Dado el contexto actual , podría ser más seguro la utilización de T XX , como artillería móvil , que morteros fijos que podrían ser cazados por fuego contra batería o drones . ?
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
El-comechingón
Fanático del Asado
Lo que llama la atención es que uno se quería ir, el otro quería que se fuera, ya estaba conversado y despedido.... y se terminó quedando a pedido de USA y UK.
Raro?
"Hasta el último ucraniano"
Roland55
Colaborador
No puedo negar que en su momento pense lo mismo que vos, de hecho siempre fui muy critico con respecto a estos, ya sea por que son de los modelos mas viejos (No se vio un solo M/MV, como paso con los 62), por que los cañones tienen una durabilidad muchisimo mas baja (agregale que no estan recorridos/modernizados) o cualquier otra falencia X que puedas ver...es obvio que la performance de estos nunca va a estar a la par de una SPG.
A pesar de todo eso, si bien el uso de los mismos no es tan grande, yo creo que tienen un lugar, tienen mejor movilidad, estan mejor protegidos y todavia tienen logistica para el 100mm. Eso y bueno, descomprimir un poco en la demanda de los 122/152mm..
Hola:
tengo una duda o mas bien una pregunta:
Si Polonia,Rumania ó Hungria invaden Ucrania ¿a quien le van a pedir ayuda los Ucranianos?
Esta seria una pregunta perfecta para EL VELOCIRAPTOR pregunton
Por favor respuestas serias (Finby andá al campo un rato)
tengo una duda o mas bien una pregunta:
Si Polonia,Rumania ó Hungria invaden Ucrania ¿a quien le van a pedir ayuda los Ucranianos?
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A China XD.Hola:
tengo una duda o mas bien una pregunta:
Si Polonia,Rumania ó Hungria invaden Ucrania ¿a quien le van a pedir ayuda los Ucranianos?
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Por favor respuestas serias (Finby andá al campo un rato)
Igual el historial ucraniano en conflictos es bien ambivalente,en la WWI muchos pelearon para el imperio austro hungaro,lo mismo en la WWII
Las exportaciones de armamento de EEUU alcanzan récord en 2023, impulsadas por la guerra de Ucrania.
31 enero, 2024 Redacción 1191 visitas 7 Comments Exportación de armas. Estados Unidos, General Dynamics, Helicópteros de Ataque, Lockheed Martin, Northrop Grumman, Polonia, Ucrania
Estados Unidos vendió armas por valor de 238.000 millones de dólares a gobiernos extranjeros en 2023, ya que muchos países europeos trataron de reemplazar las existencias enviadas a Ucrania para su defensa contra las fuerzas invasoras rusas. Esa suma supone un aumento del 16% respecto al año anterior e incluye las ventas de las empresas armamentísticas estadounidenses y las negociadas directamente por Washington, según informó el lunes un comunicado del Departamento de Estado.
Las cifras respaldan las expectativas de mayores ventas para empresas como Lockheed Martin, General Dynamics y Northrop Grumman, cuyas acciones se prevé que aumenten en medio de una creciente inestabilidad global.
Las transferencias gubernamentales ascendieron a unos 81.000 millones de dólares, un 56% más que el año anterior, según los datos del Departamento de Estado. “Este es el total anual más alto de ventas y asistencia proporcionada a nuestros aliados y socios”, decía el comunicado en referencia a las transferencias gubernamentales.
Polonia, que comparte frontera con Ucrania y aspira a construir el ejército de tierra más potente de Europa para 2026, realizó algunas de las mayores compras entre gobiernos. Entre ellas, 12.000 millones de dólares para helicópteros de ataque Apache, 10.000 millones de dólares para sistemas de cohetes de artillería de alta movilidad, 4.000 millones de dólares para un sistema integrado de defensa antiaérea y antimisiles y 3.750 millones de dólares para carros de combate M1A1 Abrams. Otros países europeos preocupados por la agresión rusa en el continente también estuvieron entre los que más gastaron. Alemania pagó 8.500 millones de dólares por helicópteros Chinook y casi 3.000 millones de dólares por misiles aire-aire avanzados de alcance medio, según el Departamento de Estado.........................................
