Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

[Ale]

EE.UU. reactiva la producción de un arma icónica tras comprobar su rendimiento en Ucrania.​

5 enero, 2024 Redacción 1816 visitas 2 Comments Australia, BAE Systems, Canada, Estados Unidos, M777, Obuses, Occidente, Ucrania

El Ejército de Estados Unidos ha reactivado la producción del obús M777 después de que el éxito del arma en Ucrania generara una demanda generalizada de más de este caballo de batalla de la artillería, según ha informado The Wall Street Journal (WSJ).

La empresa británica de defensa BAE Systems anunció el jueves que reiniciará las líneas de producción de la estructura principal del arma para el Ejército de EE. UU. con un contrato preliminar de 50 millones de dólares y espera empezar a producir armas completas. Las nuevas piezas, cuya entrega está prevista para 2025, se utilizarán principalmente para reacondicionar los M777 existentes que operan en Ucrania, informó el WSJ, citando a una persona familiarizada con el asunto.

Según el WSJ, más de ocho países han expresado su interés en adquirir el M777, según BAE. El Ejército estadounidense aprueba todas las ventas militares al extranjero del M777.

El sistema ha demostrado ser resistente y fácil de reparar en comparación con versiones más ligeras del obús que pueden propulsarse por sí solas, lo que contribuye a su popularidad, dice el WSJ. Ucrania posee más M777 que cualquier otro sistema de artillería donado por Occidente.

Los artilleros ucranianos dicen que el M777 es más fácil de disparar y reparar que otras variedades de obuses occidentales desplegados en Ucrania. El cañón es preciso y sus piezas ligeras facilitan su transporte por terrenos fangosos.

Las armas que obtienen visibilidad y credibilidad durante un conflicto suelen generar ventas en el extranjero”, declaró Mark Cancian, asesor del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales y antiguo oficial de artillería del Cuerpo de Marines de Estados Unidos. La reanudación de líneas de producción muertas es un acontecimiento poco frecuente, añadió.

Estados Unidos ha enviado a Ucrania 198 obuses M777 y más de 2 millones de proyectiles de artillería de 155 mm para el sistema, según las últimas cifras a 27 de diciembre.

El M777 tiene que ser remolcado, lo que lo hace más vulnerable a la destrucción selectiva por parte del enemigo y sitúa a sus tripulaciones a mayor vista del enemigo. La metralla también puede producir daños desproporcionados debido a la construcción ligera de titanio del M777.

Se estima que 77 de los M777 donados por Occidente han sido inutilizados o destruidos en Ucrania, según Oryx, un equipo de analistas de código abierto que ha documentado pruebas visuales de pérdidas de activos relacionadas con la guerra entre Rusia y Ucrania.

“Este reinicio de la producción de las principales estructuras para los M777 del Ejército de Estados Unidos llega en un momento crítico, con obuses desplegados en operaciones en Ucrania. Estados Unidos, así como Canadá y Australia, han donado M777 a Ucrania. Entendemos que están rindiendo bien y estamos muy orgullosos de nuestro papel de apoyo a nuestros aliados”, declaró en el comunicado el jefe de armamento de BAE Systems, John Borton.

Los problemas de la cadena de suministro han obligado a BAE a buscar nuevos proveedores de titanio, según la empresa.

EE.UU. reactiva la producción de un arma icónica tras comprobar su rendimiento en Ucrania. – Galaxia Militar

El Ejército de Estados Unidos ha reactivado la producción del obús M777 después de que el éxito del arma en Ucrania generara una demanda generalizada de más de este caballo de batalla de la artillería

galaxiamilitar.es

El de la foto es el SIAC español, no el 777...

 

[Halcon_24]

si hay algo que demostró este conflicto es , justamente, la alta vulnerabilidad de los obuses remolcados.
enviaron casi 200 a Ucrania y un número muy grande ha sido blanco casi preferente de los Lancet y demás sistemas de drones FPV, artillería y demás.

no es precisamente el mejor ejemplo de "excelente resultado en combate" yo diría que la experiencia indica , justamente, lo contrario... la alta vulnerabilidad de la artillería remolcada.

Cualquier cañón/obús remolcado es blanco fijo, se refieren a la calidad y precisión del M777

 

[LordPoisoN]

Me parece que el problema es que se están quedando sin piezas de repuesto del M777.
En la nota explica que al ser "ligero", un impacto al obus proboca mucho daño (muchas más piezas a cambiar para volver al servicio). Y al dejarse de fabricar, las piezas de repuesto en stock deben escasear.
Por eso al reabrir la producción, no solo reponen los obuses destruidos, si no también empiezan a moverse los repuestos.
Pero nada mejor que inyectarle propaganda y decir que es de lo mejor.

