Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Si eso Mica. Eso.
Hola:
propongo cambiar el titulo del hilo por:
Calesita sobre el proximo Multirroll que no fue para la FAA
lo digo por las vueltas y vueltas y vueltas y vueltas que da el hilo(por si no lo habian entendido los craneos)
propongo cambiar el titulo del hilo por:
Calesita sobre el proximo Multirroll que no fue para la FAA
lo digo por las vueltas y vueltas y vueltas y vueltas que da el hilo(por si no lo habian entendido los craneos)
Derru, desde que entraron en el mercado de armas occidental los paises arabes, y los ex pacto de Varsovia, los montos que podemos manejar nosotros son irrelevantes, con un par de ventas sobrevaluadas a estos, ya compensan lo que nosotros le podemos comprar en decadas. Ponele que vayamos por 24 cazas a todo trapo, onda Jordania (250 millones c/u para redondear) son 6000 millones, parece un gran numero si, para nosotros lo es, pero cuando UK te anuncia que piensa invertir el triple solo en 4 años, a quien te crees que van a privilegiar las empresas occidentales?, a un pais que compra cada muerte de obispo, que en el mejor de los casos te gasta en 30-40 años lo que UK en 4 y que despues demanda poco servicio de posventa ya que opera esos equipos lo minimo posible, o al que compra regularmente, paga, demanda posventa e invierte en acciones en casi todas las empresas de defensa habidas y por haber.
Ahi tenes el ejemplo del Gripen, cuando quisimos ir por algunos producidos en Brasil, según Bigua Saab nos dijo, que si bien podrían reemplazar los componentes, no lo iban a hacer, ya que privilegiaban su relación con UK.
USA no tiene interes en vendernos nada que moleste o incomode a sus principales aliados (mas ahora con el AUSKUS), y cuando saben que no solo tenemos abierto un conflicto con ellos por Malvinas, sino uno futuro por el reparto de la Antartida, les es mas sencillo tenernos desarmados que venir a pelear contra nosotros el dia de mañana (ya les hemos demostrado que podemos ser un dolor de cabeza)
Europa, Francia te podria ofrecer Rafales, pero y el armamento? MDBA tiene paquete accionario de BAE, olvidate que nos vendan algo, Italia a lo sumo te puede ofrecer un M-346 con esteroides, mismo problema, armas y sistemas varios de origen briton, ni hablar de la interrelacion de Leonardo con empresas britanicas y los negocios con sus FFAA, creete que van a arriesgar eso por nosotros.
Nos gusta considerarnos occidentales, cristianos y democraticos, pero despues de 1982, lo querramos o no, a sus ojos, nos convertimos en una hipotesis de conflicto, y no me refiero solo a UK, sino al mundo anglosajon en general, (recorda lo que Bigua comento que le dijo un oficial danes sobre Malvinas) los desafiamos, les seguimos reclamando el territorio que nos usurparon (uno de los pocos enclaves coloniales que aun les quedan) y encima tenemos pretensiones sobre un territorio que ellos consideran que debe ser exclusivamente para ellos (fijate las reclamaciones antarticas de UK, Australia y NZ, el porcentaje que reclaman, y en la zona libre de reclamaciones esta papa USA con la base mas grande del continente)
En algún momento vamos a tener que sincerarnos, y algún estadista mediante, definir que hacemos, o renunciamos a Malvinas y la Antartida (o al menos gran parte de ella), o nos dejamos de joder con el fanatismo por el armamento occidental, al menos en las áreas estratégicas (aviones de combate, buques, submarinos y su respectivo armamento) y empezamos a ver lo que realmente nos puede dar capacidad disuasiva, no para ir a recuperar las islas por la fuerza, pero si para poder plantarnos a negociar como corresponde, teniendo con que, haciéndoles ver que las perdidas pueden ser mayores a las potenciales ganancias si nos quieren venir a joder, porque hoy ellos saben que es al revés, que somos inofensivos y asi nos quieren mantener, al menos hasta que sea nuestro turno (primero estan Rusia y China, lejos).
Y ojo, no hablo de romper relaciones, ni hacer un "Pacto de Varsovia" 2.0 con China o Rusia, a USA y occidente les seguiria comprando todo lo que pueda, que nos vendan sin restricciones, o con las restricciones logicas que les ponen a cualquier pais, pero hay areas en las que esta mas que claro que debemos buscar por otro lado.
