Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

de nuevo , usar lo que tenes y te sirve para x lugar es rascar la hoya ...vamos.... usas lo que tenes a mano y cumple la misma funcion del mas moderno ,matar y destruir,miles de medios ucranianos de lo mas antiguo a los occidentales mas modernos terminaron igual, en chatarra

Si amigo. Es un parche.
La artillería moderna está tirando a más de 30kms, usando cada ves más municiones guiadas y de mayor poder.
Volver a los 14km es un retroceso... es arriesgar material y vidas ni hablar de sumar complejidad logística. Un tanque no es una pieza de artillería, el cañón no es ideal para eso, las tripuletas no están entrenadas para dicha misión.
Nadie discute que pueden hacerlo, la necesidad tienen cara de hereje. Pero me parece mucho alabar estas cosas cuando son parches. Después de todo los tienen para eso. No se cual es el problema de reconocerlo.

por que vos crees q es asi ... la realidad no demuestra eso ,siguen dominando el frente con artilleria ,que me vengas con que los occidentales tiran mas lejos...de acuerdo ,mejor precision ? ponele ...de que le falten medios ...hasta ahora no parece , cuando intentaron la contraofensiva los masacraron con artilleria

La realidad muestra que Rusia NO TIENE superioridad en artillería.
Tiran más proyectiles? tienen más bocas de cañón? Eso no se traduce en superioridad.
Mirate las aventuras rusas por Vugledar, Marinka y Adviidka.. avances rusos bajo constante fuego de artillería ucraniana, los destrozaron por decenas de veces. Los rusos solo podían cabecear los proyectiles. Donde está la superioridad? Disparar más no es "tener superioridad".
Y eso sucede por estar en inferioridad en calidad de material, en tecnología.
Y la gran solución es poner cada vez sistemas más viejos y con menos capacidades?
Claro, total la sangre no la ponen los gordos que deciden esas cosas ni de sus hijos...

te reitero lo que comente hace como un año , cuando aparecio el tema t55- t62 yo soy ruso y saco todos los que estan en las playas de deposito y trato de que tiren y marche aunque sea 5 kms al dia ,si tengo mil mil mando al frente a tirar hasta gastar las millones de municiones de ese calibre

Pobre tu gente de logística... justo la "pata fuerte" rusa.

hace 1 año rusia ya se habia quedado sin artilleria ......


Los vaivenes rusos son moneda corriente. Un día disparan 60k proyectiles, dentro de un mes están en 5k (y comprando proyectiles a NorKorea).
Una semana tiran 500 misiles cruceros, los siguientes 2 meses tiran 10 (y comprando drones a Iran).
Los problemas logísticos o de producción son evidentes... y es lógico en los niveles que hablamos, no hay nación que pueda sostener tremendo esfuerzo. Pero no nos burlemos de los informes que hablan de esos bajones, tenemos que entenderlos dentro del contexto, son reales. Básicamente son rusos... aprenden a los golpes, pero aprenden.

saludos
 

Dmitry Ovsyannikov, exgobernador de la Sebastopol ocupada, fue arrestado en su casa de Londres.

El ex ministro del Kremlin, que anteriormente fue nombrado líder de la ocupada Sebastopol, es la primera persona acusada en el Reino Unido de violar las sanciones rusas.

Ha sido acusado de incumplimiento de sanciones y blanqueo de capitales.

Ovsyannikov, nacido en Siberia y destituido del gobierno ruso en 2020, fue sancionado por la UE en 2017.

Se produjo después de que apoyara públicamente la anexión ilegal de Crimea y pidiera que Sebastopol "se convirtiera en la capital del sur de Rusia".

En 2017, Ovsyannikov fue nombrado gobernador de Sebastopol, la segunda ciudad portuaria más grande de Crimea, después de la invasión inicial de Ucrania por parte de Rusia en 2014.

Pero en 2019, el padre casado de dos hijos fue destituido de su cargo y destituido del gobierno en 2020 después de desempeñarse como viceministro de Industria y Comercio.

