No te gastes tano, si saben mas que los integrantes de la FAA que probaron el avión y lo posicionaron como uno de los favorito.. Algunos porque estuvieron cerca de algún avión de combate creen que saben mas que los mandos de la FAA, me hacen acordar a Cacho Garay en un chiste en que decía que él sabia todo, que no fue a la escuela pero vivía enfrente.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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aclaro..."a mi" a titulo personal...el avion no llena mis espectativas...como preferencia personal me gustaria un f16 o un j10...
pero "de ahi" que el avion sea malo hay un gran trecho....
una cosa es el gusto personal y la subjetividad sobre un producto, y otra cosa es la real capacidad de dicho producto.
que el f16 tiene mejores capacidades generales que el jf17?...seguro!.
eso no significa que sea malo, basura o lo que sea....es como comparar entre una ford ranger y una fiat toro...que la ranger tiene mejor performance sin dudas...la otra esta un escalon mas abajo.
ahora bien (y aca es donde hace incapie la faa para mi)...que es "mejor"?...una fiat toro con gps, cabrestante, y rueda de auxilio....o una ford ranger pelada y con ruedas de madera?.
porque si se apunta solo "a tener" y no para realizar una defensa real o ataque real... entonces, directamente "cualquier opcion" con armamento, va a ser mejor que el mejor f16 sin dientes.
abrazo
Hola Tano.
Punto Primero, se puede conseguir......... a que costo?. Las tasas que acordaron y según la costumbre China, son Leoninas. Cuando el otro día tuvieron que dar explicaciones en el Congreso, a ese dato ni lo quisieron dar............. Los Chinos son Generosos con Tasas y Condiciones Leoninas. A los otros no le pagas el crédito y a renegar en juicios. A los Chinos, no le pagas y le tenés que entregar lo que pusiste como Garantia. Preguntale a varios paises Africanos....... Acá pretenden el 5G, Puertos en el Sur, en Bs. As.......... Minas de Litio y manejo de la Hidrovía. Entre otras cosas.
Sobre lo factible de conseguir repuestos...... se pone candente la historia en el Pacífico, y a ésta parte del Globo no entra ni un bulón. Y olvidate de poder exportar algo a esa región.
Sobre el tema de la desconfianza porque sea Chino. Básico. Tecnológicamente vienen corriendo la carrera desde atrás. No hay conocimiento de quien es el fabricante de tal o cual misil, ni siquiera se conoce su historia. Ni siquiera sabes la efectividad de eso que te ofrecen. Vos (saco al resto de los vendedores de armas) vas a Israel, y sabés lo que estás comprando. Con China es una tremenda ¿?
Los Yuanes, no son gratis y cuando llegue el vencimiento, lo vamos a tener que pagar usando dólares........... Son Chinos no son ..............
Tutuca Vs Kfir, la FAA se decantó por el Kfir( Y acá si perdió como en la guerra, ya que la FAA eligió el Cachorro, con un contrato listo para firmar sobre la mesa)
Tutuca Vs FA-50, la FAA se decantó por el FA-50(buñuelo de arroz)
Tutuca Vs Mig-35, la FAA, se decantaba por el Mig-35
Tutuca Vs nada, a la FAA no quedaba otra que volver a ver la tutuca(literal), hasta que apareció el F-16 Danés, y otra vez la tutuca está haciendo agua...
La realidad es que cada vez que aparece una opción, el coso chino,pasa de primer plano a tercero o cuarto.
La costumbre de menospreciar al que no pertenece a una Fuerza..
Falso.
Nunca fue favorito de nadie, si, por un tiempo, fue la única opción.
A ver, ilústranos con tu amplia sabiduría.
Decime, como se puede considerar, mínimamente serio, algo que ni siquiera tiene homologado el motor ofertado?
