Eso está más que claro, la diferencia está en que de la miseria que el poder político pretende pagar; de EEUU obtenemos un MLU que es un multirol hecho y derecho, mientras que China nos ofrecen un caza complementario
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Eso está más que claro, la diferencia está en que de la miseria que el poder político pretende pagar; de EEUU obtenemos un MLU que es un multirol hecho y derecho, mientras que China nos ofrecen un caza complementario
Es un verdadero multirrol... no solo reemplaza F16... también reemplaza SU25.
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...si, es que un JF-17 solo puede competir como SDA con un FA-50 o un M-346FA, y cuando lo hizo la FAA lo descartó por sus problemas. No es tan difícil de entender si uno lo evalúa como tal y no desde un punto de vista político. Saludos
A mí me parece que se está saltando una parte de los Rafale ex franceses, y su costo, ya que siempre resalta el costo dado por la compra de esos aparatos, pero siempre, siempre, se olvida de mencionar el costo del otro contrato, el de capacitación, y un paquete de soporte logístico, incluyendo piezas de repuesto, por un periodo de tres años.
Más vida útil, seguro que si.
El tema futuro para el Rafale, es el soporte, y sabemos que los Franceses, siempre vienen flojos en ese aspecto, al menos con el F-1, y M-2000.
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El problema no es solo eso, porque cuando se evalúo a los F/A-50 y M-364 fue por imposición de los "tibios", tal vez no había tanto un punto de vista político pero si estuvo presente la desidia hacía las FFAA.
Eso pasa con cualquier caza que se compre y se calcula un 40 % más creo que es algo sabido por todos los foristas a esta altura y el caso del F16 de Dinamarca aparte de ese 40 % hay que agregarle el sleep , de todas maneras es mas barato , pero no se pueden comparar la capacidad de lo aviones . Tampoco Croacia pagó mil millones de euros si no alrededor de 900 .Y no me olvido del 40 % siempre , porque lo agregué en un post seguramente no me leyó, a raiz de que otro forista hizo el mismo comentario que Ud., también mencioné que como a los Sue/Sem habria que cambiarles el asiento.
El Rafale no es el mismo caso que M2000 , va a seguir muy entrado el siglo 21. Además si se está buscando un buen avión por diez años sin problemas, también compraria un lote de Mirage 2000 de los construidos de 1998 en adelante, como los de Qatar para complementar a los Rafale y reemplazar a los A4Ar emulando a la Armée de l'air et de l'espace...
me262
Colaborador
Estimado, cualquier producto francés es mucho mas costoso que otro USA por los volúmenes de producción.
Esto se explicó varias veces en el foro en detalle, por gente que sabe del tema, no que opina.
El Safran M88 es mucho mas caro de reparar y mantener (y después hay que multiplicarlo por 2), que el GE F110 o el P&W F100 del F-16, producidos por miles.
Todos los aviones fuera de USA buscan sus motores, por calidad y por costos:
Boramae, TFX, FA-50, Gripen.
Si el F-16 tiene un CPFH de 10 mil dólares, el Rafale no baja de multiplicarlo por 2.5
Usted menciona el programa SLEP (Service Life Extension Program) del F-16, pero a los franceses a lo largo de su ciclo de vida, también hay que hacerles programas estructurales, y son y serán mucho mas caros que los de USA.
Por eso su clientela está reducida a países fuera de la órbita USA, o de billetera abultada como los países árabes.
Compitiendo mano a mano, pierden cualquier contrato.
-Volumen de producción
-Costo de ciclo de vida
-Post venta
3 cosas que los franceses todavía tienen mucho que aprender, le pasó con los Mirage 3 y familia, Mirage 2000, Rafale y con su sucesor será igual.
En este caso los números y la realidad, son contundentes...
Saludos.
