Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Obvio que hay mucha propagando ucraniana, pero lo de Rusia es para "preocuparse" de la ineficacia e ineptitud..
Le han dado varios golpes en esta guerra..para lo que se suponía que era la potencia militar rusa...
Creo que la guerra va para más tiempo, pero no se si cambiaran...

Hola!

Me parece que muchas veces, y esto es solo una opinion mia, la mayoria (me incluyo) tenemos un sesgo de como deberian ser las guerras.

Como Rusia es una potencia, tendria que haber terminado la guerra en las primeras 2 semanas.

Hay que tener en cuenta, que es el primer conflicto despues de muchos años que hay un conflicto de esta magnitud. Muchas veces pensamos como son las cosas o como deberian ser, de acuerdo a precedentes de otros conflictos.

Cuantas veces un pais "chico" le dio una paliza a un grande? Y no digo de llevarse una victoria y ganar la guerra.

Se me viene a la mente la guerra de Vietnam, donde USA se tuvo que ir con las colas entre las patas, de la misma forma que hicieron en Afghanistan, y eso de que tacticamente no fueron derrotados.

O por dar otro ejemplo, en el 82 la Royal Navy se comio una linda paliza, y eso de que estamos hablando historicamente de una de las mejores marinas del mundo, y aun asi, la Royal Navy salio victoriosa.

Hoy Rusia se habra comido una paliza, sea o no verdad, todavia la guerra no termino. Si fue humillada o no, bueno al final lo que importa es quien gana, y yo todavia no veo a Rusia rendida ni a Ucrania con ganas de frenar.

Veremos!
 
A veces cansa repetir tanto... La forma de vida de los rusos es a lo ruso: con fe, con hombría, con patriotismo, sin propaganda LGBT, con su (sana) discriminación, con sus empresas que sean corruptas o no siempre les van a dejar más que los corruptos de afuera, con sus valores "antieuropeos" (si no se entiende esto ver las presiones en la UE a Polonia o Hungría por no adaptar su legislación a la progresía europea)... Se nota que para el individualista-liberal-progresista-relativista promedio, hablar de estas cosas es marciano, no pueden entender que haya gente que defiende valores nacionales tradicionales y que entienden esto como la lucha del bien contra el mal, así de simple.
Saludos.
Flavio.
Entiendo su racionamiento y opinión, y en muchas cosas estoy de acuerdo y comparto; pero para nada concuerdo que sea una lucha entre el bien y el mal (creo que es sumamente mirar la realidad con un solo ojo). Esos supuestos valores de Rusia se contradicen y mucho en un país que importo al mundo su "Mafia" que maneja todos los grandes negociados del mundo (Tráfico de Armas, de Personas, Narcotráfico) y que reivindica en muchos casos (no creo que las banderas rojas con la hoz y el martillo fueran mera casualidad) su época gloriosa de Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Para mí no es una lucha entre el bien y el mal, mal que le pese a quien le pese, y es mi postura en este conflicto, hay un país que Invadió las fronteras de otra nación soberana (y no entro en si se provocó o no, si era su territorio o no, etc). Y aclaro por las dudas que soy argentino, me considero nacionalista (amor a la tierra de mis padres, mi Patria) ferviente defensor de nuestras tradiciones españolas y católicas y PROFUNDAMENTE ANTI ANGLOSAJON; pero en este conflicto veo un agresor y un pueblo que lucha por su existencia.
 