 

[ARGENTVS]

Kiev usó municiones de racimo en los bombardeos nocturnos contra Donetsk

"Simplemente no había necesidad militar para estos ataques", denunció el jefe de la república rusa, Denís Pushilin.

actualidad.rt.com

Kiev usó municiones de racimo en los bombardeos nocturnos contra Donetsk​

Publicado:1 ene 2024 11:01 GMT

Putin: Ucrania no es nuestro enemigo, pero sí lo son quienes quieren una derrota estratégica de Rusia

El presidente ruso señaló que la situación en el campo de batalla "está cambiando, aunque el Occidente colectivo esté combatiendo" contra su país.

actualidad.rt.com

Putin: Ucrania no es nuestro enemigo, pero sí lo son quienes quieren una derrota estratégica de Rusia​

Publicado:1 ene 2024 11:43 GMT

Un país de la OTAN dice que esperaba "resultados muy diferentes" de Ucrania en el frente

La primera ministra de Lituania, Ingrida Simonyte, admitió que su Gobierno había sido "un poco optimista" al esperar que Kiev "defendiera realmente tanto a Europa como los valores occidentales".

actualidad.rt.com

Un país de la OTAN dice que esperaba "resultados muy diferentes" de Ucrania en el frente​

Publicado:3 ene 2024 22:58 GMT

 

[pyres]

Un video de un chico Ucraniano que tiene síndrome de Down en una trinchera con una ramita en lugar de un fusil terrible.

 

[Austerlitz]

Un video de un chico Ucraniano que tiene síndrome de Down en una trinchera con una ramita en lugar de un fusil terrible.

No te lo puedo creer ....

 

[tanoarg]

Un video de un chico Ucraniano que tiene síndrome de Down en una trinchera con una ramita en lugar de un fusil terrible.

me lo mandas?

 

[TuLiPaN]

EE.UU. reactiva la producción de un arma icónica tras comprobar su rendimiento en Ucrania.​

5 enero, 2024 Redacción 1816 visitas 2 Comments Australia, BAE Systems, Canada, Estados Unidos, M777, Obuses, Occidente, Ucrania

El Ejército de Estados Unidos ha reactivado la producción del obús M777 después de que el éxito del arma en Ucrania generara una demanda generalizada de más de este caballo de batalla de la artillería, según ha informado The Wall Street Journal (WSJ).

La empresa británica de defensa BAE Systems anunció el jueves que reiniciará las líneas de producción de la estructura principal del arma para el Ejército de EE. UU. con un contrato preliminar de 50 millones de dólares y espera empezar a producir armas completas. Las nuevas piezas, cuya entrega está prevista para 2025, se utilizarán principalmente para reacondicionar los M777 existentes que operan en Ucrania, informó el WSJ, citando a una persona familiarizada con el asunto.

Según el WSJ, más de ocho países han expresado su interés en adquirir el M777, según BAE. El Ejército estadounidense aprueba todas las ventas militares al extranjero del M777.

El sistema ha demostrado ser resistente y fácil de reparar en comparación con versiones más ligeras del obús que pueden propulsarse por sí solas, lo que contribuye a su popularidad, dice el WSJ. Ucrania posee más M777 que cualquier otro sistema de artillería donado por Occidente.

Los artilleros ucranianos dicen que el M777 es más fácil de disparar y reparar que otras variedades de obuses occidentales desplegados en Ucrania. El cañón es preciso y sus piezas ligeras facilitan su transporte por terrenos fangosos.

Las armas que obtienen visibilidad y credibilidad durante un conflicto suelen generar ventas en el extranjero”, declaró Mark Cancian, asesor del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales y antiguo oficial de artillería del Cuerpo de Marines de Estados Unidos. La reanudación de líneas de producción muertas es un acontecimiento poco frecuente, añadió.

Estados Unidos ha enviado a Ucrania 198 obuses M777 y más de 2 millones de proyectiles de artillería de 155 mm para el sistema, según las últimas cifras a 27 de diciembre.

El M777 tiene que ser remolcado, lo que lo hace más vulnerable a la destrucción selectiva por parte del enemigo y sitúa a sus tripulaciones a mayor vista del enemigo. La metralla también puede producir daños desproporcionados debido a la construcción ligera de titanio del M777.