No sé de donde sale ese 40%, y tampoco creo que sea por ese monto el otro contrato. Los foristas, podemos saber que atrás de la compra de un aparato, está un contrato que corre en paralelo, para soporte y adiestramiento, pero difícilmente, conozcamos su costo.
De vuelta, lo único concreto con respecto a los F-16 Daneses, es su costo unitario de U$$ 15M. Y el SLEP, +/- debe rondar los U$$ 4M por unidad.
Nadie comparó capacidades.
900M de Euros, o U$$ 1000M es lo mismo.
Es muy probable.
No, son dos muy buenos aviones, y bien diferentes, pero que los fabrica la misma empresa.
Empresa que tiene como tradición, dejar colgado a sus clientes con el soporte de sus aparatos.
No, hoy no sé está buscando un complemento, y si así fuera, el M-2000 no sería el indicado.
Como ya le expliqué, introducir un SA donde hay que comprar todo de cero, para que en 10 años salga de servicio por falta de soporte, es tirar la plata a la basura.
Exacto. Significa que fue una puerta que abrió EEUU a la Argentina en sus relaciones bilaterales, EEUU como presentador a Bruselas de un pais sudamericano aliado
Si, tal vez fuera un problema de cuanto se estaban dispuestos a gastar de presupuesto para su operacion, si mal no recuerdo la seleccion fue despues de que se justificara la desestimacion de los kfir porque para la FAA se debian adquirir SDAs 0km, pero de los ofertados, el JF-17 se descarto luego de su evaluacion.
Es un porcentaje que comunmente se asigna cuando se intenta calcular el tema de logistica , cursos , armamento no creo que sea algo exacto , sino en vez de forista y opinadores amateur seriamos profesionales en la materia , no es mi caso.
También habria que sumarle los equipos anti fod y modificaciones en las instalaciones , adecuamiento de la pistas de rodaje , el manejo de sustancias peligrosas para la salud como la hidracina y la capacitacion de personal en esas tareas..
No, se habló que a Croacia los Rafales le costaron 1.000 millones de euros pero fueron 900 , como dato anecdótico, Francia les entrega 6 en 2024 y los otros 6 en 2025 , pensar que a ese pais les dimos cañones de 155 mm para que se defendieran de los servios y ahora tendrán aviones mejores que nosotros , todo el mundo evoluciona y acá involucionamos.
no sabia que hacian eso.
No sé si es tirar plata a la basura , depende de a cuanto los vendan , tener 10 años un avión de las caracteristicas de un Mirage 2000 por ahí vale la pena y no se si sale de soporte, si Dassault lo retira está Secamic , la Armada ya recurrió a esa compañia francesa por repuestos para los Sue/sem, si me dice que será más caro la compra de repuestos y si es cierto .Por otro lado modernizar los F16 más allá de block 40 se va a encontrar con el problema de que muchos repuestos son británicos y están vedados , puede ser que consigan en EEUU pero también saldrán más caros.
Ese último comentario suyo me inhibe de responderle, porque solamente opino sobre estos temas .
seeeeY daaale con el Rafale......
Me encanta leer lo de caza complementario cuando ni si quiera se sabe cual sera el principal o si alguna vez se adquirirá uno principal...
Como siempre no veo un planeamiento a medio y largo plazo, se evaluaron y se evalúan aviones de segmentos diferentes que responden a necesidades y capacidades diferentes.. Eso me da la pauta que no se tiene un real análisis de que es lo que se necesita...
Hay elecciones presidenciales en octubre, no se va a firmar nada hasta entonces y si se firma algo se borrará con el codo como siempre sucede cuando una nueva administración asume..
Pero que generosidad mas grande !!!! No hay Nobel a la Bondad para nominar a los implicados en la operación de venta de Armas a Croacia y Ecuador ?
verdad que se llenaron los bolsillos por robar material de los Inventarios del EA y vendérselo a países en conflicto ...
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. Croacia ademas de ser un pais casi desarollado, es miembro pleno de OTAN.Temas similares
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