Entiendo su racionamiento y opinión, y en muchas cosas estoy de acuerdo y comparto; pero para nada concuerdo que sea una lucha entre el bien y el mal (creo que es sumamente mirar la realidad con un solo ojo). Esos supuestos valores de Rusia se contradicen y mucho en un país que importo al mundo su "Mafia" que maneja todos los grandes negociados del mundo (Tráfico de Armas, de Personas, Narcotráfico) y que reivindica en muchos casos (no creo que las banderas rojas con la hoz y el martillo fueran mera casualidad) su época gloriosa de Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Para mí no es una lucha entre el bien y el mal, mal que le pese a quien le pese, y es mi postura en este conflicto, hay un país que Invadió las fronteras de otra nación soberana (y no entro en si se provocó o no, si era su territorio o no, etc). Y aclaro por las dudas que soy argentino, me considero nacionalista (amor a la tierra de mis padres, mi Patria) ferviente defensor de nuestras tradiciones españolas y católicas y PROFUNDAMENTE ANTI ANGLOSAJON; pero en este conflicto veo un agresor y un pueblo que lucha por su existencia.
Para empezar repito, esa es la visión que tienen los rusos de este conflicto, no la mía, pero si estuviera en sus zapatos la compartiría muy probablemente.
Dos, por enésima vez: Rusia no es la URSS, y si vamos al caso hubo líderes de la URSS ucranianos también, así que en eso serían culpas históricas compartidas.
La reivindicación que (hasta cierto punto) hacen hoy los rusos de esa época es un aprovechamiento político para tratar de inspirar al pueblo con lo que consideran un período en el que estuvieron peleando cabeza a cabeza el liderazgo del mundo, criticarlos es como vincular la Gesta de Malvinas con el PRN, o como criticar a los que añoramos los desfiles militares de esa época con Avenida de las Camelias al palo por golpistas...
Y por una cuestión de intereses nacionales, siendo tan anti-anglosajón como usted (o más), y sabiendo bien como juegan el juego de la geopolítica esos piratas, espero que pierdan, lo último que necesitamos es que esa gente sea más fuerte y orgullosa, los prefiero derrotados, humillados y llenos de problemas.
Saludos.
Flavio.
 
PD Edit 1: La OTAN y otros paises en lugar de darle armas y sanciones solamente, podrían ofrecerle a Rusia cosas, cosas con las cuales canjear por el territorio invadido de Ucrania. Se me ocurren un millon de cosas, desde levantar sanciones, darles X contratos, ser un poquito creativos... Algo que estimule las negociaciones, y evitar humillaciones.
Que negociación? Si Rusia ya dejo claro lo que quiere, la rendición total de Ucrania o en su defecto una Ucrania totalmente indefensa que esta la merced de Rusia. Así cuando haya un presidente que no le guste a Putin, este lo pueda sacar fácilmente y poner su títere. Es fue el objetivo de esta invasion, sacar a Zelenski del poder e imponer un gobierno pro ruso. Rusia quiere que Ucrania se convierta en una Bielorrusia 2.0.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
No habria que subestimar ni a Rusia, ni a Ucrania, que en esencia son parte de un mismo pueblo, con mentalidades similares.

Por eso esta guerra es tan apretada (entre un sin fin de variables). Dudo que otros dos pueblos tengan esta dureza y aspereza (ningun europeo sin dudas), el desenlace convendría que sea pirrico, para que cada bando haga uso de la "subjetividad" y pueda vender internamente una victoria (pero hay muchos paises mas envueltos, lo que complejiza el tema).

Todos los otros escenarios son escaladas, claramente la potencialidad de tirar nukes no le conviene a nadie y por eso ya no esta en la boca de los principales voceros rusos, la amenaza de tirarla es asumir empiricamente la derrota en el campo de batalla convencional, solo pueden garantizar la muerte del otro y de ellos mismos, es en si mismo una asuncion de una derrota discursiva y política de la guerra.

Si algo enseñó la historia, es que las nukes se tiran, no se avisa, asi que ya no se puede hablar mas del tema, ni amenazar.

Por el otro lado, EEUU parece darles a los Ucranianos el material justo e indispensable como para tener el escenario equilibrado, sin que escale pero siempre llevandolo al limite, podría desequilibrarlo dandole dos o tres cositas mas letales, de mayor alcance, en mayores cantidades, pero no lo hace, hay como un punto ahi equilibrado de desgaste que están regodeandose.

Sin dudas que es el gran ganador de este conflicto y demostrando que superpotencia hay una sola.
El gran titiritero.
Es mucho mas fácil verla desde afuera que ir al barro, y en parte es el gran error ruso en mi opinión.

Rusia tendría que haber podido cortar el suministro de material, ya sea fisicamente o politicamente para garantizar una victoria real a largo plazo, pero no pudo, quizo, lo intento, no son bobos, estuvo muy cerca, pero desde que perdió la batalla de Kiev son todos parches tras parches.

Supongo que el objetivo de máxima militar de los rusos era toda la costa del Mar Negro hasta Odesa (Cuestiones económicas), todo el Donbas (para tener un buen colchon) y todo del dnieper al este,
y conseguir "la escritura" de Crimea, es decir una cesión Ucraniana.
Ucrania del otro lado del río, recontra occidental, con la OTAN y la mar en coche, a quien le importaría ya?.