Tras su arresto en Londres el 22 de enero, fue acusado de siete cargos de elusión de las normas de sanciones y dos de blanqueo de dinero.

Debe comparecer ante el Tribunal de la Corona de Southwark el 20 de febrero y se encuentra bajo custodia.

https://www.the-sun.com/news/10254203/putin-ally-arrested-london-breaching-russian-sanctions/

Seguro cayó en desgracia (algo habrá hecho) y huyó a Londres y probablemente pensó que allí podría gozar de sus merecidos ahorros de cuando gobernador de la Sebastopol ocupada a pesar de estar sancionado. Algo naif el plan. Capaz le convenga cooperar.
 
China apoyo incondicional? no se la cree ni el que hizo el video.
La verdad China esta llevando estos 2 años de guerra como una verdadera potencia y en sintonía con su política de no intervención directa, solo se dedican a seguir comerciando....




A unos les cuenta entender. Todo lo que pueda debilitar a los enemigos. De China contarán con el apoyo tácito de China.
 
Si hablamos a "vuelo de pájaro" tenemos que hablar del total de pérdidas de la artillería rusa, Hablamos de MLRS, cañones remolcados, cañones autopropulsados, morteros de todo tipo. Solo las pérdidas documentadas gráficamente son enormes, cuantiosas.
Otra variable a analizar es la disponibilidad de proyectiles 122/152mm. Se sabe que compraron municiones a Norcorea... no creo que sea porque les sobran.
Una gran posibilidad también es que escasean municiones 122/152mm y tienen que tirar con algo... y bueno, tiremos con los 100mm mientras les funcione el motor.
Eso no es otra cosa que rascar la olla y emparchar huecos. Y está perfecto que lo hagan si tienen necesidad, pero yo no lo veo como algo para festejar. Son medidas de emergencia con pérdida de capacidades.




Tenés una visión romántica de la cuestión.
Para mi el "nicho" que encontraron no es más que un hueco tapado por falta de material idóneo, o falta de munición. Y que se paga al sumar líneas logísticas nuevas para municiones, repuestos de los vehículos, personal con baja preparación, piezas de artillería de muy bajo rendimiento.



No tengo registros de que estén recuperando masivamente artillería autopropulsada vieja (como hacen con tanques almacenados) pero podría ser. Lo que sería otro parche porque Rusia necesita piezas de artillería de alcance superior, mucho más modernas de lo que tiene.

saludos
Si amigo. Es un parche.
La artillería moderna está tirando a más de 30kms, usando cada ves más municiones guiadas y de mayor poder.
Volver a los 14km es un retroceso... es arriesgar material y vidas ni hablar de sumar complejidad logística. Un tanque no es una pieza de artillería, el cañón no es ideal para eso, las tripuletas no están entrenadas para dicha misión.
Nadie discute que pueden hacerlo, la necesidad tienen cara de hereje. Pero me parece mucho alabar estas cosas cuando son parches. Después de todo los tienen para eso. No se cual es el problema de reconocerlo.



La realidad muestra que Rusia NO TIENE superioridad en artillería.
Tiran más proyectiles? tienen más bocas de cañón? Eso no se traduce en superioridad.
Mirate las aventuras rusas por Vugledar, Marinka y Adviidka.. avances rusos bajo constante fuego de artillería ucraniana, los destrozaron por decenas de veces. Los rusos solo podían cabecear los proyectiles. Donde está la superioridad? Disparar más no es "tener superioridad".
Y eso sucede por estar en inferioridad en calidad de material, en tecnología.
Y la gran solución es poner cada vez sistemas más viejos y con menos capacidades?
Claro, total la sangre no la ponen los gordos que deciden esas cosas ni de sus hijos...



Pobre tu gente de logística... justo la "pata fuerte" rusa.