Eso es falso juan, porque las tasa acordada esta bajo secreto de estado. no esta publicada la misma y ni siquiera diputados accedieron a la misma.
entonces...no se sabe si son leoninas o un 0.000001% mas altas que las del fmi.
si, como todo pais... todos te exigen cuando no cumplis.
y si me guio por los paises africanos...no hay queja al respecto...sino todo lo contrario.
fuente de eso?
volvemos a lo mismo...entonces no compres IAI porque nunca probo el derby en combate (incluso ellos no lo compraron para su fuerza aerea), o no compremos tyhsen group submarinos porque ellos nunca fabricaron uno y el primero fue el tr1700.... o no compremos pistolas glocks porque ellos nunca fabricaron antes un arma.
y asi sucesivamente.
no...justamente no. el acuerdo justamente deja de lado el tema dolar expresamente.
se decanto por tal modelo...pero no se rechazo tal modelo...de igual forma, el tutuca nunca compitio con el kfir en dicha epoca.
el fa50 compitio contra el mb346...
no, ahi empezo el gran dilema de ofertantes...tutucha, mig35, f16 y tejas....
si....y en todas las mismas, nunca se rechazo... de por si, figuro incluso en el presupuesto nacional su adquisicion.
no existio rechazo...aun.
no...el tutuca pasa a ser una opcion....como el otro que compite en ese momento...
pero rechazo...ninguno.
Como denominas elegir a uno y dejar de lado al otro?
Y si, el Kfir, compitió con la tutuca.:
-Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya trascendió en el ultimo tiempo, el portal menciona una razón muy particular la cual transcribimos junto a la nota.-
Argentina elige a Israel sobre China para la compra de aviones de combate
Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17
Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya
www.zona-militar.com
No tano, estaban los tres, y el chino fue el primero en no participar más.
El F-16, para ese entonces, y según la propia FAA, quedaba afuera, porque lo ofrecido, no cumplía con lo que la FAA pretendía.
El Hindú, nunca compitió.
De vuelta, como se denomina elegir uno por sobre otro?
Eso fue una de las tantas paparruchadas de este desgobierno,sin mencionar que para mí, es otra prueba más, que cierta parte de estos impresentables, están desesperados por encajarle la basura esta a la FAA
Pasar de primero a segundón o un paco más atrás, es una forma diplomática de rechazar algo
No.
No es una opción cuando es el único camino que te queda.
Eso es resignación.
Cada vez que aparece otro en la lista, se deja de lado al coso chino.
Repito, y de re contra buena fuente, el chino se fue a ver por tercera vez, porque no quedaba otra.
me262
Colaborador
Estimado, el ejemplo del tren no es similar al del avión.
Siempre sale el ejemplo de algo bueno chino, y los celulares también fueron citados varias veces, pero son Industrias, producciones, certificaciones y exportaciones totalmente diferentes.
Los chinos no tienen ninguna reputación Industrial aeronáutica, y acá hablamos de Industria aeronáutica.
No tienen ni un solo motor comercial homologado por la FAA o EASA, que les de y nos garantice un mínimo expertise para sustentar un motor militar confiable, por mas que veamos fotos de diferentes toberas chinas volando.
No hay ningún FC-1 con WS-13 volando en ninguna Fuerza Aérea del mundo, y no es una opinión personal.
No tienen logística global de un motor que no se produce en serie.
Tampoco un CPFH del mismo ni tasa de disponibilidad de un avión que no se produce ni vuela en ninguna Fuerza Aérea.
La receta perfecta para preparar un fracaso garantizado, de otro avión AR mas.
Aparte no entiendo algo, el Jefe FAA dijo clarito que no quería otro avión AR.
Y si esto no es AR, lo AR dónde está...?
Ni siquiera es el JF-17 con motor Klimov, que por lo menos hay 150 fabricados, una planta que los produce en serie, que vuela en 3 Fuerzas Aéreas, y con un motor de un fabricante respetado.
Mi tema es absolutamente técnico y no político.
Al punto que no participo mas en otros hilos porque el nivel de agresión que hay es indigno para un tipo que entra al foro a compartir y disfrutar como yo.
Ahora bien usted cita a altos rangos de la FAA como sustento a su opinión, que no les pareció basura, y esto no es peyorativo a la Fuerza ni a su personal en absoluto.
Estoy de acuerdo en eso, y hasta puede ser un "lindo producto", en una reunión protocolar.
Cualquiera de nosotros lo haría, porque no es de persona de bien ser invitado a ver un producto, y decirles en la cara que le parece una absoluta c-g-d-, y que lo saquen a patadas.
Igualito a cuándo la abuela nos regalaba un pulóver tejido por ella que era horrendo y le decíamos, que lindo abuelita..!!! y le dábamos un beso y un abrazo porque valorábamos que estuvo un mes tejiéndolo, con su vista a la miseria.
Ahora de ahí a querer ver a mi hijo, o yo volarlo durante 40 años, son 2 pesos aparte.
