Espacio COAN

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
 
Yo la verdad que desconocia la razón del ruido de los SSN, pero pensando...tiene sentido que un reactor nuclear necesite un flujo de agua para mantener la refrigeración y generar el vapor que luego hara girar las turbinas.

Por otra parte discute sobre el tipo de sonoboyas, así como la importancia de la temperatura del mar.
La primera "boya" que se tira es para tomar los parametros de temperatura del mar....

Si bien el podcast esta en ingles, con un ingles digamos medio se puede entender bastante bien.
Tenés varios orígenes de ruido dentro de un Sub-Nuclear. La turbina para refrigerar el reactor, y la turbina de vapor para generar electricidad. No sea cosa que tengas un submarino nuclear, pero que medio mundo sepa por donde anda.
 
Tenés varios orígenes de ruido dentro de un Sub-Nuclear. La turbina para refrigerar el reactor, y la turbina de vapor para generar electricidad. No sea cosa que tengas un submarino nuclear, pero que medio mundo sepa por donde anda.
por eso Derru.. cuando hablábamos sobre la tecno del reactor para un submarino nuclear... en realidad, la tecnología crítica en estos submarinos no es en sí el reactor sino todo lo que lo rodea.
la tecnología crítica (y que nadie entrega) es cómo insonorizar todos los sistemas auxiliares que funcionan gracias al reactor (calderas, calderines, turbinas, condensadores, bombas, etc) ESO es lo mas crítico en un SSN por que son la principal fuente de ruidos de éstos....
 
por eso Derru.. cuando hablábamos sobre la tecno del reactor para un submarino nuclear... en realidad, la tecnología crítica en estos submarinos no es en sí el reactor sino todo lo que lo rodea.
la tecnología crítica (y que nadie entrega) es cómo insonorizar todos los sistemas auxiliares que funcionan gracias al reactor (calderas, calderines, turbinas, condensadores, bombas, etc) ESO es lo mas crítico en un SSN por que son la principal fuente de ruidos de éstos....
...actualmente no creo que utilicen calderas y tantos sistemas secundarios, mas allá del sistema de generación eléctrica. Tomen como ejemplo al proyecto CAREM, el circuito primario y secundario están dentro del generador y no necesita bombas... y no creo que generen tanto mas ruido que los motores de combustión necesarios para generar similar cantidad de energía eléctrica.
 
...actualmente no creo que utilicen calderas y tantos sistemas secundarios, mas allá del sistema de generación eléctrica. Tomen como ejemplo al proyecto CAREM, el circuito primario y secundario están dentro del generador y no necesita bombas... y no creo que generen tanto mas ruido que los motores de combustión necesarios para generar similar cantidad de energía eléctrica.
Las turbinas son inevitables... por que es la forma de convertir energía calórica (un reactor nuclear no es ni más ni menos que una fuente de calor) en energía mecánica.
Las turbinas son por lejos el elemento que más ruido genera... luego las bombas... puede que el reactor tenga un circuito primario de enfriamiento por convección integrado dentro del reactor.... eso no lo hace intrínsecamente silencioso....( aunque seguramente es quizá más fácil de aislar ese ruido).
Hay sistemas de purga, condensado, y auxiliares que son inevitables .. un generador acoplado a una turbina secundaria para generar la energía necesaria para todos los sistemas es inevitable...
Todo eso es algo que un SSK no tiene!.
Por eso en cuanto ruido generado es innegable que un SSK es, por definición, menos ruidoso.
 
por eso Derru.. cuando hablábamos sobre la tecno del reactor para un submarino nuclear... en realidad, la tecnología crítica en estos submarinos no es en sí el reactor sino todo lo que lo rodea.
la tecnología crítica (y que nadie entrega) es cómo insonorizar todos los sistemas auxiliares que funcionan gracias al reactor (calderas, calderines, turbinas, condensadores, bombas, etc) ESO es lo mas crítico en un SSN por que son la principal fuente de ruidos de éstos....
Si no me falla la memoria, todos los compartimientos, van asentados sobre el casco, sobre ¨tacos¨ de goma. Y de otros sistemas que absorben las vibraciones. Parece algo sencillo...... pero por cada solución, aparece un nuevo problema a resolver.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Recien termino de hablar con un ex Piloto de Buho de las buenas epocas del ARA y que desde hace algunos años no vive mas en este bendito pais y fue invitado a la ceremonia del 66 aniversario de la creacion de la 2da escuadrilla.
Me dijo, (textuales palabras) casi todos los SEM estan listos!
Según el, el POD colocado en el SEM#1 es el Damocles.
Están esperando a ver que pasa con las gestiones con los gringos por el tema ya conocido de los cartuchos y fragilizacion del cockpit.
Contra viento y marea (Valga la rebundancia) siguieron laburando en otras unidades hasta alistarlos a todos menos al #51. El SEM#1 tambien esta listo!