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
Lo que decís sería una posibilidad cierta si no habría 2 años y toneladas de material gráfico mostrando como ambos bandos se hicieron popó mutuamente todo tipo de artillería: MLRS, autopropulsada, de tiro, etc. saludos Dado el contexto actual , podría ser más seguro la utilización de T XX ...
www.zona-militar.com
De movida tenés ventajas innegables entre usar un viejo MBT reconvertido a artilleria a un mortero.
Protección- sin dudas que es mayor que la de cualquier unidad de morteros, incluso las ATP ya que la mayoría de ellas están montadas sobre atp o vci con mucho menor blindaje.
Movilidad- al ser un mbt de cadenas la capacidad de movilidad táctica será sin dudas mejor que la de cualquier medio de ruedas y al menos igual o en el peor de los casos similar a la de medios a orugas.
Los remolcados no siquiera entran en consideración.
Potencia de fuego- al ser munición exclusiva de 100mm el potencial de hacer daño es muy similar al de un proyectil equivalente de 80mm.. y un poco inferior al de 120mm (este gana en carga explosiva) .. pero la ventaja del mbt es el alcance! En tiro parabólico supera los 10km con facilidad... distancia imposible para un 80mm y sólo alcanzable con munición especial en los 120mm.
También la ventaja de tener enormes stocks de esa munición..
En definitiva.... son todas ventajas.
El querer ver una debilidad en eso es ... bueno... medio infantil! Cuando del otro lado no saben como hacer pata proveer munición de cualquier tipo y vienen con enormes carencias en ese sentido
Tribunal de la ONU rechaza casi todas las denuncias de Ucrania relacionadas con terrorismo contra Rusia
Ucrania intentó demostrar que la República Popular de Donetsk y la República Popular de Lugansk son organizaciones terroristas y Rusia les proporcionó financiación y armas.
UN court rejects almost all of Ukraine’s terrorism-related complaints against Russia
Ukraine sought to prove that the Donetsk People’s Republic and the Lugansk People’s Republic are terrorist organizations, and Russia gave them funding and weapons
tass.com
De movida y sin pensarlo demasiado, a nadie, a mi modesto entender.Hola:
tengo una duda o mas bien una pregunta:
Si Polonia,Rumania ó Hungria invaden Ucrania ¿a quien le van a pedir ayuda los Ucranianos?
Esta seria una pregunta perfecta para EL VELOCIRAPTOR pregunton
Por favor respuestas serias (Finby andá al campo un rato)
Sería el fin de Ucrania como país independiente, quizás reducida a la mínima expresión territorial con escasa importancia geopolítica.
Roland55
Colaborador
Contra un mortero ponele, pero contra un SPG mepa que no eh..
y no tomas en cuenta todas las falencias que sufren, edad, mantenimiento, spares, limitaciones..etc.
Si vos me decis que los recorren/modernizan y en el lugar del 100mm ponen un 122/152, me saco el sombrero.
Hace falta chicanear?
"Ni siquiera consideramos la opción de no recibir ayuda": Kiev carece de un plan B si no recibe recursos de la UE
Kiev no podrá cumplir sus obligaciones de gasto no militar sin aportes occidentales, aseguran varios analistas y legisladores ucranianos.
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Publicado:31 ene 2024 09:41 GMT
Reportan que EE.UU. y Alemania abogan por aplazar la invitación de Ucrania a la OTAN
Diplomáticos estadounidenses pidieron este mes que el tema quede al margen de la agenda de la próxima cumbre del bloque, según Foreign Policy.
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Publicado:31 ene 2024 14:21 GMT
La CIJ rechaza la mayoría de las demandas de Ucrania contra Rusia por financiación de terrorismo y discriminación racial
El órgano judicial de la ONU reconoció que "no existe discriminación contra los tártaros ni contra los ucranianos en Crimea", comentó la Cancillería rusa.
