Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

No, no es tan fácil como en el 41.
Me extraña, que reduzcas tanto una situación, siendo la FACH usuaria de los F-16.
Decime, cuantos asesores/técnicos y veedores de Ucrania, había en Rusia, para prevenir que Rusia la ataque?
No busques, yo te contesto, cero(0). Y ese, es solo uno de los puntos, junto a otros, que no vienen al caso.
¿Ahora, decime que pasaría en Chile si agarraran una Escuadrilla de F-16, y encararan pala cualquier punto de la Argentina?
¿O vos porque te crees que Pakistán se hace de las tutucas, y el otro coso Chino?
Simple, para no tener el control de los EE.UU sobre el armamento yoni, y poder actuar con más libertad.
O sea, nuestro caso, no tiene nada que ver con el conflicto de Rusia y Ucrania.
Vos das por supuesto que Chile actuaría o no actuaría por motu proprio, y no como parte de un bloque o alianza... no sé, dar por sentado que la FACH tiene collar y correa cuando es un excepcional usuario de E3D, me hace ruido, no es algo muy habitual.
 
Las FFAA's argentinas no pueden escapar ni ser ajenas a la degradación social, política y económica que el país viene sufriendo desde al menos 30 años atrás. Si a ello le sumamos el odio que desde el Estado mismo se diseminó contra las FFAA's, el resultado no puede ser otro.

En el caso puntual de la FAA la "brecha tecnológica" aún no la perdió gracias al Pampa II, Texan y A-4AR, obviamente no estáen primera línea pero no se encuentra tan rezagada. Ahora cuando hablamos de capacidades, ahí las distancias son cada vez más grandes y en muchos casos irrecuperables.

Inexorablemente las FFAA's seguirán el camino que sigue el país.
 
En el año 2004 era el narcotrafico en el NOA y NEA,las denuncias mediaticas y politicas que se hacian las fuerzas politicas,por ello el Plan SINVYCA apuntó a esas regiones,pero muchos vimos que el norte de la FAA siempre es el sur....habia que acallar criticas y no ver los movimientos geoestrategicos a largo plazo que estaban ocurriendo en el sur, esto tambien es un llamado de atencion a los foristas de ZM que muchas veces piensan a corto o muy corto plazo...o no mas allá de un numero tal de aviones en plataforma o unos pods bajo los planos,hoy nuestros vecinos del oeste y norte promueven politicas de defensa a muy largo plazo,por ejemplo seguiremos enviando submarinistas a Perú,sin submarinos y un dia nos sorpreneremos que en la Bahia de Niteroi navega el primer submarino nuclear latinoamericano....y nosotros llevando las estadisticas de los piquetes en la 9 de julio...sin lugar a dudas otros horizontes,otras miradas.
Además Don Eduardo, todos sabemos que con radar no se controla gran parte de la droga que baja desde el Norte. Si lo está haciendo mediante las barcazas via Paraguay o en camiones por tierra, se trafican toneladas, y toneladas, que no hace muy rentable el transporte vía aérea. Y gran parte apañada por el propio poder político.............


Acá nuestra dirigencia es infantil, sin rumbo y sin proyectos. Así estamos, chocaron un Fórmula 1. Y hoy no estamos ni para tener una cupecita de los hermanos Galvez.
 

michelun

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Vos das por supuesto que Chile actuaría o no actuaría por motu proprio, y no como parte de un bloque o alianza... no sé, dar por sentado que la FACH tiene collar y correa cuando es un excepcional usuario de E3D, me hace ruido, no es algo muy habitual.
Mismas, o similares capacidades, pudimos tener nosotros, y, sin embargo, oportunidad tras oportunidad, las rechazamos (E-2C,E-99,SAAB-340AEWC).
Si la FACH hoy tiene lo que tiene, es porque desde que volvió la democracia en ese país(y quizás antes de este hecho), mantiene una dirección, no se fue a una guerra con el Socio Europeo más importante de la OTAN, solo para mantenerse en el poder.
Si nosotros estamos como estamos, es porque un día, somos aliados, y al día siguiente, insultamos a ese aliado.
El mejor ejemplo, es el comportamiento de Argentina antes, durante, y después de Malvinas.
Pasamos de combatir la subversión en varios países de LA, y comerciar con los habitantes de las Islas, a iniciar una acción militar, pedirle ayuda a quien antes se condenaba y combatía. Y para colmo de males, como nos salió mal la joda, nos la pasamos echando la culpa de todos nuestros males, a terceros.

¿La bocha es corta, Argentina quiere ser parte del mundo, o va a querer mantener el capricho de reequiparse militarmente para recuperar las Islas?}
Si se quiere mantener ese capricho, sigamos como vamos, que estamos en camino de terminar como Cuba, Venezuela, Iraq, Pakistán, y algún que otro país más.

Si queremos pertenecer al mundo, empecemos a firmar los documentos, donde se diga que Argentina renuncia a recuperar por la fuerza las Islas.
 
Alguien en este mismo foro me dijo, hace años, lo mucho que le preocupaban las similitudes entre Argentina y su patria, Ucrania. Hoy le daria la razon.

Por otro lado, la mayoria de los territorios y recursos ya no son nuestros, y por si no se termino de notar, muchas facciones politicas ven con muy buenos ojos cuando se cambian los colores de la bandera nacional en sitios publicos, por trapos de los mas variados colores.

Lamentablemente sigue siendo un OT enorme, asi que tendremos que abandonarlo o debatirlo en otro lugar.
Yo no lo vería así. Al menos los Ucranianos, no tienen miedo de defender los suyo. Nunca hagas enojar a un Ucraniano dice un viejo dicho.

