1 movilizacion rusa vs 9/10 ucranianas,es bastante realista pensar que las bajas son cuantiosas del lado ucraniano.Saludos, cada quién esta en su derecho de creer las estimaciones de bajas que crean convenientes, pero creo se esta cayendo en el ridículo o en un caso de "teléfono descompuesto".
İddia: MOSSAD’a göre Ukrayna ve Rusya kayıpları
Rusya-Ukrayna savaşının birinci yılına yaklaşıldığı bu günlerde İsrail istihbaratı tarafından açıklandığı iddia edilen savaş kayıpları, savaşın korkunç boyutlarını gözler önüne seriyor.hurseda.net
Esa es la fuente original de la "filtración" del Mossad, porque no ha salido hasta el momento que yo sepa algún oficial israelí a hacer una declaración oficial. Como si lo han hecho funcionarios estadounidenses, franceses o noruegos con sus propias estimaciones en estas últimas semanas.
Pero dando por buenos los datos que da ese medio turco
"157.000 Ölü
234.000 Yaralı
17.230 Esir
234 Ölü – NATO askeri eğitmenleri (ABD ve İngiltere)
2.458 Ölü – NATO askerleri (Almanya, Polonya, Litvanya, ...)
5.360 Ölü – Paralı Askerler"
416,282 bajas en total.
Ahora otros usuarios aceptan sin ninguna crítica cifras cada vez mayores
Las bajas ucranianas oscilan entre 0,96 millones y 1,8 millones, según el Mossad, el Comando de EE. UU., el Equipo de Inteligencia de Conflictos (@CITeam) , New York Times (@nytimes)
Entiendo que muchos aquí odien a Estados Unidos tanto que por principio tomen la posición contraria a los norteamericanos, así implique apoyar regímenes como Irán, Corea del Norte o en este caso la invasión e intento de conquista por parte de Rusia a Ucrania, pero ninguno de las dos estimaciones parece seria y confunden sus deseos con la realidad.
La iniciativa ha vuelto al lado de los rusos eso es cierto, pero también es cierto que los rusos han perdido poquito más de la mitad del territorio que llegaron a ocupar a fines de marzo del año pasado y blogs como Oryx dan pérdidas materiales con evidencia gráfica (foto o video) que son muy distintas a las reportadas por ese medio turco, en Oryx se puede consultar cada baja material con la correspondiente imagen, algún error habrá pero es marginal y yo prefiero creerle a mis ojos. Sistemáticamente hay algunos que dan por buenas bajas rusas que son menores de las que se tiene constancia y no dudan en aceptar bajas ucranianas mayores sin evidencia alguna.
Solo un ejemplo, pero el mismo fenómeno se repite en TODAS las categorías de armamento.
Pérdidas de tanques según Oryx con respaldo gráfico
Rusia https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Tanks (1678, of which destroyed: 992, damaged: 79, abandoned: 61, captured: 546)
Ucrania https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Tanks (459, of which destroyed: 271, damaged: 29, abandoned: 17, captured: 144)
El diario turco con una supuesta "filtración" del Mossad.
Pérdidas de Rusia 889 Tanques y vehículos blindados
Pérdidas de Ucrania 6.320 Tanques y vehículos blindados
Y los números de Oryx solo son acerca de tanques de ninguna manera incluyen todos los vehículos blindados.
En fin cada quién cree lo que quiera creer, pero los datos del medio turco no son compatibles, con la realidad de un ejército ruso que se ha visto a obligado a desplegar T-62.
militarywatchmagazine.com
)Sabiendo que probablemente a nadie le importe, ya que todos especulan y dan sus opiniones sobre el tema de las bajas yo también voy a explicar por qué tengo la creencia que una relación de aproximadamente 9 bajas ucranianas cada 1 rusa suena razonable y posible:
De varios comentarios realizados en entrevistas a sanitarios, combatientes, y veteranos extranjeros de esta guerra se desprende que la enorme mayoría (más del 90%) de las bajas, muertos y heridos, son por artillería, y no por fuego de fusilería, como son fuentes de primera mano y sobre todo ucranianas las tomo por ciertas. Después tenemos abundantes reportes de medios occidentales que citan fuentes de Icia ucranianas o de sus aliados que mencionan que Rusia dispara diez veces más artillería que Ucrania, y también los doy por ciertos porque tampoco nadie salió a desmentirlos. Si junto los dos datos y suponiendo que ambas fuerzas deben tener una efectividad parecida, no sería extraño que haya una relación 10/1 también en bajas, incluso 9/1 implicaría una efectividad un poco mayor del fuego ucraniano, lo cual no sería raro dados los equipos occidentales más modernos y sofisticados con los que cuenta.
Espero sus opiniones (aunque no me importen...
Saludos.
Flavio.
En si no me refiero a eso, sino en el combate en si; ningún pais occidental central va aceptar bajo ningún concepto perder más de mil efectivos en un año de combate,
La diferencia en artillería , es innegable.Sabiendo que probablemente a nadie le importe, ya que todos especulan y dan sus opiniones sobre el tema de las bajas yo también voy a explicar por qué tengo la creencia que una relación de aproximadamente 9 bajas ucranianas cada 1 rusa suena razonable y posible:
De varios comentarios realizados en entrevistas a sanitarios, combatientes, y veteranos extranjeros de esta guerra se desprende que la enorme mayoría (más del 90%) de las bajas, muertos y heridos, son por artillería, y no por fuego de fusilería, como son fuentes de primera mano y sobre todo ucranianas las tomo por ciertas. Después tenemos abundantes reportes de medios occidentales que citan fuentes de Icia ucranianas o de sus aliados que mencionan que Rusia dispara diez veces más artillería que Ucrania, y también los doy por ciertos porque tampoco nadie salió a desmentirlos. Si junto los dos datos y suponiendo que ambas fuerzas deben tener una efectividad parecida, no sería extraño que haya una relación 10/1 también en bajas, incluso 9/1 implicaría una efectividad un poco mayor del fuego ucraniano, lo cual no sería raro dados los equipos occidentales más modernos y sofisticados con los que cuenta.