Se estima que 77 de los M777 donados por Occidente han sido inutilizados o destruidos en Ucrania, según Oryx, un equipo de analistas de código abierto que ha documentado pruebas visuales de pérdidas de activos relacionadas con la guerra entre Rusia y Ucrania.

“Este reinicio de la producción de las principales estructuras para los M777 del Ejército de Estados Unidos llega en un momento crítico, con obuses desplegados en operaciones en Ucrania. Estados Unidos, así como Canadá y Australia, han donado M777 a Ucrania. Entendemos que están rindiendo bien y estamos muy orgullosos de nuestro papel de apoyo a nuestros aliados”, declaró en el comunicado el jefe de armamento de BAE Systems, John Borton.

Los problemas de la cadena de suministro han obligado a BAE a buscar nuevos proveedores de titanio, según la empresa.

EE.UU. reactiva la producción de un arma icónica tras comprobar su rendimiento en Ucrania. – Galaxia Militar

El Ejército de Estados Unidos ha reactivado la producción del obús M777 después de que el éxito del arma en Ucrania generara una demanda generalizada de más de este caballo de batalla de la artillería

galaxiamilitar.es

Otro gigante con pies de barro de la OTAN, el M777 el mejor, como el Abrahams, como el patriot, como el bradley... ahhh

 

[SUE 3-A-202]

Cualquier cañón/obús remolcado es blanco fijo, se refieren a la calidad y precisión del M777

mi amigo... y que pretende que diga el jefe de armamento de BAE Systems, John Borton.... que son malos? vulnerables? frágiles? (de hecho... no lo son, demostraron ser bastante duros para ser piezas ligeras)

es propaganda.. obviamente!! se reanuda la producción por que no pueden sacar mas piezas de los stocks propios y necesitan repuestos para los que quedan en servicio.
el principal problema de las piezas de artillería es el desgaste que sufren los tubos por acumulación de disparos.. sumado a eso tenemos los perdidos en batalla y los f/s por averías.

con ese combo y el hecho de que se tienen que sacar fuera de Ucrania para poder acondicionarlos.. es mas que lógico que se plantee la re producción de los mismos.. son la pieza artillera mas "barata y simple" que occidente tiene disponible para dar y que además es relativamente moderna.

pero , de nuevo, no quita un ápice de que para mi las piezas de artillería remolcadas van de salida.. sólo son válidas en entornos en donde no se puede utilizar por diversos motivos, otra cosa..

para todo lo demás quedó demostrado que las piezas ATP de todo tipo hoy son el pan de cada día.

 

[EFDV]

coincido mayormente con @SUE 3-A-202.
Algunos detalles en los que disiento….

son la pieza artillera mas "barata y simple" que occidente tiene disponible para dar y que además es relativamente moderna.

Son las piezas de 155 mm. mas baratas y simples, por no decir que la única opción, que tiene disponible Estados Unidos. No son las más baratas y simples de la OTAN y otros aliados de Estados Unidos.
Es la única pieza de artillería de 155 mm. simple que Estados Unidos puede enviar en grandes cantidades.
Pero Estados Unidos no es todo “Occidente”.

También están los aportes que pueden hacer Reino Unido y Australia, por ejemplo, pero el grueso de los envíos los realiza Estados Unidos. Los restantes aliados de Ucrania envían cantidades más bien simbólicas faciles de quedar opácalas por los envíos estadounidenses.

En cuanto a “relativamente moderna”. Lo es. Probablemente lo más moderno y potente en su particular categoría.
Existen piezas de artillería remolcada de 155 mm. que tienen mayor alcance y cadencia de tiro, pero son mas pesadas. Pero en la particular categoría de artillería aereomóvil, la competencia del M777 es de obuses de 105 y 120 mm.

pero , de nuevo, no quita un ápice de que para mi las piezas de artillería remolcadas van de salida.. sólo son válidas en entornos en donde no se puede utilizar por diversos motivos, otra cosa..

para todo lo demás quedó demostrado que las piezas ATP de todo tipo hoy son el pan de cada día.

No estoy tan seguro.
En primer lugar, usted mismo lo dice “son validas en entornos en donde no se puede utilizar, por diversos motivos, otra cosa”. Por ejemplo, todo lo aeromovil y las montañas. También se adaptan mejor a escenarios expedicionarios y parecen ser la preferencia de las infanterías de marinas.
No son pocos los escenarios donde la artillería remolcada parece que continuará gozando de popularidad. Y en esos escenarios, el M777 es el único de 155 mm., sus competidores son de 105 y 120 mm.