Algunos diran, "pero si en su momento nos vendieron los A4", si pero había un gobierno totalmente alineado (relaciones carnales), y así y todo fuimos por F-16 y nos ofrecieron A-4 M, para lograr que sean modernizados (A-4 AR), tuvimos que entregar FMA y abandonar todo el desarrollo misilistico (y no olvidar que nos acabábamos de bajar los pantalones con el Tratado de Madrid, a fin de recomponer relaciones diplomáticas con UK), ahora no tenemos nada que ofrecer a cambio, y es por eso que ni se gastan en ofrecernos algo que valga la pena.
Última edición:
Jordania esta en una zona caliente (Siria al norte, Palestina al oeste, Irak al este), los necesitan bien alineados para evitar que se les incendie mas la region, incluso esta venta le sirve a Israel, ya que pueden ser usados contra cedulas de Hamas en territorio jordano, o del ISIS en el sur de Siria, ademas de ser un excelente negocio para los yanquis, ya que los paises de la region no parecen tener mucho problema a la hora de pagar cualquier precio que el Tio Sam les ponga a sus equipos
Impecable
stalder
Analista de Temas de Defensa
Aun con todas las limitaciones si se hubiesen conseguido 14 FA-50 estariamos en otra situacion
El mayor problema del YAK 130 es que no llega ni siquiera a Mach 1.0
Por eso se buscaba al FA-50 o M346 FT, dos LIFT que permitirian a la FAA operar sistemas modernos y adecuados al pobre presupuesto que se suele manejar aca
Sinceramente hoy me conformo hasta con 14Hongdu L-15 Falcon
que si son supersonicos , y a pesar de sus limitaciones nos permitirian tener algo de defensa Aerea, extrañamente este modelo no ha sido considerado a pesar de tener bajos costos de compra y operacion
La FAA deberia tener 2 escuadrones de LIFT avanzados supersonicos como minimo
en tono con la politica exterior actual y fuera del bloqueo de UK seria ideal reemplazar al Pampa en FADEA por un modelo nacional de este avion en una fabricacion bajo licencia
El mayor problema del YAK 130 es que no llega ni siquiera a Mach 1.0
Por eso se buscaba al FA-50 o M346 FT, dos LIFT que permitirian a la FAA operar sistemas modernos y adecuados al pobre presupuesto que se suele manejar aca
Sinceramente hoy me conformo hasta con 14Hongdu L-15 Falcon
que si son supersonicos , y a pesar de sus limitaciones nos permitirian tener algo de defensa Aerea, extrañamente este modelo no ha sido considerado a pesar de tener bajos costos de compra y operacion
La FAA deberia tener 2 escuadrones de LIFT avanzados supersonicos como minimo
en tono con la politica exterior actual y fuera del bloqueo de UK seria ideal reemplazar al Pampa en FADEA por un modelo nacional de este avion en una fabricacion bajo licencia
Lo del PAMPA tiene poca explicación, salvo si te sobra el dinero.
Yo lo comparo con el C-101 que son aparatos coetáneos y muy parecidos en cuanto concepción, filosofía, mismo motor, etc.
El C-101 nadie lo considera un éxito comercial, más bien está cercano a lo que se puede considerar como fracaso comercial. Aun así fabricaron unas 150 unidades de las que unas 60 se exportaron. Las 88 unidades que encargó el EdA tardó en recibirlas 4 años....CASA fabricaba en un mes lo mismo que Fadea en un año y repito que el C-101 está más cerca de ser catalogado como un fracaso comercial que como éxito.
Cuando se pensó en ir dándoles de baja, nadie se planteó abrir la cadena de montaje y fabricar un C-101 con cabina de cristal y motor actualizado al estilo PAMPA III, técnicamente no tenia ninguna dificultada pero económicamente era un total y absoluto despilfarro de dinero, que sentido tiene abrir una cadena para fabricar 2 ó 3 docenas de C-101, a quién más le puede interesar ese aparato.... a nadie.
El EdA hizo lo mismo que la FAA, incluso eligió el mismo avión aunque con distinto nombre la FAA el TEXAN II y el EdA el PC-21.