Pero el escenario es volatil, la guerra está lejos de terminar, los momentum son cambiantes, y el final no lo va a definir ni Rusia , ni Ucrania, ni Europa.

El "libretista" evidentemente tiene preparados mas episodios de esta saga, y solo ellos definen cuando empiezan y terminan las guerras.

Saludos,
Hernán.

PD Edit 1: La OTAN y otros paises en lugar de darle armas y sanciones solamente, podrían ofrecerle a Rusia cosas, cosas con las cuales canjear por el territorio invadido de Ucrania. Se me ocurren un millon de cosas, desde levantar sanciones, darles X contratos, ser un poquito creativos... Algo que estimule las negociaciones, y evitar humillaciones.
Hola, Tanto tiempo!
 
Xi Jinping tiene en comun con Putin mucho en este sentido,sobre todo en el tema de la sociedad,como lo llaman ellos valores tradicionales familiares,estan muy en contra de los lgbt y demas.
Lo que tienen en comun todo el bloque que se armaron China, Rusia, Iran, Pakistan, Hungria y resto de dictaduras/democracias iliberales es la completa oposicion a los derechos y las libertades individuales de sus poblaciones para asegurar su control sobre ellos. Nada mas, el resto es puro relato populista basico que la gente puede amoldar a las creencias autoctonas infinitamente.

Lo que consideran "valores familiares tradicionales", son muy diferentes entre la dictadura ateista China, la teocrácia islamita Irani y los Rusos "ortodoxos".
 
Última edición:
Estimado Chamigoya
¿te piensas que los Rusos tienen solo chipotes Chillones para lanzarle a los Ucranianos?, He visto los mismos canales, y efectivamente, hay informacion de concentracion de tropas ucranianas.

Todo lo demas que agregas, de "infelices acciones y bla-bla", No resta en nada el resultado de la guerra hasta este momento, Rusia mantiene el control del 25% del territorio ucraniano. Si las fuerzas ucranianas lograran recuperar al menos del 20%. Ya seria como para pensar que en realidad tienen posibilidades. Pero para eso, Rusia tendria que dejarlos pasar, y eso no es lo que esta ocurriendo en el frente.

Asi que esperemos como les va a esta concentracion de tropas que mencionas y luego podemos sacar conclusiones.
Mi estimado totalmente de acuerdo contigo en cuanto al poder de Rusia y las ganancias de Ucrania que son muy infladas por su brillante propaganda en los medios, pero a costa de cuantas perdidas de tropa y material. Ya van 7 meses casi y la pasividad con la que actua Putin es enervante a tal nivel que hasta los chechenos ya estan descontentos con la falta de acción por parte del gobierno. Esperemos ver pronto un cambio brusco de paradigma en sus operaciones y destrucción de objetivos estratégicos en ucrania. Lo dije hace mucho y me advirtieron de sanción pero es incomprensible que los Ucranianos tengan el privilegio de internet, aire acondicionado tv satelital, etc mientras estaban atrincherados en los edificios en kiev y demas. A lo sumo tendrian que tener agua potable y lo demas tendria que haber sido todo destruido.
 
Y por una cuestión de intereses nacionales, siendo tan anti-anglosajón como usted (o más), y sabiendo bien como juegan el juego de la geopolítica esos piratas, espero que pierdan, lo último que necesitamos es que esa gente sea más fuerte y orgullosa, los prefiero derrotados, humillados y llenos de problemas.
En este conflicto "que pierdan ellos" significa que pierda un pais soberano, democratico como lo es Ucrania ante el imperialismo Ruso. Ponerse de lado de dictaduras que invaden paises democraticos solo por sentimientos revanchistas es ir en contra de los valores patrioticos que nuestros proceres nos dieron al crear nuestra nacion.
 
En este conflicto "que pierdan ellos" significa que pierda un pais soberano, democratico como lo es Ucrania ante el imperialismo Ruso. Ponerse de lado de dictaduras que invaden paises democraticos solo por sentimientos revanchistas es ir en contra de los valores patrioticos que nuestros proceres nos dieron al crear nuestra nacion.
El gobierno de la Ucrania actual es heredero del golpe de estado de 2014 por las dudas, el llamado euromaidan, aparte hay partidos políticos prorrusos y de izquierda proscriptos, así que democracia plena dudo que pueda ser.
Putin no baja en las elecciones del 60% de los votos, seguido por los comunistas como segunda fuerza. Así que es al final más democráticos en las elecciones que los primeros.
No todos los países parecen querer una supuesta democracia a lo EEUU, que si lo pensamos no es tan democracia como quiere venderle al mundo.
Y si hablamos de valores de los próceres de nuestra nación creo que hay para todos los gustos, incluso podemos recordar a Juan Manuel de Rosas que se opuso a los poderes imperialistas de Inglaterra y Francia en su momento.
 
