Me lo prometes?
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
El-comechingón
Fanático del Asado
Biguá alguna vez hablo del M2000 cómo reemplazo de los Canberra.
Publicado en el tema 'Todo sobre el EE/BAC Canberra' https://www.zona-militar.com/foros/threads/todo-sobre-el-ee-bac-canberra.32590/post-2826450
Buenas tardes Spatium... Que avión esta a disposición de la FAA (con apenas 600 millones de dolares) que le otorgue a la misma ciertas libertades y capacidades en las que pueda decidir como utilizarlas? Solo el JF-17B3, y la FAA lo sabe aunque prefiera el F-16 B70 o el Rafale o el Su-57.. por eso estoy de acuerdo con usted que el próximo caza de la FAA va a ser el chino, nos guste o no a los foristas.Hola Michelun
No va a pasar nada radical, severo o drástico, la otra ves compartí ejemplos de otros paises que han tomado decisiones aun mayores en adquisición de defensa y mucho mas a contramano de los EE.UU.
Por adquirir 12 o inclusive 24 aviones de origen Chino Pakistaní no se van a perder las FF.AA.
Puede no gustarme el sistema, observo que hay otras opciones viables y probablemente mejores
pero si la elección (que es la mas probable a puertas abiertas o cerradas) sea el JF-17
Cuando ingresaron los A-4AR, critique su elección, prefería la familia de los deltas Franceses e israelíes. Principalmente -en aquella época- con preferencia por los Mirage 2000 (envidiando los incorporados por Catar a fines de los 90') o los IAI Kfir / IAI Nammer (con RAFAEL Python / Derby). Donde estos sistemas podrían ser tanto interceptores como cazabombarderos!
Pero el A-4AR aun con sus accidentes y lamentables victimas en todo este tiempo ha sido un sistema que cuando se vaya lo vamos a añorar! Si el JF-17 se convierte en un SDA en la FAA seguramente en su baja usted no lo extrañe, jajaja!
Probablemente nos vamos a tener que conformar con los JF-17, luego discutiremos aquí sus virtudes y defectos y también cual será el siguiente sistema de armas para la FAA
Lo habrá visto en mas de una oportunidad, he sido muy pero muy critico con el MinDef y quienes lo conforman, pero veo que el JF-17 o FC-1 pero esta mas próximo que cualquier otro sistema de caza
Esta vez el ejecutivo de turno no ha a repetir lo que le hizo a Israel con la firma de los Kfir, no creo que los Chinos se lo dejen pasar!
Un cordial saludo
Calculo que viene por el lado de que para conseguir F-16 de bloques mas modernos y con menos limitaciones en los armamentos deberiamos aflojar con el tema de las Malvinas. Y ahi viene el hecho de "antes muerto que firmar los papeles que mancharian la gloria de Malvinas"
me262
Colaborador
Estimado, que tecnología va a "intercambiar" China..?
Que tenemos nosotros tecnológico para intercambiar con ellos..?
Quién está capacitado para hacer esa negociación, el MinDef..?
Que ganancia genera eso para nuestro país, que justifique asumir ese producto..?
Darle un poco de trabajo a FAdeA por 2 años..?
Que vamos a desarrollar, un TBO de mayor duración, célula con mayor duración, nuevo armamento de otro origen..?
Mayor calidad en su conjunto..?
Cualquier programa de los mencionados, lleva cientos de millones de dólares en la Industria Aeronáutica, que es 10 veces mas cara que la automotriz, por las rigurosas certificaciones.
Además de dónde vamos a sacar mas tecnología para aportarle, que la que tienen los chinos, si nosotros solo hacemos un 15% del Pampa y todo lo demás viene de afuera..?
Realmente no entiendo, solo ese tema es crucial.
Primero el motor, después todo lo demás.
Hay "especialistas" en el foro que critican el F135 certificado con 550 mil horas de vuelo que vuela en mas de 800 aviones en las Fuerzas Aéreas y Armadas mas poderosas del mundo, y el motor chino que no vuela en ningún avión de serie (ni siquiera en 1 pakistaní) lo aceptarían, o lo pondrían a prueba.
Claro, total ni ellos ni sus hijos, lo volarían.
Cómo está todo teñido de ideologías, lo que es un tema netamente técnico.
Conclusión:
Se siguen hablando cosas sin sustento, basadas en defender un producto chino de dudosa calidad, porque nos venden "armas ilimitadas" como para atacar Mongo, cuándo a NADIE de nuestros políticos se les ocurrirá comprar mas de 2/4 misiles por avión, y a NADIE medianamente cuerdo se le ocurriría atacar a nadie, en la situación deplorable y decadente que estamos.
No sólo a nivel armamento, sino sobre todo a nivel socio-económico.
