Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

las operaciones se hacen en dolares...si rusia en vez de aceptar dolares, acepta rublos, se genera una sobreoferta de dolares en el mercado...eso, generaria mas inflacion en ee.uu. (o devaluacion....depende como se quiera verlo).
pero @Armisael te lo puede explicar un millon de veces mejor.
pd: irak propuso cambiar los dolares por euros....y fue invandido.
Ese es otro frente de la guerra al que muy pocos (de la gente a pie) le da importancia.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
como con ucrania....o polonia.


ni idea...pero recuerdo que china no tuvo inconveniente alguno para enfrentarse a los yankis en 1950 (una verdadera tercera guerra mundial que no fue nuclear gracias a la negativa de un hombre...y nada mas), o los rusos enfrentandose directamente con israelies...o ee.uu. y sovieticos enfrentandose casi abiertamente en afganistan, siria y servia...o rusos amenanzando con bombardear nuclearmente paris y londres en una operacion militar como mosquetero....
las politicas de "defensa" (por llamarlo de alguna forma) siempre mostro que las potencias apuntan a aportar "un poquito mas" para ver hasta donde se retira el otro...
en otras epocas, rusia siempre dio el paso atras en gran medida....porque siempre el contrario estaba "bien" politica y economicamente hablando.
hoy, la situacion (para mi!!) es bien peligrosa...por un lado, tenemos un presidente que no puede dar marcha atras atento a su postura y un culto a la personalidad muy refinado, que gesto durante un par de decadas donde su slogan era volver a que rusia ocupe "su lugar" en el mundo como superpotencia (de todo tipo)...por el otro lado, tenemos un presidente anciano, con baja vision positiva en su pais (y con un trumpismo muy fuerte opositor), y con una inflacion HISTORICA del 8%, sabiendo que si afloja no llega a una segunda presidencia....Y PARA COLMO, tenemos el gigante asiatico que solo esta esperando para recoger los frutos de esta contienda (que no tengo dudas, que hara todo lo posible, para que la misma perdure).
a eso sumale que tenemos paises "no combatientes" como polonia y bielorusia, que quieren serlo y arreglar algunas cosas del pasado.
para mi, estamos en una situacion MUY DIFICIL e IMPREDECIBLE....quizas tanto (o mas) que la crisis de cuba.

lo veo diferente...a china le conviene que rusia baje un par de escalones, en todos los niveles (politico, economico, estrategico y militar)....dos potencias juntas, siempre terminan en una guerra...y china, tiene dos potencias limitrofes....lo logico, es solo tener una....y mantener controlada a la otra.
un ejemplo de esto, es que china le conviene que rusia se desangre en ucrania, atento a las sanciones que esta recibiendo, china dominaria a rusia....financieramente.

Se puede complicar si pero si no hay algún movimiento to que afecte en demasía a los grandes va a quedar ahí como hasta ahora.
Sobre lo último para mi le conviene siga siendo fuerte en lo militar para ser la piedra en el zapato de Europa , económicamente no es rival para China no hay chance en eso.
 
las operaciones se hacen en dolares...si rusia en vez de aceptar dolares, acepta rublos, se genera una sobreoferta de dolares en el mercado...eso, generaria mas inflacion en ee.uu. (o devaluacion....depende como se quiera verlo).
pero @Armisael te lo puede explicar un millon de veces mejor.
pd: irak propuso cambiar los dolares por euros....y fue invandido.
Arabia Saudita quiere venderle a China petroleo en otra moneda que no sea dolares...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Se puede complicar si pero si no hay algún movimiento to que afecte en demasía a los grandes va a quedar ahí como hasta ahora.
Sobre lo último para mi le conviene siga siendo fuerte en lo militar para ser la piedra en el zapato de Europa , económicamente no es rival para China no hay chance en eso.
por eso mi miedo y resquemor de bielorrusia (principalmente) y polonia (que esta haciendo todo lo posible para entrar en guerra).
 