En segundo lugar, en esta guerra parece estar predominando precisamente la artillería remolcada. Simple, barata y disponible en grandes cantidades.

En el caso ucraniano, la ayuda recibida de parte de Estados Unidos y otros aliados ha sido principalmente de artillería remolcada. Las otras opciones tecnológicamente más avanzadas se han recibido a cuentagotas y, por tanto, son estadísticamente irrelevantes.
En guerras de desgaste, lo que puedas tener en grandes cantidades es importante. La capacidad de recibir ayuda es importante.
¿de qué sirve tener el mejor obús autopropulsado si solo puedes enviarselo a tus aliados a cuentagotas? ¿De que sirve si con la cantidades disponibles sólo figura en las estadísticas de “otros”?
Ucrania bien podría haber recibido importantes cantidad de M109. Una pieza blindada y autopropulsada. Pero no ha sido así. ¿Por qué?
Hace un tiempo atrás un artículo criticaba al CAESAR y defendía al M777. Para mi, poco serio, mas propaganda que otra cosa. Pero si hay algo de verdad, el CAESAR se entrego en cantidades extremadamente pequeñas. Lo cual aplica a casi todos los sistemas de artillería, con excepción del M777. Al ser tan modestas la cantidades, no tienen impacto en las operaciones.

Del lado ruso parece observarse algo parecido. Parece que también aquí, a pesar de la abundancia de masas de artillería autopropulsada, igual la artillería remolcada continúa estando muy presente.

A pesar de ser un escenario donde la artillería remolcada debiera sufrir tanto que se la debiera considerar obsoleta (drones, radares de contrabateria, grandes planicies aptas para artillería autopropulsada, etc.), lo que parece observarse es que continúa siendo la que predomina. Quizás, porque simple es sinónimo de robusto y apto para ambientes austeros. Quizás porque su simplicidad facilita enviarla y operarla en grandes cantidades. Quizás porque, simplemente, es lo único que algunos países pueden enviar allí.

Personalmente, también entiendo que la artillería autopropulsada y automatizada es el futuro. Y en el segmento de artillería ligera y expedicionaria, suelo ver con más simpatía a los morteros.
Pero esta guerra en mi caso pone en duda ese entendimiento que tenia. Por el contrario, a pesar de esa perspectiva sobre el futuro, parece que la artillería remolcada completamente manual aun tiene varias batallas para dar.
Por el contrario, la que no estoy observando como esperaba es a la artillería autopropulsada blindada. Comenzando por el popular M109 de parte ucraniana. Si el futuro de la artillería es autopropulsado, el escenario de combate es supuestamente favorable para ello y los contendientes tienen grandes cantidades (Rusia, por un lado, y Ucrania con sus aliados, por el otro) ¿no debiera ser la que predomina?
Yo creía que Estados Unidos tenía más M109 que M777, pero finalmente son estos últimos los que envía en mayores cantidades. También podría aprovechar la oportunidad para deshacerse de sus M777 y adoptar nuevos obuses autopropulsados. A su industria le encantaría. Pero también aquí lo que estamos observando es la simple reactivacion de la producción del M777.

 

[LordPoisoN]

La artillería remolcada tiene obvias ventajas ante la artillería autopropulsada.
Primero, prácticamente no genera firma térmica.
Segundo, es mucho más fácil de camuflar.
Tercero, es más fácil de reemplazar/reparar.
Cuarto, el entrenamiento para su uso es mucho más sencillo.
Quinto, se puede tener la munición relativamente alejada de la pieza, esto hará que si un impacto en la munición, no destruya la pieza (cosa que en un medio autopropulsado sería una destrucción total).
Sexto, es extremadamente más barata de producir que la autopropulsada.

 

[mica]

Otro gigante con pies de barro de la OTAN, el M777 el mejor, como el Abrahams, como el patriot, como el bradley... ahhh

Por? son malos esos sistemas?
El M777 podés decir que no esta cumpliendo su función?
El Abrams creo ni combatió aun.
El Patriot pies de barro? en comparación con que?
El Bradley bueno... en un simple VCI, mas seguro que un BMP sin dudas pero simple VCI al fin.