En un informe técnico no pueden recomendar ese avión, porque los puntos que cito son CONTUNDENTES.
Ahora si los considerandos es tener aviones y armamento "liberados" para poder atacar a los okupas como menciona alguno por ahí, o tener cualquier cosa ya, así sea el FC-1 con WS-13 para "patear el tablero", no es motivo de mi análisis.
Es un globo de ensayo, y @guillefa tiene toda la autoridad para avalar sus dichos.
Lo digo yo que soy simplemente un Nick, tampoco tengo un rango importante en la FAA, pero puedo opinar con fundamento sobre el tema...
Saludos.
economia...politica...preferencia...
pero si compiten...no hay rechazo.
lo que se rechaza, no compite....pierde?...si.
no lo recordaba...gracias.Y si, el Kfir, compitió con la tutuca.:
-Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya trascendió en el ultimo tiempo, el portal menciona una razón muy particular la cual transcribimos junto a la nota.-
Argentina elige a Israel sobre China para la compra de aviones de combate
Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17
Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya
me parece que no...incluso esta el paper en el foro donde se dice que la prefencia esta entre los dos modelos mencionados.
el f16 fue rechazado entonces?
es un proceso de años que continua hasta hoy...como que nunca compitio?.
seleccion...no es rechazo...cuando dos compiten, uno gana y el otro pierde.
un rechazo, es cuando para participar en una oferta, no cumple con los lineamientos del pliego de condiciones... despues, se selecciona el que mas le convenga a la institucion o a la nacion.
un ejemplo de rechazo...es el casco cabal.
coincido....pero es muestra que el mismo no fue rechazado.
es que no pasa por diplomacia o la forma que querramos decirlo. el rechazo es cuando no se toma en cuenta una aeronave porque no cumple las conciciones de la licitacion, pliego o demanda...despues, que gane o pierda es otro cantar.
y...si...no lo niego.
bueno...tambien lo podes ver al reves...el coso chino, es el unico que sigue en la lista cuando los demas van apareciendo y siendo no seleccionados.
entonces...si no queda otra...sigue siendo la mejor opcion de las que podemos contar.
te diria que coincido...el tema pasaba por un concepto amplio sobre una generalidad que habia hecho derru.
coincido.
ahi no lo se...no tengo elementos para rectificar o ratificar el mismo.
el block 3 es cierto que no vuela en ninguna fuerza....pero el avion ya lo hace en tres fuerzas aereas...con posibilidad de varias mas.
Eso es politica de estado...independiente de lo que quiera el jefe de la faa.
coincido.
coincido.
y sabes lo mucho que la valoro.
un abrazo
Entrevista con el brigadier Xavier Isaac: la Fuerza Aérea Argentina y sus programas
En una larga charla con el jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina, brigadier Xavier Isaac, hicimos un repaso por todos los programas que actualmente tiene la fuerza Por Santiago Rivas Hablamos con el brigadier Xavier Isaac para dar una actualización sobre el estado de los...
www.pucara.org
La de EEUU, está casi lista, esperan el tema armamento.
Pero si la idea es equipar dos brigadas como dice la nota, la propuesta China se queda corta.
Son 32 F16, y aún no le comunicaron nada de que alguna aeronave se destine a Ucrania.
Cuando compitió con otros modelos, perdió, por lo que sea pero perdió.
Vos llamalo como te dé la gana.
No hay competencia, cuando se transforma en única opción.
Ahora, cuando hay opciones para elegir, pasa a un segundo plano.
Como digo, a esta basura, no le d a el piné.
De nada
Si, se seleccionó el FA-50, sobre el 349, pero antes de este proceso, el chono, que dó descartado.
En ese momento, si.
Con la oferta mejorada, volvió a ser opción. De hecho, hoy día, por más que no lo reconozcan, es "La Opción".
El hindú, no compitió, ni nunca va a competir. Es el relleno de la lista.
Como se comentó acá, se lo fue a ver por cortesía.
Dale tano, si no gana entre dos, es rechazo,perder, salir segundo, o como más te guste. Pura semántica, para definir a un perdedor.
Cuando se eligió el FA-50, perdieron, se rechazaron, o no cumplieron los requisitos(sean técnicos o políticos), el Kfir, el 346,o la tutuca,
No me gustan los eufemismos..
Para mí es una muestra del tongo que hay atrás de esa cosa..