Coincido pero acá llega el pero jaja esos errores de apreciación lo pueden hacer con países de 2do o 3er rango, acá tienen enfrente a una potencia nuclear con un aliado gigante también nuclear que para afuera se está mostrando moderado pero es sabida su postura, una entrada de la OTAN al conflicto abre una caja de pandora y la primer baja fuera del teatro seria Taiwan?
Geopoliticamente Rusia es para China lo que la Europa (fuerte) para USA , no puede darse el lujo de dejarla caer.
Si la OTAN ataca a Rusia se abre la caja de pandora. China no va a esperar a ser la siguiente.

No es 1940, no se pueden hacer cruceros y destructores ni cargueros a razón de uno cada 12 horas. Un F-18 o F-35 tardan meses en salir.
No existe la capacidad de producir misiles y máquinas militares más rápido que la velocidad de consumo.
Para producir la electrónica y aleaciones especiales de los aviones, barcos y misiles se necesita de una cadena de suministros global, no solo de materias primas, sino también de servicios y maquinarias especializadas.

Un misil crucero 5 fábricas en Japón, Alemania, Holanda, Taiwán y USA destruye la capacidad global de producción de microchips.
Otro en 2 minas en África y un ferrocarril bloquea la producción mundial de materiales estratégicos.
Ya sin Rusia sola es imposible suplir la demanda de cadmio, titanio, neodimio, tantalio, cobalto.
Solo para decirles la importancia, sin neodimio no se pueden producir imanes usados en toda la electronica que existe, militar y civil. Es la razón por la que existe la miniaturización, sino las radios militares deberían pesar 5 kilos la más liviana.

En la primer semana desaparecen todas las fuerzas aéreas y terrestres modernas. Francia y UK se quedaron sin bombas y misiles A-T en 4 días atacando Libia...
Con lo que les mandaron a los Ucranianos vaciaron los stocks de armamento en reserva.

Una guerra moderna sería de stocks, y después a negociar o mandar carne a la picadora con equipo ochentoso de reserva.

En caso de una guerra "total" implica genocidio, la intención de exterminar al otro y bombardear civiles masivamente para reducir su mano de obra, personal en edad militar, niños entrando en edad militar, desmoralizar la población y hacerla morir de hambre para colapsar el país.
Eso es lo que Rusia llama "amenaza existencial" y ya sabemos como responderían a ello:



Ponéle es una guerra convencional a todo dar, con armas nucleares tácticas. Polonia, los Bálticos y Alemania Oriental dejan de existir.
Lo que Rusia hace ahora en Ucrania, es una caricia al poder destructivo que tienen. Vemos emboscadas porque los rusos no van reventando todo.
En una guerra con la OTAN no va a haber cuartel, los rusos arrasan con todo y todos a su paso. Polonia desaparece en 5 días.

Y podría Estados Unidos bancarse las consecuencias?. Recordemos que tienen más fuerzas desplegadas en Asia y medio Oriente que en Europa. Solo para ir a Irak tuvieron que llamar a la Guardia Nacional y activar las reservas con promesas de green cards y subsidios universitarios a docenas de miles de inmigrantes para que vayan a matar árabes en nombre de la democracia.

Replegar tropas de Asia es imposible, llamarían a todas las reservas y despliegues en el resto del mundo.
Ese vacío de poder inmediatamente va a cambiar la ecuación a los poderes regionales.

La erupción de decenas de conflictos alrededor del mundo contra los intereses de Estados Unidos conllevarían al colapso de lo que quede de la cadena global de suministros.

Irán inmediatamente entraría en Irak, los países del golfo entrarían en Guerra, Arabia Saudita contra Qatar apoyada por Irán, el cierre del golfo y las exportaciones de petróleo, el colapso de Yemén y la invasión del sur de Arabia.+
Sin los ingresos de petróleo Arabia Saudita colapsaría.
Turquía se anexa el norte de Siria de forma inmediata y Azerbaiján vuelve contra Armenia. Georgia cae en dos días ante Rusia.

Egipto invadiría Etiopía. La insurgencia islamista en áfrica subsahariana escalaría y haría perder a los gobiernos de Mali, Nigeria, Chad, y otros gran parte de sus territorios, sino hacer caer los gobiernos.

China no a esperar, Taiwán cae en una semana, USA bloquearía el mar de China con Japón y SCorea. India y China aumentarían los choques fronterizos y Pakistán aprovecharía.
India bloquearía las islas del este del Índico, colapsaría el comercio mundial entero, el 80% del tráfico marítimo pasa alrededor de China.