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Publicado:31 ene 2024 16:39 GMT
Ni son reemplazo de spg... sinó complemento.
Por eso la comparación con los morteros... por que son directamente comparables.
Bueno. Eso sería la postre negativa... pero estamos hablando de tanques que están almacenados.... son prácticamente descartables!
Su es conveniente/rentable reparar se repara... sinó simplemente se descarta!
o en el mejor de los casos se remolcan a retaguardia y se evaluará su se deja como repuesto para otro o se repara.
convengamos que los t55 son extremadamente robustos y simples... Los hemos visto operando por milicias con poca/nula capacidades logísticas.... dudo que Rusia tenga problemas.
No tiene ningún sentido! Para que complejizar algo que es simple?
Para 122/152 Rusia tiene cientos/ miles de piezas almacenadas/ en servicio... estos medios están para otra cosa...apoyo a infantería y tiro indirecto
No era para vos máster! Por que te das por aludido??
Y de hecho.. no es ninguna chicana!! Es una realidad... que posiblemente moleste.. pero no por eso deja de ser cierto... si Rusia tiene "problemas" en materia de artillería... que queda para Ucrania???
Para que van a poner un 122/155 en un T-55 o modernizarlo?, pudiendo gastar esos recursos en armamento mas moderno.
La idea de tirarlos asi es mejor economicamente. Y si tienen mucha municion 100mm la idea es gastarla.
En el otro hilo subieron una nota "occidental" de que Rusia supera 3 a 1 en artillería y como los ucranianos necesitan mas piezas y mas munición.
Es un análisis que va en contra de las noticias al estilo de que Rusia se esta quedando sin munición, o sin artillería, o sin tanques etc...
Por un lado sacan estos artículos, después dicen que Rusia no tiene mas munición y que le compra a Corea del Norte, pero a la misma vez superan por 3 el nivel de 20 mil disparos por día que venían haciendo los Ucranianos al principio, así que mucho no se entiende.
El frente es de mas de mil kilómetros de largo. Yo veo lógico que para apoyo de artillería muevan piezas viejas para presionar escenarios secundarios o para refuerzo, que usa una munición que tienen en stock y de otra manera no tienen como usarla.
Agregas apoyo, usas piezas que son descartables y no preocupa mucho si son destruidas (no estamos teniendo en cuenta la gente, ya lo se..) y además logras descomprimir el uso de la artillería de punta y la expones menos. Preservándola para donde realmente la necesites.
Es un análisis que va en contra de las noticias al estilo de que Rusia se esta quedando sin munición, o sin artillería, o sin tanques etc...
Por un lado sacan estos artículos, después dicen que Rusia no tiene mas munición y que le compra a Corea del Norte, pero a la misma vez superan por 3 el nivel de 20 mil disparos por día que venían haciendo los Ucranianos al principio, así que mucho no se entiende.
El frente es de mas de mil kilómetros de largo. Yo veo lógico que para apoyo de artillería muevan piezas viejas para presionar escenarios secundarios o para refuerzo, que usa una munición que tienen en stock y de otra manera no tienen como usarla.
Agregas apoyo, usas piezas que son descartables y no preocupa mucho si son destruidas (no estamos teniendo en cuenta la gente, ya lo se..) y además logras descomprimir el uso de la artillería de punta y la expones menos. Preservándola para donde realmente la necesites.
Sebastian
Colaborador
Me surge una pregunta sobre la artillería y los costos de producirla/importarla...
Cuál sería el costo de cada proyectil de artillería hecha en Rusia y la comprada a los coreanos?
Podría ser que los rusos sacando cuentas les conviene mejor comprarla a los coreanos y usarla, en cambio la producida por ellos dejarla en reserva por las dudas y usarla en menor cantidad?
Cuál sería el costo de cada proyectil de artillería hecha en Rusia y la comprada a los coreanos?