Los vaivenes rusos son moneda corriente. Un día disparan 60k proyectiles, dentro de un mes están en 5k (y comprando proyectiles a NorKorea).
Una semana tiran 500 misiles cruceros, los siguientes 2 meses tiran 10 (y comprando drones a Iran).
Los problemas logísticos o de producción son evidentes... y es lógico en los niveles que hablamos, no hay nación que pueda sostener tremendo esfuerzo. Pero no nos burlemos de los informes que hablan de esos bajones, tenemos que entenderlos dentro del contexto, son reales. Básicamente son rusos... aprenden a los golpes, pero aprenden.

saludos


Bueno si queres tomar los MLRS Ucrania se adjudica unos 300/350 MLRS. Sobre un total de más de 1.000 activos y otros 1700 en reserva. Los números siguen siendo inmensos.


Si una nota occidental dice que Rusia supera 3 a 1 en artillería lo descartas por lo que veo, pero si dice que les compra munición a los coreanos es porque les está faltando? Que se yo no la veo tan lineal.

Sobre los ataques donde los rusos solo cabecean la artillería enemiga mas allá que solo ves un "cuadro" y asumís la película entera, ningún ataque se hace con apoyo de artillería en el momento. El barrido es previo. Y si lógicamente el que defiende tiene apoyo de artillería (más fácil reglar las distancias en una defensa que en la dinámica de un ataque que avanza).


O vos no viste acaso que cada vez que los ucranianos avanzaron también lo único que hicieron fue cabecear la artillería rusa?

Además hablas de la diferencia de alcance, el M777 por dar un ejemplo son 24 km con munición normal, con RAP están los 30km. los ucranianos no disparan ni un 10% de munición Excalibur. Así que creo que el tema alcance es una afirmación basada sobre una excepción y no sobre una realidad continua.
Ucrania usa la artillería con munición normal, las de alcance extendido están reservadas para ataques puntuales o contra batería.


Por lo cual no, el rango normal de combate no es más de 25 km, y así todo los rusos con sus 152mm remolcados están en los 29/30 km con munición normal.

Y para las autopropulsadas tienen los RAP hasta 36 km


Los rusos usan el Krasnopol, que, aunque tiene menos alcance que el Excalibur (unos 30 km) se los vio usar con una precisión que no le envidia nada. Y el rango de 40-50 km lo están cubriendo con los Lancet que se cargaron al hombro la función más amplia de contrabatería



No sé, falencias han demostrado un montón, cosas que no entendemos también. Pero no veo el abismo tecnológico del cual hablas vos, tampoco veo la deficiencia, considero que no estas siendo parcial.



Y siempre tenemos información parcial, porque si queres hacer una búsqueda rápida de las perdidas de Ucrania anda a buscarla al ángulo, imposible. En cambio, de Rusia te cuentan hasta cuantos calzones perdió cada movilizado. Hay un sesgo de informacion terrible.
 

El-comechingón

Fanático del Asado

Stoltenberg: "Ucrania es un buen negocio para EE.UU."​


Publicado:1 feb 2024 13:39 GMT

La mayor parte del dinero que el país norteamericano proporciona a Kiev en realidad se invierte en la industria de defensa estadounidense, admitió el secretario general de la OTAN.

 
Los jefes de estado de la UE acordaron por unanimidad un paquete de 50 mil millones de Euros de ayuda a Ucrania (un tercio corresponden a subvenciones, dos tercios corresponden a préstamos) correspondientes a la "Ukraine Facility", como parte de la revisión del presupuesto multianual 2021-2027. Orbán no usó su veto.

Más info:
- Consejo Europeo: https://www.consilium.europa.eu/en/meetings/european-council/2024/02/01/
- Político https://www.politico.eu/article/ukraine-gets-eu-aid-as-orban-folds/.
 
Bueno si queres tomar los MLRS Ucrania se adjudica unos 300/350 MLRS. Sobre un total de más de 1.000 activos y otros 1700 en reserva. Los números siguen siendo inmensos.

De los activos, llevaron un % a Ucrania. De los almacenados, cuesta dinero y tiempo ponerlos en marcha, no para todos lo mismo, depende de las condiciones y el tiempo de almacenamiento.