 

[famako]

mi amigo... y que pretende que diga el jefe de armamento de BAE Systems, John Borton.... que son malos? vulnerables? frágiles? (de hecho... no lo son, demostraron ser bastante duros para ser piezas ligeras)

es propaganda.. obviamente!! se reanuda la producción por que no pueden sacar mas piezas de los stocks propios y necesitan repuestos para los que quedan en servicio.
el principal problema de las piezas de artillería es el desgaste que sufren los tubos por acumulación de disparos.. sumado a eso tenemos los perdidos en batalla y los f/s por averías.

con ese combo y el hecho de que se tienen que sacar fuera de Ucrania para poder acondicionarlos.. es mas que lógico que se plantee la re producción de los mismos.. son la pieza artillera mas "barata y simple" que occidente tiene disponible para dar y que además es relativamente moderna.

pero , de nuevo, no quita un ápice de que para mi las piezas de artillería remolcadas van de salida.. sólo son válidas en entornos en donde no se puede utilizar por diversos motivos, otra cosa..

para todo lo demás quedó demostrado que las piezas ATP de todo tipo hoy son el pan de cada día.

viendo todo lo que han tirado en un ambiente duro como es este conflicto decir que no son buenos me parece demasiado ,se bancaron meses siendo una ,sino la principal arma artillera ucraniana tirando sin parar

 

[TuLiPaN]

Por? son malos esos sistemas?

Nunca dije que son malos, dije que no son tan buenos como el marketing los vende.

El M777 podés decir que no esta cumpliendo su función?

Si, cumple su función, pero no es ni por asomo la mejor pieza tractada de la guerra. Ahora incluso si quieres podemos revisar costo eficacia y va perdiendo puntos de manera dramática.

El Abrams creo ni combatió aun.

Mucho drama para su debut ¿no? peor aun cuando las cosas no están nada bien para Ucrania en el frente. De repente no quieren que suceda lo mismo del Leopard 2....

El Patriot pies de barro? en comparación con que?

En comparación al brouchure de ventas donde indica que no se le pasa nada. De repente deberian hacer la observación en letras pequeñas,

El Bradley bueno... en un simple VCI, mas seguro que un BMP sin dudas pero simple VCI al fin.

Ah ya, que bueno que ahora solo sea un simple VCI y no el mejor VCI invencible estándar OTAN. Nada más.


saludos.

 

[Ale]

Un video de un chico Ucraniano que tiene síndrome de Down en una trinchera con una ramita en lugar de un fusil terrible.

Puede ser propaganda ucraniana justamente, para decir "todos peleamos"...

 

[Ale]

Sorprende que EE.UU no haya mandado los M-198, deben tener cientos todavía, y lo mismo varios países europeos con los FH-70, muy pocos cedidos, dados de baja en toda Europa menos Italia, y también hablamos de cientos de piezas...

 

[TuLiPaN]

La artillería remolcada tiene obvias ventajas ante la artillería autopropulsada.

Eres la primera persona que le encotro ventajas a la artillería tractada por sobre la autopropulsada. Fuera del costo de adquisición y mantenimiento obviamente. Pero veamos..

Primero, prácticamente no genera firma térmica.

La tecnología de detección contra bateria utiliza sensores capaces de detectar los gases que expulsa el cañon por el tubo y su trayectoria, sin importar mucho si la pieza es tractada o autopropulsada. Aqui la ventaja corre para la autopropulsada que es mucho mas rapida en el ejercicio de disparo y cambio de emplazamiento.

Figure 1. Schematic of artillery smoke measurements using the passive FT-IR detector for (a) a concrete background and (b) a forest background.

Segundo, es mucho más fácil de camuflar.

No sé en te basas para asegurar esto, pero la parte previa a la etapa del camuflaje que es la de EMPLAZAMIENTO ¿como la solucionas? Por que ahí necesitas considerar al tractor o camión que moviliza la pieza que tambien debe de estar a no mas de 800 metros para mover o cambiar la pieza de posición en caso fuego contra bateria o cambio de misión de disparo. Que entiendo tambien vas a camuflar ¿no?.

Tercero, es más fácil de reemplazar/reparar.

Concuerdo, es más barata y sencilla de mantener en el campo de batalla, aun considerando al tracto o camión que las mueve.

Cuarto, el entrenamiento para su uso es mucho más sencillo.

No, de hecho las maniobras de la dotaciones de artilleria tractada son más complicadas en tiempos y emplazamiento, justamente porque la pieza depende del camión o tractor para su funcionamiento o movilización.

Quinto, se puede tener la munición relativamente alejada de la pieza, esto hará que si un impacto en la munición, no destruya la pieza (cosa que en un medio autopropulsado sería una destrucción total).