Espero sus opiniones (aunque no me importen...
Saludos.
Flavio.
Tambien tenes que analizar que la artilleria hace más daño cuando el infante está al descubierto, cosa que se da normalmente cuando está atacando.Sabiendo que probablemente a nadie le importe, ya que todos especulan y dan sus opiniones sobre el tema de las bajas yo también voy a explicar por qué tengo la creencia que una relación de aproximadamente 9 bajas ucranianas cada 1 rusa suena razonable y posible:
De varios comentarios realizados en entrevistas a sanitarios, combatientes, y veteranos extranjeros de esta guerra se desprende que la enorme mayoría (más del 90%) de las bajas, muertos y heridos, son por artillería, y no por fuego de fusilería, como son fuentes de primera mano y sobre todo ucranianas las tomo por ciertas. Después tenemos abundantes reportes de medios occidentales que citan fuentes de Icia ucranianas o de sus aliados que mencionan que Rusia dispara diez veces más artillería que Ucrania, y también los doy por ciertos porque tampoco nadie salió a desmentirlos. Si junto los dos datos y suponiendo que ambas fuerzas deben tener una efectividad parecida, no sería extraño que haya una relación 10/1 también en bajas, incluso 9/1 implicaría una efectividad un poco mayor del fuego ucraniano, lo cual no sería raro dados los equipos occidentales más modernos y sofisticados con los que cuenta.
Espero sus opiniones (aunque no me importen...
Saludos.
Flavio.
Sabiendo que probablemente a nadie le importe, ya que todos especulan y dan sus opiniones sobre el tema de las bajas yo también voy a explicar por qué tengo la creencia que una relación de aproximadamente 9 bajas ucranianas cada 1 rusa suena razonable y posible:
De varios comentarios realizados en entrevistas a sanitarios, combatientes, y veteranos extranjeros de esta guerra se desprende que la enorme mayoría (más del 90%) de las bajas, muertos y heridos, son por artillería, y no por fuego de fusilería, como son fuentes de primera mano y sobre todo ucranianas las tomo por ciertas. Después tenemos abundantes reportes de medios occidentales que citan fuentes de Icia ucranianas o de sus aliados que mencionan que Rusia dispara diez veces más artillería que Ucrania, y también los doy por ciertos porque tampoco nadie salió a desmentirlos. Si junto los dos datos y suponiendo que ambas fuerzas deben tener una efectividad parecida, no sería extraño que haya una relación 10/1 también en bajas, incluso 9/1 implicaría una efectividad un poco mayor del fuego ucraniano, lo cual no sería raro dados los equipos occidentales más modernos y sofisticados con los que cuenta.
Espero sus opiniones (aunque no me importen...
Saludos.
Flavio.
Más a favor de la veracidad de las cifras supuestamente obtenidas del Mossad. Supongamos menos efectividad del fuego ruso quizás, aunque seamos generosos, y apuntemos por lo bajo igual es creíble la relación 9 a 1.
Por un lado te equivocás en la táctica que usan los rusos y por eso la comparación es inválida, mientras en otras guerras se hace fuego de ablande y después se avanza contra las posiciones enemigas. Los rusos no sólo ablandan al enemigo, lo demuelen con una proporción de artillería abrumadora, los ucranianos optaron mayormente por esconderse en ciudades y asentamientos cuando es posible y podés ver que Rusia no deja nada en pie antes de avanzar, incluso los bosques alrededor de las trincheras están hechos astillas (siendo que absorben mejor el daño que una construcción) mientras tanto hacen fuego de contrabatería para mantener a raya a la artillería ucraniana, después avanzan para limpiar, se tratan de exponer lo menos posible, por eso hay pocos heridos de fusilería en ambos bandos, incluso no los había entre los ucranianos cuando sus exitosas ofensivas a campo abierto en el Sur que le costaron muchas bajas. A eso sumale los otros medios empleados por Rusia que mencionaron más arriba, y la relación 9/1 es totalmente posible.
U
alejandro-8.blogspot.com
Entonces como la frase que se le atribuye a Sócrates podemos concluir que “Solo sé que no sé nada” y tirar números mas o menos al azar esperando acertar, ejercicio mas que común en estadísticas,
Mmm no es lo más fuerte, es la VDV y batallónes de tanques agregados.
Creo que no se puede extrapolar la experiencia de Malvinas a esta guerra, hay un montón de factores que la alejan de la realidad del teatro de operaciones europeo. Ya desde el vamos la turba, el viento y la climatología en grl, la geografía es completamente distinta. El enorme uso de vehículos blindados en ambos bandos, la presencia de ciudades y posiciones fortificadas, ROEs distintas para los rusos por lo menos durante 6 meses, y sobretodo la dimensión de las fuerzas empeñadas en todo sentido, 10mil hombres en batalla es un combate local para las dimensiones del frente europeo.
