 2018 no era el principal exportador de armamento?

La realidad,bah por lo menos mia,es que con sus diferentes doctrinas,ambos son de lo mejor en SDA mundialmente,sumale a Francia,Alemania,Uk y si queres Suecia.
Ningunear material ruso o estadounidense es ser parcial.

No es cosa de ningunear nada, hay una idea de que con dos mangos los rusos nos van a vender material full full que si lo mirás seriamente es medio improbable.
¿Los Indios operando mig29 no se metieron en el mig35 y nosotros si? Esto es independiente de que guste o no el avión. A mi me gusta el Rafale pero soy consciente de que no lo podemos mantener y no tenemos la capacidad para negociar una panoplia de armamento full con nuestra realidad económica y diplomática.
 

Roland55

Colaborador
Es caroooo, nada más
Por lo que sale se queda corto, como hicieron los indios...para eso esta el Flanker.
Cada país tiene su armamento que es excelente como también tienen sus basuras. Empaquetadas y cobradas como oro.

Los Rusos tenían la mania de vender productos muy inferiores a lo que tenían (a veces era muy notable la diferencia). Cosa que USA trato de hacer (el F-16/79) pero nunca tuvo mucho éxito...todo después de haberle vendido aviones de ultima generación a Iran (que si, eran idénticos a los que usaba la USN).
 
¿Hasta 2018 no era el principal exportador de armamento?



No es cosa de ningunear nada, hay una idea de que con dos mangos los rusos nos van a vender material full full que si lo mirás seriamente es medio improbable.
¿Los Indios operando mig29 no se metieron en el mig35 y nosotros si? Esto es independiente de que guste o no el avión. A mi me gusta el Rafale pero soy consciente de que no lo podemos mantener y no tenemos la capacidad para negociar una panoplia de armamento full con nuestra realidad económica y diplomática.
Que recuerde nadie dijo que lo ruso es barato,lo chino puede ser.
 
Por lo que sale se queda corto, como hicieron los indios...para eso esta el Flanker.

Los Rusos tenían la mania de vender productos muy inferiores a lo que tenían (a veces era muy notable la diferencia). Cosa que USA trato de hacer (el F-16/79) pero nunca tuvo mucho éxito...todo después de haberle vendido aviones de ultima generación a Iran (que si, eran idénticos a los que usaba la USN).
A Iran le vendió un avión sofisticado con un misil inadecuado a sus necesidades........

Y con algunas cosas, muy dudosas. Como la imposibilidad de poder lanzarlos.
 
Que recuerde nadie dijo que lo ruso es barato,lo chino puede ser.

Ni lo ruso ni lo chino es barato, a lo que voy es que nosotros no tenemos plata. La raiz de nuestros problemas es la "falta de vento"

Hablamos de sistemas liberados como si hubiéramos la billetera de los saudíes. Por algo China solo nos ofreció el avión ese y no el J10, y dudo mucho que nos ofrezcan el armamento en toda su variedad.
 
Ni lo ruso ni lo chino es barato, a lo que voy es que nosotros no tenemos plata. La raiz de nuestros problemas es la "falta de vento"

Hablamos de sistemas liberados como si hubiéramos la billetera de los saudíes. Por algo China solo nos ofreció el avión ese y no el J10, y dudo mucho que nos ofrezcan el armamento en toda su variedad.
Eso si somos roedores,pero las probabilidades de armamento sensible hoy en dia es mucho mas altas para armas de origen chino/ruso que estadounidense o Israeli (Bigua se canso de remarcarlo)
 

Roland55

Colaborador
dos pala Rolando, dos pala
palmface
A Iran le vendió un avión sofisticado con un misil inadecuado a sus necesidades........

Y con algunas cosas, muy dudosas. Como la imposibilidad de poder lanzarlos.
Don Bizcochito, el Tomcat+Phoenix era lo que la IIAF quería desde que lo vio nacer. Ellos querían una manera de eliminar cualquier incursor ruso (MIG-25) sin la necesidad de acercarse (cosa que los F-4 no podían, incluso los F-4 apenas pudieron dañar uno en una sola ocasión).

Ellos recibieron un avión igual-igual al que utilizaba la marina americana, sacando el IRST y unas mínimas diferencias, era el mismo F-14A. Nunca tuvieron limitaciones impuestas de fabrica o puestas post-entrega por USA, Iran literalmente había recibido el mejor caza de superioridad Aérea del mundo.

Y prueba de esto es lo temido que fue el Tomcat (o Ali-Cat para la IRIAF) sobre los cielos persas, donde ningún avión (mig-21/23/25, mirage III/V/F1, SUE y otros) estaban a salvo de los AIM-54, los F-14 dominaban los cielos como ningún otro.

Si nos preguntamos por que USA limita de tal manera su armamento hoy, es para que no pasen cosas así.