En los ejercicios. En la guerra la munición o por lo menos 7 rondas deben de estar a menos de 10 metros de la pieza SIEMPRE, si es que te toca una misión de fuego sostenido. Un impacto directo de fuego contrabatería a menos de 20 metros de la pieza ya es devastador para la dotación considerando el kill ratio de una granada 155mm HE común y corriente.

Sexto, es extremadamente más barata de producir que la autopropulsada.

Relativo, porque si consideras el precio de FH-77 de bofors... no es taan barata.


saludos.

 

[LordPoisoN]

La tecnología de detección contra bateria utiliza sensores capaces de detectar los gases que expulsa el cañon por el tubo y su trayectoria, sin importar mucho si la pieza es tractada o autopropulsada. Aqui la ventaja corre para la autopropulsada que es mucho mas rapida en el ejercicio de disparo y cambio de emplazamiento.

Esa tecnología de humo no se ha visto en combate aun.
La contrabatería sigue siendo un tema de radares.
Y a lo que me refiero es que mientras la pieza no dispare es casi imposible de localizar.

No sé en te basas para asegurar esto, pero la parte previa a la etapa del camuflaje que es la de EMPLAZAMIENTO ¿como la solucionas? Por que ahí necesitas considerar al tractor o camión que moviliza la pieza que tambien debe de estar a no mas de 800 metros para mover o cambiar la pieza de posición en caso fuego contra bateria o cambio de misión de disparo. Que entiendo tambien vas a camuflar ¿no?.

Me baso en que soy militar, y he estado en bastantes maniobras como para saber camuflar una pieza. Es normal incluso pedirle a la aviación que intente localizar nuestras piezas para saber si están bien o mal camufladas (eso en mi tiempo, ahora directamente se hace con drones).
El camuflaje es un todo, se pueden camuflar también al tractor, pero en la guerra de Ucrania es más normal ver piezas estáticas(en realidad pasan largos periodos hasta ser cambiadas de lugar) bien camufladas, que la norma occidental de disparar 5 disparos y cambiar posición (de echo es esto lo que posibilita una mejor identificación aérea enemiga).

No, de hecho las maniobras de la dotaciones de artilleria tractada son más complicadas en tiempos y emplazamiento, justamente porque la pieza depende del camión o tractor para su funcionamiento o movilización.

No son complicadas una ves que son bien entrenadas, los artilleros entrenan para eso.
En la pieza autopropulsada siempre vas a tener que aprender de electrónica y sistemas de tiro más complejos que en una pieza tractada.

En los ejercicios. En la guerra la munición o por lo menos 7 rondas deben de estar a menos de 10 metros de la pieza SIEMPRE, si es que te toca una misión de fuego sostenido. Un impacto directo de fuego contrabatería a menos de 20 metros de la pieza ya es devastador para la dotación considerando el kill ratio de una granada 155mm HE común y corriente.

7 rondas son menos que las 30 o 40 que puede haber en una pieza autopropulsada.
Un impacto a 10 metros o menos( de un cañón de 155 mm) tiene la suficiente potencia hacer que la metralla penetre al blindado.
La perdida del autopropulsado casi siempre será total, ya que la explosión de la munición transportada acabara con todo, no será recuperable.
Una explosión cercana a una pieza tractable, podrá o no destruir munición, dependiendo que tan cerca este. Muy probablemente morirán los operadores, pero en un gran porcentaje, la pieza recibirá daños limitados y/o reparables.

 

[SUE 3-A-202]

coincido mayormente con @SUE 3-A-202.
Algunos detalles en los que disiento….

Son las piezas de 155 mm. mas baratas y simples, por no decir que la única opción, que tiene disponible Estados Unidos. No son las más baratas y simples de la OTAN y otros aliados de Estados Unidos.
Es la única pieza de artillería de 155 mm. simple que Estados Unidos puede enviar en grandes cantidades.
Pero Estados Unidos no es todo “Occidente”.

si. .es correcto.. en su categoría realmente no hay muchas opciones.. por no decir que en 155mm sólo una el SLWH Pegasus de Singapur que entró en servicio hace relativamente poco (2005) y que sólo usa Singapur...
no se puede decir que hay mucho de donde elegir!

sobre lo que se puede enviar.. los números que pueden aportar son casi testimoniales en relación a lo que aporta/puede aportar USA..
piezas de 155mm remolcadas de otros países claro que tenemos! y de hecho ya están en Ucrania!
los FH-70 donados por Alemania, Italia y Estonia
los TRF-1 de Francia
y quizás algún GC-45.
me sorprende que no se hayan enviado obuses M-198 Americanos .. supongo que tendría que haber almacenados un buen número aún.... sin embargo que yo sepa no recibieron ninguno.