China entraría con todo contra la US Navy y los Japoneses. Japón recibiría una buena surta de misiles balísticos y crucero destruyendo industrias estratégicas de relevancia civil y militar globales que harían aún más imposible la producción de tecnología avanzada.
Mismo SCorea que estaría más ocupada en el desastre de una catastrofe humanitaria en el área de Seúl. 20 millones de desplezados por los ataques norcoreanos apoyados por misiles crucero y la aviación China.
SCorea puede derrotar a NCorea, pero no a China.

Singapur recibirá importantes pepazos en su puerto y área financiera.

Indonesia tiene un lindo historial de limpieza étnica y conflictos con microestados en algunas islas....

La IIIGM a todas luces.

Es imposible, nadie gana, pero USA pierde el control del orden mundial.

Los objetivos de USA no son una guerra total, a menos que puedan asegurar la neutralización de la capacidad nuclear enemiga. De hacerlo ahí si obtarían por una guerra a gran escala, porque podrían usar sus armas nucleares sobre los enemigos sin peligro.
A Rusia y a China las quieren aislar, desestabilizar, empobrecer y hacer colapsar, sin enfrentamientos directos. Con una guerra cultural, digital, de comunicación y sobre todo de comercio y finanzas.

Sonsos no son los yankees, nunca pelearon con nadie de igual a igual. Siempre esperaron la oportunidad para dar los golpes de gracia contra enemigos debilitados mientras otros estados fuertes se debilitaban en el proceso y ellos se fortalecían. Mismo que hicieron durante los '30s con Japón y Alemania, sanciones, bloqueos, aislamiento.
Pero ahora hay ICBMs y misiles hipersónicos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Arabia Saudita quiere venderle a China petroleo en otra moneda que no sea dolares...
si, lo marque en post anteriores....arabia saudita/china (pero eso no va a ocurrir)
rusia/india....y alemania (europa) no puede seguir con sanciones respecto al gas ruso....y otros pendorchos.
por eso (para mi) la situacion es muy critica....pero para la politica y economia....de ee.uu.
y ellos van a hacer todo lo posible, para no perder su condicion de numero 1 del mundo (o por lo menos, asi lo creen).
 
si bielorrusia interviene...Si, lo creo firmemente.
Bielorrusia todavia no tiene todas las sanciones rusas y su economía es la de un país títere dio satélite, si le aplican todas las sanciones y la inestabilidad política que todavia atraviesa y solo es defendía porque putin asi lo quiere, me imagino que no va haber intervención por que lo ultimo que quiere putin es que los satelites se le empiecen a descarriar desde adentro como ya paso antes de la caida.

PD: otro tema es que al tipo se le salga la cadena y haga cualquier cosa
 
Alguien me podría explicar cómo es el tema del rublo, osea que cambiaría el vender petróleo en rublos y no en dólares/euros? Que beneficio sacaría Putin?
las operaciones se hacen en dolares...si rusia en vez de aceptar dolares, acepta rublos, se genera una sobreoferta de dolares en el mercado...eso, generaria mas inflacion en ee.uu. (o devaluacion....depende como se quiera verlo).
pero @Armisael te lo puede explicar un millon de veces mejor.
pd: irak propuso cambiar los dolares por euros....y fue invandido.
Además de lo que dijo el Tano, si solo aceptás rublos, para pagarte van a tener que aceptarte rublos en sus pagos.
Rusia pagaría su comercio y deuda en Rublos para que Europa pueda construir reservas en rublos con las que pagarles.

Además de reducir la demanda de dólares y aportar la inflación a USA, aumenta la demanda de rublos y reduce la inflación rusa.
Rusia no tendría que recurrir a reservas de metales preciosos o divisas fuertes para pagarle a Europa, mejorando sus stocks financieros y doblemente reduciendo la inflación.
 
Si la OTAN ataca a Rusia se abre la caja de pandora. China no va a esperar a ser la siguiente.