Si una nota occidental dice que Rusia supera 3 a 1 en artillería lo descartas por lo que veo, pero si dice que les compra munición a los coreanos es porque les está faltando? Que se yo no la veo tan lineal.

No, para nada. Dije que Rusia tiene más números, que dispara no se cuantas veces más que los ucranianos... y que eso no se transforma en una superioridad en artillería, especialmente en supresión de artillería porque no pueden encontrar y callar las bocas ucranianas.

La superioridad en artillería no la da la cantidad de bocas ni la cantidad de disparos como únicas variables. La da la precisión y el alcance, la observación y exploración (drones, satélites, etc), la velocidad de reacción, las comunicaciones, un software de gestión de fuego integrado y totalmente entrelazado entre todas las patas que componen a la artillería.

Sobre los ataques donde los rusos solo cabecean la artillería enemiga mas allá que solo ves un "cuadro" y asumís la película entera, ningún ataque se hace con apoyo de artillería en el momento. El barrido es previo. Y si lógicamente el que defiende tiene apoyo de artillería (más fácil reglar las distancias en una defensa que en la dinámica de un ataque que avanza).

Te quedaste en la IIGM. Hoy una sola pieza puede disparar 3 veces para que los proyectiles caigan juntos en un mismo objetivo al mismo tiempo, para que cuando los disparos alcancen el objetivo la pieza que disparó ya esté moviéndose a otra posición.
Existe la capacidad de batir al enemigo en pleno movimiento, todo gracias a software en conjunto con la exploración, las comunicaciones, el posicionamiento satelital, etc. ¿Cómo no se va a poder apoyar a las propias tropas en avance? eso ya se hacía en la IIGM incluso...
De todas formas creo que nos estamos disviando de la cuestión.

Mi punto es que poner tanques de los 50 a funcionar como artillería es un parche lo mire por donde lo mire.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Te quedaste en la IIGM. Hoy una sola pieza puede disparar 3 veces para que los proyectiles caigan juntos en un mismo objetivo al mismo tiempo,
esa tecnica existio siempre, no es nuevo, y se puede hacer con cualquier pieza de artilleria...desde un m114 hasta un m109A25000...
es un calculo de tiro en angulos de elevacion y de carga...no es algo "nuevo"...y solo se puede realizar en condiciones ideales de distancia de disparo...no se puede realizar a cualquier distancia.
ese procedimiento "nuevo", fue marketing empleado en los m109 (no recuerdo si era a6 o el a7).
 
De los activos, llevaron un % a Ucrania. De los almacenados, cuesta dinero y tiempo ponerlos en marcha, no para todos lo mismo, depende de las condiciones y el tiempo de almacenamiento.



No, para nada. Dije que Rusia tiene más números, que dispara no se cuantas veces más que los ucranianos... y que eso no se transforma en una superioridad en artillería, especialmente en supresión de artillería porque no pueden encontrar y callar las bocas ucranianas.

La superioridad en artillería no la da la cantidad de bocas ni la cantidad de disparos como únicas variables. La da la precisión y el alcance, la observación y exploración (drones, satélites, etc), la velocidad de reacción, las comunicaciones, un software de gestión de fuego integrado y totalmente entrelazado entre todas las patas que componen a la artillería.



Te quedaste en la IIGM. Hoy una sola pieza puede disparar 3 veces para que los proyectiles caigan juntos en un mismo objetivo al mismo tiempo, para que cuando los disparos alcancen el objetivo la pieza que disparó ya esté moviéndose a otra posición.
Existe la capacidad de batir al enemigo en pleno movimiento, todo gracias a software en conjunto con la exploración, las comunicaciones, el posicionamiento satelital, etc. ¿Cómo no se va a poder apoyar a las propias tropas en avance? eso ya se hacía en la IIGM incluso...
De todas formas creo que nos estamos disviando de la cuestión.