Ah y perdon por el of topic, pero parece que hay Tutuca para la FAA (Hasta el financiamiento estaria listo para la firmita)

Saludoss!
El pod claramente es un ATLIS 2, y la foto no es aca
Sino habrian mas fotos con ese pod


Pod Damocles



Pod Atlis 2
 
El pod claramente es un ATLIS 2, y la foto no es aca
Sino habrian mas fotos con ese pod


Pod Damocles



Pod Atlis 2




Hola Stalder, lo bueno de tu comentario es que para negar la info, no hiciste ni siquiera análisis exhaustivo del terreno/pastos/flores/viento en superficie/marcas y peinados de pastizales (según la epoca) como hicieron algunos...simplemente la negas solo por el echo de existir solo una foto, perdon pero no entiendo el argumento.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
¿se puede decir que un sub-nuclear es una pava de agua sin apagar?, recuerdo que se comentaba que quizás mas propaganda que otra cosa que los sub rusos y en ultima instancia los chinos eran muy "ruidosos" y siempre a los últimos citados los tenían a punta de pistola por lo fácil que era detectarlos, creer o reventar...
 
Hola Stalder, lo bueno de tu comentario es que para negar la info, no hiciste ni siquiera análisis exhaustivo del terreno/pastos/flores/viento en superficie/marcas y peinados de pastizales (según la epoca) como hicieron algunos...simplemente la negas solo por el echo de existir solo una foto, perdon pero no entiendo el argumento.
Hola, no pida una investigación muy profunda tampoco. Podemos aportar lo siguiente si le parece:
- Bigua dijo que no es acá, conoce la base.
- Hay pocas fotos, Pedroche omite en sus redes hablar de la foto.
- Acá le dejo una foto de la base de asiento francesa con un patron de tejido similar (rectangular)
- El profesional que le dijo que era acá confundió un Damócles con un Atlis

 
Hola, no pida una investigación muy profunda tampoco. Podemos aportar lo siguiente si le parece:
- Bigua dijo que no es acá, conoce la base.
- Hay pocas fotos, Pedroche omite en sus redes hablar de la foto.
- Acá le dejo una foto de la base de asiento francesa con un patron de tejido similar (rectangular)
- El profesional que le dijo que era acá confundió un Damócles con un Atlis



Cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero vea bien, que el arbol no le tape el bosque...revise la foto, le doy otro dato...el fotorgrafo no viajo nunca a Francia y no se deje llevar por negar sin fundamentos.
Revise para atras todos mis posteos, nunca comente con informacion falsa o que no se haya cumplido...porque quizas mi contacto pudo haber confundido el Pod por estar varios años fuera del COAN, pero nunca se equivoco con toda la info que me dejo compartir con ustedes.
El SEM#1 fue el ultimo que el COAN dejo listo para volar de los 5 que vinieron, cuando, si se acuerda, aca habia foristas que me discutian que los SEM venian con nada de remanente de hs y que venian solo como repuesto, ahi tiene 4 aparatos listos a la espera de una triste desicion política.

Espero que dentro de poco haya novedades, eso no lo se. Lo que si espero es que tambien al menos se acuerde este post!

Saludos.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Hola Stalder, lo bueno de tu comentario es que para negar la info, no hiciste ni siquiera análisis exhaustivo del terreno/pastos/flores/viento en superficie/marcas y peinados de pastizales (según la epoca) como hicieron algunos...simplemente la negas solo por el echo de existir solo una foto, perdon pero no entiendo el argumento.