También están los aportes que pueden hacer Reino Unido y Australia, por ejemplo, pero el grueso de los envíos los realiza Estados Unidos. Los restantes aliados de Ucrania envían cantidades más bien simbólicas faciles de quedar opácalas por los envíos estadounidenses.

si.. tal cual

En cuanto a “relativamente moderna”. Lo es. Probablemente lo más moderno y potente en su particular categoría.
Existen piezas de artillería remolcada de 155 mm. que tienen mayor alcance y cadencia de tiro, pero son mas pesadas. Pero en la particular categoría de artillería aereomóvil, la competencia del M777 es de obuses de 105 y 120 mm.

exacto!.. como dije mas arriba, sólo el SLWH Pegasus de Singapur .. luego ya pasamos a los Lg-1 Frances y L-118 Británico de 105mm y morteros de 120mm.

No estoy tan seguro.
En primer lugar, usted mismo lo dice “son validas en entornos en donde no se puede utilizar, por diversos motivos, otra cosa”. Por ejemplo, todo lo aeromovil y las montañas. También se adaptan mejor a escenarios expedicionarios y parecen ser la preferencia de las infanterías de marinas.
No son pocos los escenarios donde la artillería remolcada parece que continuará gozando de popularidad. Y en esos escenarios, el M777 es el único de 155 mm., sus competidores son de 105 y 120 mm.

bueno si... para fuerzas aeromóviles y de montaña. pero para todo lo demás no..
amén de que las preferencias en estos entornos específicos van mas para morteros de 120mm que para piezas de artillería.
el que hoy la artillería remolcada se siga usando creo yo que pasa mas por una cuestión de costos que de cualquier otra consideración.

En segundo lugar, en esta guerra parece estar predominando precisamente la artillería remolcada. Simple, barata y disponible en grandes cantidades.

En el caso ucraniano, la ayuda recibida de parte de Estados Unidos y otros aliados ha sido principalmente de artillería remolcada. Las otras opciones tecnológicamente más avanzadas se han recibido a cuentagotas y, por tanto, son estadísticamente irrelevantes.
En guerras de desgaste, lo que puedas tener en grandes cantidades es importante. La capacidad de recibir ayuda es importante.
¿de qué sirve tener el mejor obús autopropulsado si solo puedes enviarselo a tus aliados a cuentagotas? ¿De que sirve si con la cantidades disponibles sólo figura en las estadísticas de “otros”?
Ucrania bien podría haber recibido importantes cantidad de M109. Una pieza blindada y autopropulsada. Pero no ha sido así. ¿Por qué?

sin dudas!!.. pero no por que sea mas conveniente o la mejor opción!.. sino que es por que es lo mas disponible.
a lo que voy.
Ucrania recibió principalmente M-777 por que era lo mas disponible para enviar rápido y en cantidad... poco costoso de operar/mantener y de fácil asimilación por las tropas.
las piezas ATP son por naturaleza mas complejas y costosas.
el M-109 es el claro ejemplo... es una pieza de uso muy extendido en la OTAN.. pero en una diversidad de modelos particulares para cada usuario, cada uno con sus propias particularidades .. el entrenamiento y principalmente la huella logística de estos medios son sin dudas mucho mas altas que una simple pieza remolcada.

ojo.. que no se mal interprete... yo creo que la artillería remolcada está de salida... pero es un proceso que llevará años!... para mi el reemplazo natural es la ATP montada en camión.. es el paso siguiente en sistemas de artillería... la simplicidad de una pieza remolcada "montada" en un chasis que tenga la menor huella logística posible ( un camión 6x6)

el número es el que prima en cualquier conflicto armado... acá quedó patente que se usa lo que mas a mano se tenga , no importa si es lo mejor para la tarea.

Hace un tiempo atrás un artículo criticaba al CAESAR y defendía al M777. Para mi, poco serio, mas propaganda que otra cosa. Pero si hay algo de verdad, el CAESAR se entrego en cantidades extremadamente pequeñas. Lo cual aplica a casi todos los sistemas de artillería, con excepción del M777. Al ser tan modestas la cantidades, no tienen impacto en las operaciones.

el problema es que USA no tiene un sistema ATP montado en camión!!... solo ATP a orugas
todos los sistemas de este tipo son de aliados OTAN que pueden aportar sólo cantidades testimoniales.

eso por sobre todo primó a la hora de los despliegues de sistemas.. .de ahí la importancia que tuvo el M777 para los Ucranianos por sobre el resto de sistemas.... simplemente por que fueron por mucho el sistema de artillería que mas recibieron!