Perdón por el OT, si quiere lo continuamos en el Thread del F-14
 
Eso si somos roedores,pero las probabilidades de armamento sensible hoy en dia es mucho mas altas para armas de origen chino/ruso que estadounidense o Israeli (Bigua se canso de remarcarlo)

El que te vende armamento sensible está haciendo una movida politica ademas de comercial. Dudo que china nos venda armamento sensible y desconfió de que interés tenga Rusia en vendernos algo así, cosa aún por verse. Cuando salimos a buscar vcbr ellos ofertaron BTR80. Por ahora les encantaría que seamos primer cliente de cosas que ellos aún no pudieron venderle a nadie como el mig35.
 
y eso en que invalida lo que yo indique??
y .. .si vamos al caso... el Super Hornet, que es un excelente caza... cuantos usuarios de Hornet legacy lo eligieron como reemplazo/complemento? cuantos usuarios de exportación tiene?
eso lo invalida o lo pone como un mal caza o un fracaso??

Yo sólo contesté sobre la producción de MiG-29K, MiG-29UPG y de los motores, na' más.

Sobre la comparación del Super Hornet con el MiG-29M o MiG-35, pues un par de pequeñísimos detalles:
a) a pesar de tener el mismo número de usuarios actuales, Rusia se ha 'mojado' con seis unidades de MiG-35, y USA con más de 500;
b) el Super Hornet cuenta con el radar APG-79 AESA, mientras que los MiG-35 o MiG-29M producidos aún no integran el radar AESA prometido desde hace 15 años.

Cada quien saque sus conclusiones.
Saludos
 
Ojo, una opción seria encontrar unos M2000 y sumarse al Mainteance Deal

Dassault ‘Rafale’ Aviation Secures A Massive Maintenance Deal For Mirage 2000 Fighter Jets For 14 Years

...the footsteps of the Rafale and ATL2 verticalized maintenance contracts, Dassault currently supports practically all of the equipment on the Mirage 2000 B/C, 5, and D models, including those with a mid-life update, which were previously covered by 15 distinct contracts.


sds
 
Por que vivimos hablando de superarmas rusas y lo que mas estamos acostumbrados a ver es material ruso chatarreado con algún arma made in USA.

Para bajar un poco a la realidad digo...
No funciona así... si analizamos ejemplos (Irak, Yugoslavia, Siria) estas hablando de coalición OTAN a pleno atacando un país aislado... no le das a una mosca ni con mig29, SU30, rafale, F16 o la estrella de la muerte.

Es una comparación ineficaz... ello sin contar que los SDA son parte de todo un entramado operativo compuesto por otros sistemas que interactúan en conjunto...

Ninguno de los países señalados la vieron siquiera venir... imagínate China y Rusia atacando Corea del Sur (por poner un ejemplo pavote)... no queda ni una palmera en pie.
 
Última edición:
No funciona así... si analizamos los ejemplos referidos (Irak, Yugoslavia, Siria) estas hablando de coalición OTAN a pleno atacando un país aislado... no le das a una mosca ni con mig29, SU30, rafale, F16 o la estrella de la muerte.

Es una comparación ineficaz... ello sin contar que los SDA son parte de todo un entramado operativo compuesto por otros sistemas que interactúan en conjunto...

Ninguno de los países señalados la vieron siquiera venir... imagínate China y Rusia atacando Corea del Sur (por poner un ejemplo pavote)... no queda ni una palmera en pie.

Hay mas ejemplos como los f16 de Pakistan durante la guerra soviética-afgana. Ahí no era "La OTAN atacando a pleno".
 
No funciona así... si analizamos ejemplos (Irak, Yugoslavia, Siria) estas hablando de coalición OTAN a pleno atacando un país aislado... no le das a una mosca ni con mig29, SU30, rafale, F16 o la estrella de la muerte.

Es una comparación ineficaz... ello sin contar que los SDA son parte de todo un entramado operativo compuesto por otros sistemas que interactúan en conjunto...

Ninguno de los países señalados la vieron siquiera venir... imagínate China y Rusia atacando Corea del Sur (por poner un ejemplo pavote)... no queda ni una palmera en pie.
No hay muchas palmeras en China o en Rusia! (Chiste, chiste)
 

Roland55

Colaborador
No funciona así... si analizamos ejemplos (Irak, Yugoslavia, Siria) estas hablando de coalición OTAN a pleno atacando un país aislado... no le das a una mosca ni con mig29, SU30, rafale, F16 o la estrella de la muerte.

Es una comparación ineficaz... ello sin contar que los SDA son parte de todo un entramado operativo compuesto por otros sistemas que interactúan en conjunto...
Tenes una lista de todos los conflictos donde esos aviones operaron, en mejores o peores condiciones con sistemas capados (como los Mig-23 árabes contra los iraquíes o Israelíes) o mas "igual-igual" como en Angola, Pakistan-India, etc.

Lo que se muestra son resultados, no muy buenos para los aviones rusos, si después se quiere ver cada caso en particular...bueno, le va a tomar tiempo.
Ninguno de los países señalados la vieron siquiera venir... imagínate China y Rusia atacando Corea del Sur (por poner un ejemplo pavote)... no queda ni una palmera en pie.
Iraq, yugoslavia y siria no son los únicos ejemplos que se pueden tomar, hay muchísimos mas. Y ojo con Korea, no los subestimaría...
 
Arriba