Cuestionan el F-16 por el software que lo bloquean por Flow, la hidracina, el FBW, y los papeles a firmar.
Cuestionan el FA-50, por los componentes okupas.
Sugiero a los amantes de la maravilla china, que si quieren el JF-17 vayan sugiriendo también los reemplazos de los aviones/equipos norteamericanos que tenemos.
Porque hoy comprar aviones de combate a China, es meterles el dedo mayor bien adentro del ojo y dejar estos sistemas en tierra, casi de inmediato.
Y por si esto no fuera poco mañana, si cambia el Gobierno de signo político, quedarán en tierra los aviones chinos...
Saludos.
[/QUOTE]
...yyyyy... es un ejemplo claro de porque estamos como estamos...
M2000 o M IV ?
...yyyyy... es un ejemplo claro de porque estamos como estamos...
M2000 o M IV ?
Si,pero si no me falla la memoria, lo hizo en base a una pregunta que le hicieron con respecto a que avión le hubiera gustado a él, como reemplazo del Canberra.
Es dificl decir, en general ese tipo de acuerdo puede significar muchas cosas.
Practicamente nada, pero el acuerdo en si es para ayudar nuestra industria aeronautica y endulzar la venta, cosa que Estados Unidos y otros paises no tienen ni la mas minima intencion de hacer.
El ensamblaje en nuestro territorio nos ahorraria cierto porcentaje del precio de cada ala y de paso generaria trabajo y oportunidades de capacitacion que furtemente estan faltando en el ambito aeronautico.
No lo se, no veo el futuro, pero formar parte de una plataforma que esta en medio de su ciclo de desarrollo puede generar provecho con las circunstancias correctas.
Eso no lo niego, es una de mis grandes criticas que tengo con el proyecto, pero lo unico que podemos hacer es confiar que la gente en la FAA cumplan con su trabajo correctamente.
Es puramente una apuesta a lo desconocido porque es un motor que aun no esta ni terminado, pero los motores rusos es basicamente tirar plata a la basura.
La realidad es una, las FAA y el gobierno quieren tener un nivel de libertad bastante especifico y no estan dispuestos a soltar ninguna maleta ideologica que acarrean desde los 80.
Realmente tengo grandes dudas que la respuesta de USA sea tan fuerte como vi que varios repiten. Y tampoco es que allá mucha gente alabando el JF-17, solo comente las partes positivas ante la eventualidad de que se formule un acuerdo con tales aviones de combate.
doble contra sencillo .... nos pasamos el CBU ??? cuanto ????
stalder
Analista de Temas de Defensa
el problema acá son las Ofertas
Si tuviésemos una oferta de F16 C/D block 40 CCIP( que comentan acá seria la ultima versión sin UK) en cantidad , digamos 14 monoplazas + 2 biplaza + armamento + logística , no estaríamos debatiendo la oferta china
El problema acá es que esta oferta no existe, solo habría la oferta de 12 F16 A de Dinamarca con un promedio de 1200 hs de remanente
De ser así , entonces , a EEUU no le interesa vender F16 a la Argentina , y según algunos trascendidos , de optarse por la oferta china, caería la logística de todos los SDA de EEUU
El ministro nombro una segunda oferta de EEUU mas interesante , pero ¿Es real? o un furcio del ministro
Si tuviésemos una oferta de F16 C/D block 40 CCIP( que comentan acá seria la ultima versión sin UK) en cantidad , digamos 14 monoplazas + 2 biplaza + armamento + logística , no estaríamos debatiendo la oferta china
El problema acá es que esta oferta no existe, solo habría la oferta de 12 F16 A de Dinamarca con un promedio de 1200 hs de remanente
De ser así , entonces , a EEUU no le interesa vender F16 a la Argentina , y según algunos trascendidos , de optarse por la oferta china, caería la logística de todos los SDA de EEUU
El ministro nombro una segunda oferta de EEUU mas interesante , pero ¿Es real? o un furcio del ministro
Al parecer! Y es mi opinión, el avión que está elegido es el Chino!
Pero para mí entender, aún se tiene una puertita abierta, con lo que los EEUU puedan hacer en cuanto su oferta, solo cabe esperar, a mi parecer la reunión postergada a septiembre, de Fernández a la casa blanca, solo ahí y dependiendo del resultado de la visita de Massa, para conseguir más y mas financiamiento, es que se verá si a fines de septiembre anuncian el "ganador" de nuestro venido a menos programa FX, de 250 ítems!
Pero por lo que se observó este último año podemos decir que siempre el chino estuvo arriba del escritorio
. Aparición en el presupuesto
. Palabras de Taiana en una entrevista.... siempre la fuerza aérea se inclino por medios occidentales, vamos a ver ahora como nos va!...
. Prensa "Especializada independiente" con llegada a la cúpula, sale a defender el jf17 cómo si fuese un avión que es el pináculo de la evolución aeronáutica militar.