Podría ser que los rusos sacando cuentas les conviene mejor comprarla a los coreanos y usarla, en cambio la producida por ellos dejarla en reserva por las dudas y usarla en menor cantidad?
Roland55
Colaborador
En nada son comparables, a menos que hables de algo como el Nona, no tienen otro punto de comparacion mas que el calibre o tal vez el filler de HE...despues, nada.
Los T-62 tambien, pero cuando los mandaron en iguales condiciones a Kherson el resultado fue un desastre (cosa que critique un monton). Despues hicieron las cosas bien y los empezaron a recorrer/modernizar para tener un blindado en condiciones, con el equipo que realmente necesitaban.
No es complejizarlo, literalmente sacarle el mayor drama que tienen, los D-10 tienen una vida util muuuy chica para ser artilleria, +/-800 disparos total (agregale que estos tienen sus años), con lo que se tira por dia en esta guerra, no duran nada. Los 2S1 estan por arriba de los 2000 disparos.
Tratar a los que opinan otra cosa de infantiles? dale che, si a vos no te gusta que te chicaneen, no se lo hagas al resto.
Roland55
Colaborador
Por lo que mencione en el anterior mensaje, es una opinion nada mas, justo tienen ese tema con el D-10 y considerando que los numeros de T-54/55 no son tan altos (de hecho mepa que es el 2do tanque con menores numeros en almacenamiento, el primero siendo el T-64), se le podria sacar mas jugo con un cañon mas acorde a lo que hace..
Quizá ya lo hicieron (sacar material de unidades no desplegadas).
De cualquier manera serían diferentes formas de rascar al olla.
Si, es rascar la olla. Y como dije, en determinadas ocasiones está perfecto hacerlo.
Me refiero a usar en funciones para la que no fueron diseñadas, y no son idóneas para nada. Ni hablar de modernas.
Los morteros no se comparan con la artillería convencional, tienen otras funciones, tienen características diferentes. Un mortero 60 y 82mm tiene determinadas funciones, los de 120mm otras. La artillería 105, 122, 152 y 155 otras. Podrías reemplazar unas por otras? Si, pero perdés capacidades.
Si se lo está usando como artillería autopropulsada es porque en esa zona se necesitaba artillería autopropulsada. Podrían usar un mortero de 82mm arriba de una Hilux, y sería artillería autorpopulsada también... pero en ese caso sería obvio los riesgos y desventajas.
En este caso yo veo varias desventajas, y termino de entender por que Rusia no gana las batallas que tiene que ganar para lograr los objetivos que se propone; por el contrario choca con defensas durante meses para avanzar unos pocos kms.
Si estás dispuesto a perder hasta el último cristiano para defender una posición, sí. Tiramos con piedras y atacamos con palos.
Pero hay armas más eficientes... si estás usando una gomera, bueno, ya la olla no tiene nada.
Exacto, por qué tanto lío al decir que a Rusia les escasean la artillería autopropulsada?
Logística, buen punto... abrir otra línea logística para los motores y sistemas del T-55 es una ventaja también?
saludos
Buenas.. es que por lo visto no se si están escasos de artillería autopropulsada.
A vuelo de pajaro revisando portales, Ucrania se adjudica la destruccion aproximadamente 400-450 de SPA, de un total de "Activos" de 2.100 aproximadamente (Modelos 2S1/S3/S4/S5/S7) y un numero en reserva de 3.900.
Yo creo que le encontraron un nicho para usar tanques viejos que ya no pueden ejercer su función de tanque correctamente, y como dije antes además utilizar munición que la tienen a patadas y de otra forma no usarían.
No creo que las estén usando para reemplazar per se un vehículo de artillería autopropulsada, sino cumplir una función similar, con un coste riesgo/beneficio que claramente les sirve.
Muy probablemente esten volviendo a poner en servicio SPA de todos los modelos porque si hay algo que este conflicto evidencio es que no son nunca suficientes. Pero volvemos a lo misma nota que dice que los Rusos superan por 3 a 1 a los ucranianos en artillería, no veo donde estaría el faltante.