Acá, si vienen hasta les preparamos el té de las 6.
 

michelun

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Discrepo parcialmente, Walter. Lo que vivimos no se circunscribe solamente a las islas.
Sinceramente temo por la integridad territorial, y mas temo que ya sea tarde para cualquier reacción al respecto.
Pablo, las islas, son el único objetivo perseguido. No interesa otra cosa.
Fijate los requerimientos de la FAA para un caza.
 

Rumplestilskin

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Si queremos pertenecer al mundo, empecemos a firmar los documentos, donde se diga que Argentina renuncia a recuperar por la fuerza las Islas.

Ya los hay, pero no somos muy creíbles en eso como en nada más. Más sólido sería un tratado de libre comercio con el RU. Si hizo aliados a franceses y alemanes, puede dar previsibilidad a nuestras relaciones con los británicos. Y hasta nos acercaría a las islas y Atlántico Sur en vez de alejarnos cada vez más.
 

TurcoRufa

Colaborador
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Y si con los acuerdos firmados (Madrid) y la voluntad política demostrada (desarme), siguen desconfiando y quieren total sumisión, que les hace pensar que a largo plazo no busquen más? Planteándolo diferente, que les hace pensar que a largo plazo "ellos" serían confiables para nosotros?

Que quieren que les diga, para mi la confianza se gana de otra forma....no cuando una parte es débil y el otro fuerte, o una sumisa y la otra dominante.
 
Sinceramente hoy no entiendo que es lo que está evitando que un pais vecino haga una incursión sobre la Argentina, estamos en la total indefensión, a la gente le chupa un huevo el asunto y cualquier planteo cae saco vacío. Otra cosa que me llama poderosamente la atención es que a pesar de ser los UK aliados estratégicos de Chile, son también quienes aparentemente financian/apoyan la subersión maputrucha en la patagonia y especialmente en la Araucania donde son especialmente belicosos.
creo q a ningún país serio del mundo se le ocurriría .... quien va querer agarrar este desastre
 

Argos

Colaborador
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Pablo, las islas, son el único objetivo perseguido. No interesa otra cosa.
Fijate los requerimientos de la FAA para un caza.

Pues... de ser así, no se esta entendiendo que estamos mas cerca del camino del desmembramiento, que el de la recuperación de territorio. Por el momento vamos a tener que cruzar los dedos para que volvamos a tener una presencia al menos creíble en toda nuestra extensión, algo ya de por si difícil.
 

Argos

Colaborador
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Yo no lo vería así. Al menos los Ucranianos, no tienen miedo de defender los suyo. Nunca hagas enojar a un Ucraniano dice un viejo dicho.

Acá, si vienen hasta les preparamos el té de las 6.

Voy a ser breve, dado que es OT. Creo que nuestra bravura no esta en entredicho, sino los medios. Y eso podría llevar a otra peligrosa similitud, buscar revertir la degradación de medios por fuera de los proveedores "regionalmente aceptables", nos puede poner en una situación parecida a la de Ucrania, en algún momento.

Ahora, esa degradación de capacidades también tiene responsabilidades internas, y ahí si están con el te servido.
 
Voy a ser breve, dado que es OT. Creo que nuestra bravura no esta en entredicho, sino los medios. Y eso podría llevar a otra peligrosa similitud, buscar revertir la degradación de medios por fuera de los proveedores "regionalmente aceptables", nos puede poner en una situación parecida a la de Ucrania, en algún momento.

Ahora, esa degradación de capacidades también tiene responsabilidades internas, y ahí si están con el te servido.
Querido Argos, hoy acá, por dos mangos entregan hasta a la vieja........... fijate en el Sur, lo que está pasando y?..

Creo que mucha de la mejor sangre quedó en Malvinas, y mucha de esa mejor sangre que volvió al Continente. Vió y vé que su sacrificio fue casi al divino botón, viendo como se han venido manejando los que manejan el destino del país. En éstos últimos 40 años.

La gente de éste país, ya no es afecta al sacrificio. Y menos los jóvenes.

Olvidate de que volvamos a tener algo aceptable regionalmente. Completamente degradados estamos.
 

michelun

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Moderador
Son los mismos requerimientos para defender nuestro territorio desde Jujuy hasta TdF... y no está de más proyectar fuerza hacia arafue..
No hace falta un KC para eso. Alcanza con las bases que hay para cubrir todo el territorio.
Y no hace falta proyectar para afuera, cuando no ternes intenciones de proyectarte hacia afuera.
 
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No hace falta un KC para eso. Alcanza con las bases que hay para cubrir todo el territorio.
Y no hace falta proyecta para afuera, cuando no ternes intenciones de proyectarte hacia afuera.
Yo creería que no es así, si una FAA pequeña como la que se puede llegar a proyectar, necesita dar cobertura a 2780000 km² no lo podes hacer saltando de basa en base... salvo que tengas 300 aviones para distribuir, y eso nunca va a pasar.

Y lo de proyectar hacia afuera, para mí es una capacidad disuasoria que no podes no tener... sino es un frontón.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
Yo creería que no es así, si una FAA pequeña como la que se puede llegar a proyectar, necesita dar cobertura a 2780000 km² no lo podes hacer saltando de basa en base...
Para cubrir todo eso, necesitas, mínimo, 140 cazas, y 10/12 Kc
Con 12 de lo que sea, no te alcanza, por más Kc que tengas.
Así que el pedido o requerimiento de sí o si traer un kc con 12 de lo que sea, es al gas. Puro capricho.
¿Otra, como hacía la FAA para cubrir todo el territorio, antes de los KC -130?
Y lo de proyectar hacia afuera, para mí es una capacidad disuasoria que no podes no tener... sino es un frontón.
Si sos disuasorio, no es frontón.
Con 12 de lo que seas, si es frontón.
Y como acá piensan comprar 12 de lo que sea, da exactamente lo mismo.
 
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