. Es el único avión que fueron a volar, o al menos es lo que se sabe.
Entonces para concluir, y vuelvo a mi opinión, es que si no se dice hasta ahora, es o porque no se compra nada, o porque la fuerza aérea sabe que es un salto al vacío, y eventualmente un ofertón norteamericano bien de manguero que somos, justifique no ir por el material chino!
Saludos
Pero para mí entender, aún se tiene una puertita abierta, con lo que los EEUU puedan hacer en cuanto su oferta, solo cabe esperar, a mi parecer la reunión postergada a septiembre, de Fernández a la casa blanca, solo ahí y dependiendo del resultado de la visita de Massa, para conseguir más y mas financiamiento, es que se verá si a fines de septiembre anuncian el "ganador" de nuestro venido a menos programa FX, de 250 ítems!
Pero por lo que se observó este último año podemos decir que siempre el chino estuvo arriba del escritorio
. Aparición en el presupuesto
. Palabras de Taiana en una entrevista.... siempre la fuerza aérea se inclino por medios occidentales, vamos a ver ahora como nos va!...
. Prensa "Especializada independiente" con llegada a la cúpula, sale a defender el jf17 cómo si fuese un avión que es el pináculo de la evolución aeronáutica militar.
. Es el único avión que fueron a volar, o al menos es lo que se sabe.
Entonces para concluir, y vuelvo a mi opinión, es que si no se dice hasta ahora, es o porque no se compra nada, o porque la fuerza aérea sabe que es un salto al vacío, y eventualmente un ofertón norteamericano bien de manguero que somos, justifique no ir por el material chino!
Saludos
El-comechingón
Fanático del Asado
Así es.
Fue una opinión de gusto personal de el, de las versiones N o D que tuvo oportunidad de conocer y le gustaron personalmente. No fue comentando una postura de la FAA.
No lo habia leído.
Un dolor esta pérdida.
Es probable que sea para generar mas ruido publico mas que de aplicación efectiva, por lo visto en aplicación a otros!
Estimado Michelun
No!
Todo comienza con las tensiones político-ideológicas de H. Chavez y permanentes criticas hacia George W. Bush. En 2006, EEUU formalizó el embargo de armas, piezas y repuestos de uso militar a Venezuela y solicito a aliados se sumen a la medida (Suecia e Israel se adhirieron).
La Aplicación de la normativa establecida en el Acta de Control y Exportación de Armas (AECA) se hizo firme antes de la compra de los SU-30. En Mayo de 2006 el ministro venezolano de Defensa Almirante Orlando Maniglia dejo expuesto su malestar (Calentura) por que ya le habían pagado los repuestos y Estados Unidos no se los enviaba
Y pusieron los verdes o rublos para que llegaran en diciembre de 2006 los primeros 2 SU-30MK2 como demostración de fuerza o amistad entre Chavez-Putin, recién terminan de llegar los últimos en agosto de 2008.
Las sanciones fuertes recién comienzan con Barack Obama en marzo de 2015, las mas severas en 2017, seguidas por las Europeas e incrementadas, en 2018 D.Trump sumas mas y las amplia en 2019!*
*Para llegar a todo ello estamos ante un estado no democrático que agrede y/o reprime a su propio pueblo. A parte de sus alianza con Irán; Rusia; China y Corea del Norte
Algunos podrían decir que parte del ejecutivo tiene la mirada hacia estos muchachos pero aun estamos lejos -salvo inflación- lejos de ese horizonte
Saludos
De ser así, y no tengo por que dudar, es hora que nos replanteemos que queremos ser.
Aceptar esas condiciones es lo mismo que no tener nada, ya tuvimos una dolorosa lección en el '82.
Tal vez buscar otros caminos sea muy doloroso, pero por como vamos, tenemos unas FFAA meramente testimoniales.
Creo que el Gral. San Martin dijo "Seamos libres que lo demás no importa nada"
Obviamente no pretendo que generemos una industria nacional de defensa independiente, pero diversificar los proveedores, no creo que sea una mala idea.
Por otro lado, al imperio, creo, le molesta mucho mas el tema de la central atómica y las represas que financia china, que un puñado de aviones de no probada capacidad.
Cordialmente
Hola Stalder
Permítame resumo su post,
Yo también tengo la duda, siendo un ofrecimiento superador de EE.UU. tendría que salir a toda luz
Recordemos como los Rusos doblaron su apuesta varias veces al punto un poco mas nos traían personal de ellos también
Pero considerando a la Jefa del Comando Sur y su mensaje de ayuda a evitar se compre un sistema de origen Chino y sumemos que el Máximo Jefe de la FAA también hablo de un segundo ofrecimiento...
Esperemos!
F-18?
eh?
Temas similares
- Cerrado