Del lado ruso parece observarse algo parecido. Parece que también aquí, a pesar de la abundancia de masas de artillería autopropulsada, igual la artillería remolcada continúa estando muy presente.

los Rusos tienen cantidades INMENSAS de sistemas de artillería remolcada de todo tipo.. .y , como dije anteriormente, en los conflictos ... sobre todo los de desgaste como éste.. lo que prima es el número por sobre la calidad.
también hay un enorme número de piezas ATP en uso y en producción.

sólo hay que mirar que está produciendo "nuevo" los Rusos... no hay piezas remolcadas en la lista .

A pesar de ser un escenario donde la artillería remolcada debiera sufrir tanto que se la debiera considerar obsoleta (drones, radares de contrabateria, grandes planicies aptas para artillería autopropulsada, etc.), lo que parece observarse es que continúa siendo la que predomina. Quizás, porque simple es sinónimo de robusto y apto para ambientes austeros. Quizás porque su simplicidad facilita enviarla y operarla en grandes cantidades. Quizás porque, simplemente, es lo único que algunos países pueden enviar allí.

un poco de todo... sin dudas!..
pero yo lo que planteo es el mañana ... HOY la artillería (de cualquier tipo) el la que predomina en el campo de batalla.
mañana ... será la ATP y la remolcada , para mi, será relegada a esas funciones específicas (aerotransportada y de montaña) en donde sólo se pueden utilizar éstas y no otra cosa.

Personalmente, también entiendo que la artillería autopropulsada y automatizada es el futuro. Y en el segmento de artillería ligera y expedicionaria, suelo ver con más simpatía a los morteros.

Coincido totalmente.

Pero esta guerra en mi caso pone en duda ese entendimiento que tenia. Por el contrario, a pesar de esa perspectiva sobre el futuro, parece que la artillería remolcada completamente manual aun tiene varias batallas para dar.

y no digo lo contrario... así como vemos viejos guerreros aún combatiendo en línea de frente también seguiremos viendo artillería remolcada por mucho... mucho tiempo! sin dudas!!

Por el contrario, la que no estoy observando como esperaba es a la artillería autopropulsada blindada. Comenzando por el popular M109 de parte ucraniana. Si el futuro de la artillería es autopropulsado, el escenario de combate es supuestamente favorable para ello y los contendientes tienen grandes cantidades (Rusia, por un lado, y Ucrania con sus aliados, por el otro) ¿no debiera ser la que predomina?

es que en este conflicto el número sigue primando y en ese sentido la artillería remolcada sigue siendo el pilar.
pero el indicio (al menos en Rusia) de que se fabriquen sólo piezas ATP .. puede ser el camino.

Yo creía que Estados Unidos tenía más M109 que M777, pero finalmente son estos últimos los que envía en mayores cantidades. También podría aprovechar la oportunidad para deshacerse de sus M777 y adoptar nuevos obuses autopropulsados. A su industria le encantaría. Pero también aquí lo que estamos observando es la simple reactivacion de la producción del M777.

en número andan parejos cerca de 1000 unidades de ambos tipos se han entregado a USA (tanto del M777A2 para el US ARMY y USMC como del Paladín para el US ARMY) pasa que se dispuso el envío de M777 por sobre los Paladín por que los remolcados son sistemas muy simples y robustos... el Paladín es un sistema mucho mas complejo.. requiere de un entrenamiento .

eso es sin dudas lo que hace hoy que la artillería remolcada esté en primera línea... la simplicidad de uso.

si USA hubiera tenido algun tipo de pieza artillera mas simple montada en camión sin dudas hubieran recibido en gran cantidad .

 

[jedi-knigth]

Parece que USA no va a poder seguir proveyendo misiles para los sistemas Patriot. Una perla de la nota, en la entrevista al operador de Patriot menciona que derribaron todos los misiles balísticos, sin especificar modelo.

https://twitter.com/i/web/status/1743658410380349839

Ukraine’s Patriot Defenses at Work: Shuddering Booms and Bursts of Light

The American-provided air-defense systems have helped Ukraine defend itself against Russian assaults, but Washington has warned that it will not be able to keep them supplied for much longer.

www.nytimes.com