En mi opinión, el tiempo del PAMPA, si es que alguna vez lo tuvo, ya pasó y de las ideas de ponerle radar, armarlo con misiles, munición inteligente, etc..... mejor nos callamos
saludos
te parece que estamos al mismo nivel de Jordania en algo??
ya ni siquiera hablando de lo estrictamente económico en cuanto a defensa... sino en cuanto a relaciones internacionales y geo-estratégicas .
aparte... te consta que van a recibir los mismos equipos que usan USA o UK?
todas!!!
para nosotros no hay Derru.... háganse la idea!!... no importa cuanta plata pongas... no te van a vender equipos de última generación.. ni ahora ni nunca... mientras UK mantenga el bloqueo no va a haber nada.
te venden lo mejor que tienen disponibles para sus clientes... que no es lo mismo que tienen disponible para ellos mismos.
totalmente de acuerdo
amigo!.. .si a estas alturas pregunta eso... .es por que no viene leyendo el hilo desde prácticamente su comienzo!
nada que agregar... una síntesis perfecta.
resalto sólo algo para los que insisten con material occidental:
a eso agregar que también se entregó completo el programa de submarinos mas importante de la región.
todo a cambio de un lote de aviones de los 70' con algo de electrónica moderna (degradada) y con un puñado de misiles IR y bombas tontas como armas.....
TODO UN ÉXITO!!
Hoy estarían la mayoría en tierra.... si es que se hubiera dado el milagro...
sería un comienzo si.... al menos se tendría algo y quizá puedan ser operables con los magros presupuestos asignados.El mayor problema del YAK 130 es que no llega ni siquiera a Mach 1.0
Por eso se buscaba al FA-50 o M346 FT, dos LIFT que permitirian a la FAA operar sistemas modernos y adecuados al pobre presupuesto que se suele manejar aca
Sinceramente hoy me conformo hasta con 14Hongdu L-15 Falcon
que si son supersonicos , y a pesar de sus limitaciones nos permitirian tener algo de defensa Aerea, extrañamente este modelo no ha sido considerado a pesar de tener bajos costos de compra y operacion
La FAA deberia tener 2 escuadrones de LIFT avanzados supersonicos como minimo
yo dejaría a FADEA afuera de la ecuación.... que venga un lote y que el mantenimiento se haga acá.... eso ya sería un logro.
primero hay que ponerse a gatear antes de intentar correr la maratón de los 20k.
Comparto la unica duda que tengo es sobre el Leonardo ¿Es supersonico?Aun con todas las limitaciones si se hubiesen conseguido 14 FA-50 estariamos en otra situacion
El mayor problema del YAK 130 es que no llega ni siquiera a Mach 1.0
Por eso se buscaba al FA-50 o M346 FT, dos LIFT que permitirian a la FAA operar sistemas modernos y adecuados al pobre presupuesto que se suele manejar aca
Sinceramente hoy me conformo hasta con 14Hongdu L-15 Falcon
que si son supersonicos , y a pesar de sus limitaciones nos permitirian tener algo de defensa Aerea, extrañamente este modelo no ha sido considerado a pesar de tener bajos costos de compra y operacion
La FAA deberia tener 2 escuadrones de LIFT avanzados supersonicos como minimo
en tono con la politica exterior actual y fuera del bloqueo de UK seria ideal reemplazar al Pampa en FADEA por un modelo nacional de este avion en una fabricacion bajo licencia
Tenia entendido que si traspasa la barrera del sonido es con viento a favor y en picada ¿Tiene PC? Creo que no.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Sabes que pasa SUE 3-A-202
El tema es que para que la politica te apruebe un programa como el de fabricacion de digamos 42 ejemplares(el numero minimo es 40 para fabricacion bajo licencia) tiene que estar FADEA en el medio .
Esto es un hecho, y tenemos que hacer que juegue a nuestro favor.
Entiendo de que a muchos de uds FADEA no les parece eficiente o rentable o que es un colador de ñoquis, pero para que haya un programa asi, la politica solo lo ve via FADEA para que sea politicamente correcto.