No es 1940, no se pueden hacer cruceros y destructores ni cargueros a razón de uno cada 12 horas. Un F-18 o F-35 tardan meses en salir.
No existe la capacidad de producir misiles y máquinas militares más rápido que la velocidad de consumo.
Para producir la electrónica y aleaciones especiales de los aviones, barcos y misiles se necesita de una cadena de suministros global, no solo de materias primas, sino también de servicios y maquinarias especializadas.

Un misil crucero 5 fábricas en Japón, Alemania, Holanda, Taiwán y USA destruye la capacidad global de producción de microchips.
Otro en 2 minas en África y un ferrocarril bloquea la producción mundial de materiales estratégicos.
Ya sin Rusia sola es imposible suplir la demanda de cadmio, titanio, neodimio, tantalio, cobalto.
Solo para decirles la importancia, sin neodimio no se pueden producir imanes usados en toda la electronica que existe, militar y civil. Es la razón por la que existe la miniaturización, sino las radios militares deberían pesar 5 kilos la más liviana.

En la primer semana desaparecen todas las fuerzas aéreas y terrestres modernas. Francia y UK se quedaron sin bombas y misiles A-T en 4 días atacando Libia...
Con lo que les mandaron a los Ucranianos vaciaron los stocks de armamento en reserva.

Una guerra moderna sería de stocks, y después a negociar o mandar carne a la picadora con equipo ochentoso de reserva.

En caso de una guerra "total" implica genocidio, la intención de exterminar al otro y bombardear civiles masivamente para reducir su mano de obra, personal en edad militar, niños entrando en edad militar, desmoralizar la población y hacerla morir de hambre para colapsar el país.
Eso es lo que Rusia llama "amenaza existencial" y ya sabemos como responderían a ello:



Ponéle es una guerra convencional a todo dar, con armas nucleares tácticas. Polonia, los Bálticos y Alemania Oriental dejan de existir.
Lo que Rusia hace ahora en Ucrania, es una caricia al poder destructivo que tienen. Vemos emboscadas porque los rusos no van reventando todo.
En una guerra con la OTAN no va a haber cuartel, los rusos arrasan con todo y todos a su paso. Polonia desaparece en 5 días.

Y podría Estados Unidos bancarse las consecuencias?. Recordemos que tienen más fuerzas desplegadas en Asia y medio Oriente que en Europa. Solo para ir a Irak tuvieron que llamar a la Guardia Nacional y activar las reservas con promesas de green cards y subsidios universitarios a docenas de miles de inmigrantes para que vayan a matar árabes en nombre de la democracia.

Replegar tropas de Asia es imposible, llamarían a todas las reservas y despliegues en el resto del mundo.
Ese vacío de poder inmediatamente va a cambiar la ecuación a los poderes regionales.

La erupción de decenas de conflictos alrededor del mundo contra los intereses de Estados Unidos conllevarían al colapso de lo que quede de la cadena global de suministros.

Irán inmediatamente entraría en Irak, los países del golfo entrarían en Guerra, Arabia Saudita contra Qatar apoyada por Irán, el cierre del golfo y las exportaciones de petróleo, el colapso de Yemén y la invasión del sur de Arabia.+
Sin los ingresos de petróleo Arabia Saudita colapsaría.
Turquía se anexa el norte de Siria de forma inmediata y Azerbaiján vuelve contra Armenia. Georgia cae en dos días ante Rusia.

Egipto invadiría Etiopía. La insurgencia islamista en áfrica subsahariana escalaría y haría perder a los gobiernos de Mali, Nigeria, Chad, y otros gran parte de sus territorios, sino hacer caer los gobiernos.

China no a esperar, Taiwán cae en una semana, USA bloquearía el mar de China con Japón y SCorea. India y China aumentarían los choques fronterizos y Pakistán aprovecharía.
India bloquearía las islas del este del Índico, colapsaría el comercio mundial entero, el 80% del tráfico marítimo pasa alrededor de China.

China entraría con todo contra la US Navy y los Japoneses. Japón recibiría una buena surta de misiles balísticos y crucero destruyendo industrias estratégicas de relevancia civil y militar globales que harían aún más imposible la producción de tecnología avanzada.
Mismo SCorea que estaría más ocupada en el desastre de una catastrofe humanitaria en el área de Seúl. 20 millones de desplezados por los ataques norcoreanos apoyados por misiles crucero y la aviación China.
SCorea puede derrotar a NCorea, pero no a China.