En un informe del congreso el JGM de ese momento Marcos Peña aclaro que no se habia comprado armamento para los SEM , sino que se analizaria a Posteriori , puro bla bla porque no lo quisieron comprar

Un Pod de guiado de BGL es Armamento, y en Francia podes encontrar docenas de fotos de nuestros ejemplares con todo tipo de armamento, precisamente es tan primer plano que no podes hacer analisis de nada practicamente

fijate que los POD defensivos de Chaff y ECM que vinieron si se muestran en varias fotos, esta foto para mi es de cuando
eran Franceses

y como off topic, sabes el quilombo que se habria armado en la FAA si el COAN tienen pod BGL y ellos no, ya se habria traido una tanda junto con las bombas correspondientes

Por supuesto puedo estar equivocado como cualquiera, por eso la unica manera de confirmar es mediante Spotters porque el COAN mantiene reserva en esos temas

Si te digo que fueron ofrecidos junto con Magic 2 y AS30 L

Si vinieron radares ANEMONE y todo tipo de equipamiento electronico para actualizar los SUE nuestros por lo menos a SEM2/SEM 3 esto dependeria de que modificaciones hay que hacer

Las fotos fueron para aclarar el Modelo de Pod , Los Damocles equivalenrtes a un Litening son usados por los RAFALE, en cambio los Atlis 2 (que no son todo tiempo) salen de servicio con los SEM
 
Si no me falla la memoria, todos los compartimientos, van asentados sobre el casco, sobre ¨tacos¨ de goma. Y de otros sistemas que absorben las vibraciones. Parece algo sencillo...... pero por cada solución, aparece un nuevo problema a resolver.
por mas taco de goma y aislación que pongas... nunca es posible aislar 100% un sonido.. .menos los de baja frecuencia...
en un SSK no hay ese problema... por que directamente no los tenés!

a lo que voy.. tenemos 2 submarinos... un SSK y un SSN.... los dos estáticos.. parados en el medio del océano.

uno de ellos no emite sonido alguno (el SSK) el otro si... será suficiente para detectarlo? a que distancia?? son 2 preguntas aparte... pero es innegable que el SSN SIEMPRE va a generar ruido y el SSK no.
 
¿se puede decir que un sub-nuclear es una pava de agua sin apagar?, recuerdo que se comentaba que quizás mas propaganda que otra cosa que los sub rusos y en ultima instancia los chinos eran muy "ruidosos" y siempre a los últimos citados los tenían a punta de pistola por lo fácil que era detectarlos, creer o reventar...
exactamente!
la tecnología de los reactores nucleares se conoce y domina desde hace mucho tiempo...
los métodos para "meterlos" dentro de un casco de acero de no mucho mas de 10mts de diámetro y en en inmersión es relativamente reciente pero aún así ya lleva su buen tiempo entre nosotros...

el hacer que toda esa maquinaria extremadamente ruidosa no propague ese ruido al exterior.... ESO es lo difícil!!! y es en donde mas se han enfocado las potencias y son los secretos mejor guardados...

se supone que occidente tiene ventaja (supongo que por que los que suponen y los "expertos" que lo mencionan son.... si... occidentales!) y siendo que China es uno de los últimos en sumarse al club... claramente tiene menos experiencia y "prueba y error" en la materia que los demás...
y esa tecnología si que no se exporta!!... eso lo tienen que desarrollar ellos solos... por eso se considera que los SSN y SSBN Americanos son los más silenciosos... los Rusos los siguientes (los Ingleses y Franceses supongo que estarán también por ahí) y luego por detrás los Chinos..
ahora habría que sumar los Indios... que son los últimos en entrar al club... por consiguiente serían los que están en la cola del tren....
 

FerTrucco

Colaborador
y esa tecnología si que no se exporta!!... eso lo tienen que desarrollar ellos solos... por eso se considera que los SSN y SSBN Americanos son los más silenciosos... los Rusos los siguientes (los Ingleses y Franceses supongo que estarán también por ahí) y luego por detrás los Chinos..
ahora habría que sumar los Indios... que son los últimos en entrar al club... por consiguiente serían los que están en la cola del tren....

Recuerdo en los libros de Tom Clancy que "nadie había podido detectar un Los Angeles".
 
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