Con un bajo presupuesto lo podes operar, la FAA puede crecer en doctrinas , entrenamiento y capacidades mientras los politicos siguen viendo el tema Multirool que les causa alergia
Hay que venderlos como ENTRENADORES AVANZADOS que esten en una etapa superior al PAMPA/T6C
de esta manera los politicos lo veran como ENTRENADOR y no como AVION de COMBATE
algo asi como crucero de cubierta corrida(portaviones ligero clase Invencible) o destructor antiaereo (LPH japones)
El tema es que para que la politica te apruebe un programa como el de fabricacion de digamos 42 ejemplares(el numero minimo es 40 para fabricacion bajo licencia) tiene que estar FADEA en el medio .
Esto es un hecho, y tenemos que hacer que juegue a nuestro favor.
Entiendo de que a muchos de uds FADEA no les parece eficiente o rentable o que es un colador de ñoquis, pero para que haya un programa asi, la politica solo lo ve via FADEA para que sea politicamente correcto.
Con un bajo presupuesto lo podes operar, la FAA puede crecer en doctrinas , entrenamiento y capacidades mientras los politicos siguen viendo el tema Multirool que les causa alergia
Hay que venderlos como ENTRENADORES AVANZADOS que esten en una etapa superior al PAMPA/T6C
de esta manera los politicos lo veran como ENTRENADOR y no como AVION de COMBATE
algo asi como crucero de cubierta corrida(portaviones ligero clase Invencible) o destructor antiaereo (LPH japones)
no no .... el M346 no es supersónico... y creo que el Yak-130 tampoco..
el L-15 Chino si.
hasta acá estamos de acuerdo en algo.... que quizá la única manera de que se "produzca el milagro" es si metemos en el medio a FADEA con un contrato multimillonario en donde puedan sacar su buen rédito (tanto político como monetario) los popes gobernantes.
el problema es que si la entrega y producción va a depender de FADEA.... si llevamos 30 años para "fabricar" un puñado de Pampas... cuanto te parece que les puede llevar fabricar y poner en servicio un avión bastante mas complejo??
estamos de acuerdo
el problema es el equipamiento..Hay que venderlos como ENTRENADORES AVANZADOS que esten en una etapa superior al PAMPA/T6C
de esta manera los politicos lo veran como ENTRENADOR y no como AVION de COMBATE
algo asi como crucero de cubierta corrida(portaviones ligero clase Invencible) o destructor antiaereo (LPH japones)
como entrenadores avanzados implica: no radar, no EW, no RWR, no REVO ... y unas cuantas cosas mas que la FAA si necesita y quiere.
entrenador avanzado es incompatible con caza ligero.
El Yak tampoco,el Hongdu es el unico con PC.
Y tiene los mismos motores que el Yak.
Súmale que formamos parte del operativo alfil en el golfo...
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www.escenariomundial.com
Última edición:
Y me pregunto qué es lo que necesitamos...?
Un caza que no se puede pagar ni mantener, un LIFT que aporta algo pero no todo o más Pampas sólo para que FAdeA siga existiendo..?
La FAA define sus necesidades, pero el gobierno es quien decide y ultimamente (30 años) no está decidiendo nada.
Probá... hacé un concurso decente, serio... y mirá.
No es simplemente dinero... es también lo que sale de tu boca al declarar... con otros vientos la cosa puede cambiar...
Yo no estoy comparando nada. Solo digo que un país que hace 40 años era enemigo, hoy, es adalid de la paz en la zona. Una política seria los ha llevado, incluso, a que le sean devueltas tierras perdidas.
Solo digo que un país que no es rico, obtiene lo que quiere, pagando y haciendo bien los deberes.
Tremenda patinada...
No menciones Malvinas... acá el problema sigue siendo el boqueo de los políticos. El "fulbito pa la gilada" para seguir en el poder sin hacer nada decente.
De nuevo... Yo no he dicho eso. Revisen bien lo que escribo... me pica la nuca cuando me sacan de contexto.
Solo pongo de ejemplo un país que hace dos cosas que nosotros podemos hacer... pagar lo que se debe y hacer bien los deberes.
Querés una comparación?... hace 40 años cuando nosotros éramos la potencia mas poderosa de América del Sur, por escándalo, los jordanos estaban en constante tensión con Israel. Hoy son el ejemplo de Próximo Oriente y nosotros los parias de al región... Ahí una comparación.
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