Copiado y pegado de Telegram

Canal ucraniano 'Legitimniy':

"En el caso Kharkiv, ambas partes perdieron una cantidad suficiente de armas, pero vale la pena entender que para la Federación Rusa esto es menos del 0,5% de sus existencias, y para Ucrania es al menos el 40% de la ayuda occidental transferida, que se acumuló durante el período de finales de la primavera y todo el verano.
El equipo capturado recibido de los restos de la Federación Rusa está incapacitado en casi un 70% y no puede cubrir las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania . Guardamos silencio sobre las pérdidas en la mano de obra entrenada y profesional de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Después de todo, durante todo el verano, la Oficina del Presidente entrenó a las reservas y detuvo el avance de los rusos con las fuerzas y la cantidad de la defensa. .

Pocos ahora escriben que los rusos comenzaron a bombardear en la región de Kharkov con aviones y usando el FAB-500. No importa cuántos éxitos tengan las Fuerzas Armadas de Ucrania ahora, la situación allí es muy difícil.

Es por eso que Bankovaya comenzó a exigir con tanta furia a la OTAN nuevas armas y un aumento de los suministros, porque ahora hay una gran necesidad de cerrar los "agujeros", y si los rusos pisotean, entonces las reservas están "vacías".
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
No habria que subestimar ni a Rusia, ni a Ucrania, que en esencia son parte de un mismo pueblo, con mentalidades similares.

Por eso esta guerra es tan apretada (entre un sin fin de variables). Dudo que otros dos pueblos tengan esta dureza y aspereza (ningun europeo sin dudas), el desenlace convendría que sea pirrico, para que cada bando haga uso de la "subjetividad" y pueda vender internamente una victoria (pero hay muchos paises mas envueltos, lo que complejiza el tema).

Todos los otros escenarios son escaladas, claramente la potencialidad de tirar nukes no le conviene a nadie y por eso ya no esta en la boca de los principales voceros rusos, la amenaza de tirarla es asumir empiricamente la derrota en el campo de batalla convencional, solo pueden garantizar la muerte del otro y de ellos mismos, es en si mismo una asuncion de una derrota discursiva y política de la guerra.

Si algo enseñó la historia, es que las nukes se tiran, no se avisa, asi que ya no se puede hablar mas del tema, ni amenazar.

Por el otro lado, EEUU parece darles a los Ucranianos el material justo e indispensable como para tener el escenario equilibrado, sin que escale pero siempre llevandolo al limite, podría desequilibrarlo dandole dos o tres cositas mas letales, de mayor alcance, en mayores cantidades, pero no lo hace, hay como un punto ahi equilibrado de desgaste que están regodeandose.

Sin dudas que es el gran ganador de este conflicto y demostrando que superpotencia hay una sola.
El gran titiritero.
Es mucho mas fácil verla desde afuera que ir al barro, y en parte es el gran error ruso en mi opinión.

Rusia tendría que haber podido cortar el suministro de material, ya sea fisicamente o politicamente para garantizar una victoria real a largo plazo, pero no pudo, quizo, lo intento, no son bobos, estuvo muy cerca, pero desde que perdió la batalla de Kiev son todos parches tras parches.

Supongo que el objetivo de máxima militar de los rusos era toda la costa del Mar Negro hasta Odesa (Cuestiones económicas), todo el Donbas (para tener un buen colchon) y todo del dnieper al este,
y conseguir "la escritura" de Crimea, es decir una cesión Ucraniana.
Ucrania del otro lado del río, recontra occidental, con la OTAN y la mar en coche, a quien le importaría ya?.

Pero el escenario es volatil, la guerra está lejos de terminar, los momentum son cambiantes, y el final no lo va a definir ni Rusia , ni Ucrania, ni Europa.

El "libretista" evidentemente tiene preparados mas episodios de esta saga, y solo ellos definen cuando empiezan y terminan las guerras.