Singapur recibirá importantes pepazos en su puerto y área financiera.

Indonesia tiene un lindo historial de limpieza étnica y conflictos con microestados en algunas islas....

La IIIGM a todas luces.

Es imposible, nadie gana, pero USA pierde el control del orden mundial.

Los objetivos de USA no son una guerra total, a menos que puedan asegurar la neutralización de la capacidad nuclear enemiga. De hacerlo ahí si obtarían por una guerra a gran escala, porque podrían usar sus armas nucleares sobre los enemigos sin peligro.
A Rusia y a China las quieren aislar, desestabilizar, empobrecer y hacer colapsar, sin enfrentamientos directos. Con una guerra cultural, digital, de comunicación y sobre todo de comercio y finanzas.

Sonsos no son los yankees, nunca pelearon con nadie de igual a igual. Siempre esperaron la oportunidad para dar los golpes de gracia contra enemigos debilitados mientras otros estados fuertes se debilitaban en el proceso y ellos se fortalecían. Mismo que hicieron durante los '30s con Japón y Alemania, sanciones, bloqueos, aislamiento.
Pero ahora hay ICBMs y misiles hipersónicos.
cultura milenaria .... chinito espera
 
como con ucrania....o polonia.
ni idea...pero recuerdo que china no tuvo inconveniente alguno para enfrentarse a los yankis en 1950 (una verdadera tercera guerra mundial que no fue nuclear gracias a la negativa de un hombre...y nada mas), o los rusos enfrentandose directamente con israelies...o ee.uu. y sovieticos enfrentandose casi abiertamente en afganistan, siria y servia...o rusos amenanzando con bombardear nuclearmente paris y londres en una operacion militar como mosquetero....
las politicas de "defensa" (por llamarlo de alguna forma) siempre mostro que las potencias apuntan a aportar "un poquito mas" para ver hasta donde se retira el otro...
en otras epocas, rusia siempre dio el paso atras en gran medida....porque siempre el contrario estaba "bien" politica y economicamente hablando.
hoy, la situacion (para mi!!) es bien peligrosa...por un lado, tenemos un presidente que no puede dar marcha atras atento a su postura y un culto a la personalidad muy refinado, que gesto durante un par de decadas donde su slogan era volver a que rusia ocupe "su lugar" en el mundo como superpotencia (de todo tipo)...por el otro lado, tenemos un presidente anciano, con baja vision positiva en su pais (y con un trumpismo muy fuerte opositor), y con una inflacion HISTORICA del 8%, sabiendo que si afloja no llega a una segunda presidencia....Y PARA COLMO, tenemos el gigante asiatico que solo esta esperando para recoger los frutos de esta contienda (que no tengo dudas, que hara todo lo posible, para que la misma perdure).
a eso sumale que tenemos paises "no combatientes" como polonia y bielorusia, que quieren serlo y arreglar algunas cosas del pasado.
para mi, estamos en una situacion MUY DIFICIL e IMPREDECIBLE....quizas tanto (o mas) que la crisis de cuba.

no creo Tano... por que? por que a Europa en realidad le importa un comino Ucrania en primer lugar... y poquito Polonia si se mandan solos...
si los Polacos les agarra el friquity de querer meterse en Ucrania para "saldarse antiguas cuentas"... yo realmente no creo que la OTAN se encolumne atrás ....
el tema de los cazas fué un claro ejemplo de que todos ladran.... pero ninguno muerde.
lo veo diferente...a china le conviene que rusia baje un par de escalones, en todos los niveles (politico, economico, estrategico y militar)....dos potencias juntas, siempre terminan en una guerra...y china, tiene dos potencias limitrofes....lo logico, es solo tener una....y mantener controlada a la otra.
un ejemplo de esto, es que china le conviene que rusia se desangre en ucrania, atento a las sanciones que esta recibiendo, china dominaria a rusia....financieramente.
China tiene sólo una potencia limítrofe que es Rusia... y la tiene de aliada...
India es emergente y está muy lejos de ser potencia aún.
USA es demasiado fuerte para enfrentarla sola... pero China sola también es un hueso duro .. por eso nació AUKUS... los Chinos tienen que sopesar eso de alguna manera... los Rusos son aliados poderosos... no me parece que su debilidad les sume mas de los que les resta como aliados contra USA...