Mi punto es que poner tanques de los 50 a funcionar como artillería es un parche lo mire por donde lo mire.

saludos

Bueno, podemos estar de acuerdo en no estar de acuerdo!
Precisión y alcance es algo que ya charlamos y no creo que haya diferencias palpables mas allá de la propaganda.

Observación y exploración, supongo que partís de una base analizando los videos que vemos, los cuales son los que te dejan ver o te llegan. Pero teniendo en cuenta que los Lancet llegaron a los 1000 videos con impacto (mas todos los que seguro le erraron y no muestran o no destruyeron nada) quiere decir que en exploración y observación no deben andar muy mal. Incluso hemos visto videos tomados por drones rusos de observación bien adentro de territorio ucraniano.

La parte teórica del apoyo de artillería va genial, ahora decime.. cuantos videos hay que veamos apoyo de artillería en un avance? Si hemos visto defensa de punto con artillería de ambos bandos, bastante cercana a la linea de contacto. Pero en ataque? No creo haber visto ningún video de MBT, IFV, APC o infantería a pie avanzando y las pepas cayendo 500 metros mas adelante para cubrirlos.

Y llegado el caso es manual de la primer guerra mundial el cubrir la previa del avance con artillería. Pero volvimos a las trincheras así que tampoco me extraña demasiado

Batir al enemigo en pleno movimiento.. barbaro, casi 99% de que lo realizan únicamente con munición guiada, que volvemos a lo mismo, es menos de un 10% de lo que tiran. Entonces.. es la regla? sucede en todo momento del campo de batalla? O lo normal y mas común es el tiro reglado por coordenadas y listo?

Corrección al tiro por drones lo hacen ambos bandos, los drones reemplazaron los observadores adelantados de artillería.

Pero volviendo a los puntos.
En alcance de munición están igual, en observación y exploración están "similar?" (porque la manito OTAN sin que los rusos puedan hacer nada esta). Puede ser que el sistema de comunicación coordinación occidental sea mejor, ahí si hemos escuchado varias quejas de los rusos.
Si en números de bocas son superiores, en disparos por días son superiores, complementan con los Lancet
Y así y todo teniendo casi todos los puntos a favor, le ven la utilidad de sacar tanques viejos, con casi 0 costo de poner a funcionar y usarlos de artillería de apoyo cercano, usar munición vieja que tienen por millones! y al pedo.
No lo veo como rascar la olla, porque para que sea así todo lo que puse mas arriba tendría que ser una superioridad ucraniana total y no lo es.
Entonces la verdad insisto, no veo la decadencia, ni el abismo tecnológico, ni la falencia en artillería.

Para bajarlo a un ejemplo mas simple, tomando en cuenta todo lo que escribí mas arriba, si los rusos tienen 3000 bocas de fuego, contra 1000 ucranianas, y además le suman otras 1000 bocas por bajo o nulo costo, en que mundo eso es ir perdiendo, o tener una falencia? Lo que único que hacen es sumar, no resta nada a toda la otra estructura armada.

Distinto es cuando las 3000 bocas sean destruidas y ahí solo veamos las 1000 extras de tanques viejos, es otra charla creo.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Con respecto al uso de Tanques en la función de artillería según el analista Ucraniano Tatarigamy se utilizan en ambos bandos desde 2014, Rusia los utilizó en todo momento, no serian indicadores de falta de piezas de Artillería
El ejército ruso carece de sistemas de artillería, por lo que debe utilizar tanques para este fin:
Ambos ejércitos lo han estado haciendo desde 2014, incluidas las primeras etapas de la invasión, cuando Rusia tenía un dominio abrumador en número de artillería y municiones. No indica escasez
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Con respecto al uso de Tanques en la función de artillería según el analista Ucraniano Tatarigamy se utilizan en ambos bandos desde 2014, Rusia los utilizó en todo momento, no serian indicadores de falta de piezas de Artillería


el t62 usado como artilleria, se uso tanto en afganistan como en la guerra de chechenia.
en corea, los shermans cumplieron la misma funcion.
 
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