De vuelta, si pierde, es rechazado, por el motivo que fuere.
El F-16, perdió frente al F-18 en España.
Y si perdió, es porque no convenció, y si no convenció, se rechazó, frente a una mejor opción.
Que chistoso, cuando la lista es de un solo modelo...
Pero que pasa, cuando aparece otro? Pierde.
Es que hoy hay otra, mucho mejor, a pesar de ser aparatos de segunda mano.
Pasame el link!!
Igual, no te olvides que Issac fue el que dijo que la Tutuca Block III es lo que necesitaba la FAA, cuando esté, hoy por hoy no existe. Y que para colmo de males, lo ofrecido por los chinos, poco tiene que ver con el block nombrado por Issac
lo subio @Richardtextex cuatro post mas arriba.
La propuesta China, es por 15 aparatos y está cerradaEntrevista con el brigadier Xavier Isaac: la Fuerza Aérea Argentina y sus programas
En una larga charla con el jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina, brigadier Xavier Isaac, hicimos un repaso por todos los programas que actualmente tiene la fuerza Por Santiago Rivas Hablamos con el brigadier Xavier Isaac para dar una actualización sobre el estado de los...
La de EEUU, está casi lista, esperan el tema armamento.
Pero si la idea es equipar dos brigadas como dice la nota, la propuesta China se queda corta.
Son 32 F16, y aún no le comunicaron nada de que alguna aeronave se destine a Ucrania.
Muy optimista, esperemos no solo que se cumpla lo que promete, sino que vengan mas cosas!
Entonces tiene q pasar por el congreso y estariamos 32 es un buen numero!La propuesta China, es por 15 aparatos y está cerradaEntrevista con el brigadier Xavier Isaac: la Fuerza Aérea Argentina y sus programas
En una larga charla con el jefe del Estado Mayor General de la Fuerza Aérea Argentina, brigadier Xavier Isaac, hicimos un repaso por todos los programas que actualmente tiene la fuerza Por Santiago Rivas Hablamos con el brigadier Xavier Isaac para dar una actualización sobre el estado de los...
La de EEUU, está casi lista, esperan el tema armamento.
Pero si la idea es equipar dos brigadas como dice la nota, la propuesta China se queda corta.
Son 32 F16, y aún no le comunicaron nada de que alguna aeronave se destine a Ucrania.
Buenos dias. Creo que mas que a la calificacion de cada industria, apuntaban a la capacidad logistica de China. Creo que pocos podrian poner en duda la capacidad de los chinos al respecto.
Tal como usted en el plano politico, me abstengo. No tengo info suficiente para validar o rebatir.
Solo dejo esta parte para que no se entienda que lo edito para sacarlo de contexto.
Un parrafo al respecto, la unica manera de seguir en carrera con el alineamiento en cuanto al proveedor, fue aceptar un AR. Al parecer, la unica manera de acceder a otra linea logistica vuelve a ser otro AR.
Ahora, sin abrirle la puerta a este ultimo AR no tendriamos ofertas "superadoras"... no es un bune indicio.
Pero ruso no queremos, por su corto ciclo y porque, basicamente... no nos dejan.
OIGA! Tira la piedra y esconde la mano!
No, mentira. Esta perfecta la aclaracion y es completamente valido. Lo unico que necesito agregar es que en esta postura, el producto chino pierde su argumento mas valioso, al menos en teoria.
O sea... el JF-17 es un artefacto horrendo fabricado por gente amorosa que sde cada tres remaches que coloca, uno se lo clava en el dedo. Es un poco fuerte, ciñendonos a lo estrictamente tecnico.
Ojala tuvieramos sobre la mesa el J-10 u otro, solo para comparar.
Lo mismo que antes, se agradece la aclaracion, y se hace mencion que esto podria ser una gran desventaja al evaluar el peso total que pudiera tener el producto cihino.
Todas opiniones valoradas, aprendo mucho de los intercambios con varios (para tomar nota, es mas productivo el intercambio de opiniones contrapuestas, sobre todo si se intenta fundamentar).
Ahora, lo de adjetivar constantemente no es de mucha ayuda, mas cuando las descalificaciones son en un solo sentido.
Una version mas ecuanime seria asi como: "Mas vale perno conocido, que tutuca por conocer".
Pero de seguro, un titulo asi se presta al foro bardo.
Saludos.
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