Saludos,
Hernán.

PD Edit 1: La OTAN y otros paises en lugar de darle armas y sanciones solamente, podrían ofrecerle a Rusia cosas, cosas con las cuales canjear por el territorio invadido de Ucrania. Se me ocurren un millon de cosas, desde levantar sanciones, darles X contratos, ser un poquito creativos... Algo que estimule las negociaciones, y evitar humillaciones.
Impecable análisis.
 

Sebastian

Colaborador
No puedo poner la noticia entera porque no estoy suscrito.

Pero me parece muy interesante el dato... La UE financiará exclusivamente la guerra hasta las fronteras de 24 de febrero. Con esto, se quita de en medio a Crimea.

¿Negociaciones secretas en curso entre la UE-Ucrania y Rusia?

La UE apoyará militarmente a Zelenski si decide recuperar la frontera anterior al inicio de la guerra: «Ellos deciden hasta dónde»​


La UE apoyará militarmente a Zelenski si decide recuperar la frontera anterior al inicio de la guerra: «Ellos deciden hasta dónde» (abc.es)
Sería una derrota para Rusia...
 

Sebastian

Colaborador

El Kremlin eludió responder sobre la contraofensiva de Ucrania y dijo que seguirá bombardeando hasta alcanzar sus objetivos​


El vocero de Vladimir Putin redirigió la pregunta sobre el avance de las tropas defensoras al Ministerio de Defensa. Además, descartó una reanudación de las negociaciones con Kiev


El Kremlin evitó referirse a los avances logrados por la contraofensiva ucraniana, que ha obligado a repliegues en las tropas rusas, y afirmó este lunes que los objetivos de la campaña militar en Ucrania serán conseguidos.

“La operación especial continúa y continuará hasta que se alcancen los objetivos que fueron fijados inicialmente”, dijo el portavoz de la presidencia rusa, Dmitri Peskov.

Obvio que se callarán la boca...dudo que digan algo como "si, los Ucranianos nos la dieron bien...fuimos incompetentes, etc etc
 

Sebastian

Colaborador
Dmitry Medvedev: "Si estos idiotas continúan el bombeo desenfrenado del régimen de Kiev con los tipos de armas más peligrosos, tarde o temprano la campaña militar pasará a otro nivel". Las fronteras visibles y la previsibilidad de las acciones de las partes desaparecerán de la campaña militar, explicó el jefe adjunto del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa. El conflicto seguirá su propio escenario militar, involucrando nuevos actores en el mismo. "Y luego los países occidentales no podrán sentarse en sus casas y apartamentos limpios, riéndose de cómo están debilitando cuidadosamente a Rusia con las manos de otra persona. Todo se incendiará a su alrededor. Su gente se arrepentirá por completo. Literalmente tendrán la tierra ardiendo y el concreto derritiéndose. También obtendremos mucho. Será muy, muy malo para todos". "Pero mientras los políticos de mente estrecha y sus estúpidos grupos de expertos, haciendo girar pensativamente una copa de vino en sus manos, hablan de cómo pueden tratar con nosotros sin entrar en una guerra directa. Idiotas aburridos con una educación clásica".
https://t.me/sputnik/13007
Estos comentarios ya van para la decena de funcionarios rusos...parecen el cuento del "si me hacen enojar ahora van a ver"...
A la décima vez que lo dicen los destinatarios de las "amenazas" se ríen...
 

Sebastian

Colaborador
Ucrania presenta una lista de garantías de seguridad que exigirá ante Occidente.

En el documento, Kiev reafirma su aspiración a obtener la membresía a la UE y la OTAN, e insiste en abstenerse de levantar las sanciones contra Rusia hasta que compense por completo los daños.

Listo, queda claro que Rusia tiene que ir hacia adelante...
No hay negociación posible..
 

Sebastian

Colaborador
En este conflicto "que pierdan ellos" significa que pierda un pais soberano, democratico como lo es Ucrania ante el imperialismo Ruso. Ponerse de lado de dictaduras que invaden paises democraticos solo por sentimientos revanchistas es ir en contra de los valores patrioticos que nuestros proceres nos dieron al crear nuestra nacion.
Próceres ??..años 1820 ...el mundo cambió.

Democráticos??..hay que buscar la vara de la democracia para ver qué tan democráticos son...
 
Arriba