son apreciaciones personales ojo... puede ser tranquilamente como vos decís...
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
si, lo marque en post anteriores....arabia saudita/china (pero eso no va a ocurrir)
rusia/india....y alemania (europa) no puede seguir con sanciones respecto al gas ruso....y otros pendorchos.
por eso (para mi) la situacion es muy critica....pero para la politica y economia....de ee.uu.
y ellos van a hacer todo lo posible, para no perder su condicion de numero 1 del mundo (o por lo menos, asi lo creen).
Hay un antes y después de Ucrania, la supremacía mundial dejo de ser de 1 solo.
No entiendo la jugada porque a simple vista fue darse un tiro en el pie solo, salvo que ..... y ahí es donde llegan las dudas y se torna peligroso.
 
Además de lo que dijo el Tano, si solo aceptás rublos, para pagarte van a tener que aceptarte rublos en sus pagos.
Rusia pagaría su comercio y deuda en Rublos para que Europa pueda construir reservas en rublos con las que pagarles.

Además de reducir la demanda de dólares y aportar la inflación a USA, aumenta la demanda de rublos y reduce la inflación rusa.
Rusia no tendría que recurrir a reservas de metales preciosos o divisas fuertes para pagarle a Europa, mejorando sus stocks financieros y doblemente reduciendo la inflación.
Otro punto es que esos Rublos se "venden", es decir fijan una tasa Rublo/Euro/dolar
Para pagarles en Rublos, 1° tenes que comprarlos

Es buena jugada, no se si sera efectiva, pero es mucho mas inteligente que la de los Chinos llorando por meter el Yuan como moneda de intercambio
 

AleDucat

Colaborador
Mas diria que inicio una guerra de agresion la que funda en una mala lectura del Mein Kampf y lo mezcla con las memorias de Stalin.
Un criminal que seguramente no tendra castigo mas que el papelon que ha hecho.
No lo sé Rick.. Como se leen el intento de posicionar a la OTAN en Ucrania, los bombardeos en el Donbas, y la presencia de las unidades neonazis avaladas por el gobierno? Esto último, claro, la menor de las excusas, pero ya que estaban suma (son los principales perpetradores en los ataques contra la población prorusa).

Papelón hasta ahora, el del Sr. Presidente de Ucrania (pregunta seria, tiene algún título? Lic., Dr., Ing.?). Previo al conflicto, a los tratados de Minsk se los pasó por donde no le da el sol, iniciado este, armó población civil no preparada, liberó presos y les dio armas, siguió pidiendo la intervención de la OTAN, ahora proscribe partidos opositores..
Por lo menos el Presidente de Rusia fue constante con la advertencia sobre esto desde el 2014.

Respecto de las valoraciones subjetivas ("criminal"), una corte debería decirlo. Off the record, dudo que haya algún mandatario en alguna parte del mundo que escape de esa descripción.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bielorrusia todavia no tiene todas las sanciones rusas y su economía es la de un país títere dio satélite, si le aplican todas las sanciones y la inestabilidad política que todavia atraviesa y solo es defendía porque putin asi lo quiere, me imagino que no va haber intervención por que lo ultimo que quiere putin es que los satelites se le empiecen a descarriar desde adentro como ya paso antes de la caida.

PD: otro tema es que al tipo se le salga la cadena y haga cualquier cosa
vos lo ves desde el punto de vista politico economico....yo lo veo desde el punto de vista de excusa.
serian dos paises contra uno...no se podria tolerar a mi modo de ver.
 
Papelón hasta ahora, el del Sr. Presidente de Ucrania (pregunta seria, tiene algún título? Lic., Dr., Ing.?). Previo al conflicto, a los tratados de Minsk se los pasó por donde no le da el sol, iniciado este, armó población civil no preparada, liberó presos y les dio armas, siguió pidiendo la intervención de la OTAN, ahora proscribe partidos opositores..
Por lo menos el Presidente de Rusia fue constante con la advertencia sobre esto desde el 2014.
cuantos años llevan en el gobierno, uno y otro?
No hay punto de comparación posible
 
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