Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Los canales Rusos dicen que izaron la bandera rusa en la planta de carbón, quedaran 48, 72 horas de limpieza pero ya esta... y anuncian que inmediatamente empezaron a atacar Robotine con ataques blindados, probablemente intentaran pasearlos de un lado al otro del frente, igual que a los alemanes después de Kurks.
Lo que me llamo la atención de los vídeos de Avdyevka es que las tropas de Azov que enviaron como salvación también andaban en un promedio de 50 años, viejos como yo... nunca fui un santo, pero hago 8 kilómetros por día entre caminata (2 o 3 de trote)... hace 10 años metia 8 de trote diarios y me fumaba 1 caja de puchos diaria, hoy no fumo... no tienen chance con esa gente, mas con 20 kilos de equipo arriba...
 
Lo que me llamo la atención de los vídeos de Avdyevka es que las tropas de Azov que enviaron como salvación también andaban en un promedio de 50 años.
Promedio de 50 años... significa que había gente de 70 años en el mix. Por eso es que se ven muchos videos de soldados llevando los RPG en la andadera, y disparando con la dentadura postiza en la mano?
 
Pero Puma, una cosa es lo que uno desee y otra los vídeos, por no decir la realidad... jamas dije lo que deseaba... estimado. Ahora se lo digo, los están haciendo pelota... y si le interesa, lo que yo deseo es un empate, porque a esta altura tengo claro, como buen ****** del Río de la Plata, es que empaten, porque se por experiencia, que los malos son mejores cuando tienen competencia, igual que los buenos. :) Saludos y abrazo.
 
Pero Puma, una cosa es lo que uno desee y otra los vídeos, por no decir la realidad... jamas dije lo que deseaba... estimado.
Es que tienes muchos videos en este y el otro hilo donde ves que los del 3rd Assault Brigade que han estado en operaciones incluso en Adivvka no son gente de 50 años en promedio. Recordar que esa es una brigada entre las mejor equipadas y sus integrantes son voluntarios, no estamos hablando de una unidad de defensa territorial donde podrías encontrar gente con un promedio de mayor edad. Que puede haber gente que aparenten o incluso tengan 50 años que aparecen en algunos videos, seguro - se ha visto, pero promedio de 50 años.....También por ser una de las brigadas que las llaman donde las papas queman, no me hago ilusiones sobre los riesgos y bajas en consecuencia.
y si le interesa, lo que yo deseo es un empate, porque a esta altura tengo claro, como buen ****** del Río de la Plata, es que empaten, porque se por experiencia, que los malos son mejores cuando tienen competencia, igual que los buenos. :) Saludos y abrazo.
Yo pensaba que esto se terminaba en un mes, y honestamente si Rusia lo hubiese logrado, simplemente me parecía normal (it's the way of the world). Pero parece que los cálculos iniciales fallaron, y estamos como estamos. Sigo esperando que se termine pronto, no sé si en empate o en victoria rusa, pero que se retorne progresivamente a la normalidad (se hace las paces con el enemigo, no con los amigos verdad?). Saludos
 

Sebastian

Colaborador
@djuric_zlatko
The German arms conglomerate Rheinmetall plans to open a new ammunition production plant in Ukraine, according to a memorandum signed on the sidelines of the Munich Security Conference. - FRWL reports
El conglomerado de armas alemán Rheinmetall planea abrir una nueva planta de producción de municiones en Ucrania, según un memorando firmado al margen de la Conferencia de Seguridad de Munich. - Informes FRWL
 
No va a ver un ejemplo analogo. Porque no son parejos y USA mientras sea la primera potencia nunca se vera en la situacion de Rusia.
entonces.. no son comparables!
Para atacar Yemen desplego mas medios que Rusia en el mar negro. Tener la imprenta en casa le permite gastar esos misiles en drones. Por cuanto tiempo habra que ver.
ahí está la cuestión!!..
en una guerra de poca intensidad y corta .. no hay problemas!!..
ahora.. Yemen es comparable a Ucrania???... ni un poco!
y es un conflicto de similar intensidad?... ni un poco!
Ahora lo que si es cierto es que nadie mas se ha enfrentado a lo que Rusia en Ucrania. Y que es muy posible que los que creamos que lo pueden hacer mejor, en realidad lo hagan mucho peor. O no lo intenten, sin ir mas lejos Francia junto con aliados no se atrevio a hacer nada en Niger y eso que ni remotamente es comparable a Ucrania...
Coincido al 100%!
 
Es increíble como se sacan los Ojos en Europa por unas cifras de dinero que son ridículas en relación a lo que está pasando Ucrania, si el objetivo fuese realmente ganar la guerra ya habrían comprado las 450.000 Municiones de artillería que les pueden proveer, Corea, Sudáfrica y un tercer país que no recuerdo. Pensar que hace un año atrás cuando yo planteaba que era muy difícil que se pongan de acuerdo para producir el millón de municiones alguien me retruco con la Organización Europea. El problema parece ser por lo que dice en la nota que las empresas Europeas no quieren hacer inversiones en Fabricas nuevas o ampliaciones hasta que no estén firmes los contratos de adquisición de municiones que las hagan rentables.
obvio!!!! o acaso realmente alguien puede creer que los Europeos occidentales van a poner de SU plata para solventar un enorme gasto que , luego que esta guerra sin futuro termine, no van a poder recuperar nunca???
a quien les van a vender luego los miles o millones de municiones producidas??
que hacen con toda esa infraestructura una vez que el conflicto termine??

es simplemente ridículo solamente plantearlo!.. no va a suceder.. .como de hecho no está sucediendo que exista mas apoyo que el que ya hubo... USA ya cerró el grifo y los Europeos tarde o temprano se darán cuenta que es un callejón sin salida y que del grifo de Ucrania ya no podrán sacar mas "jugo"...

Ahora usted me responde con una larga retórica anti Biden. ¿El argumento seria que comparativamente Trump es un santito?
para hacerlo corto y no entrar mas en OT.... si

y coincido en todos los puntos que indica de Trump...
Aún así... y pese a todo eso.. .es 1000% preferible a Biden... por que es 1000% mucho mas predecible!

y dejo acá el tema que es muy OT.. si quiere lo seguimos en otro lado.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Un analista Ruso afirma que Ucrania solo emitió durante unos segundos y que recibieron los datos del Il-76 a travez del enlace Link-16. Con este dato actualizo mi teoría conspiranoica de porque derribaron al avión. ¿Y si el Patriot lo opera directamente la OTAN y no recibieron el aviso de que ese vuelo transportaba soldados Ucranianos?
https://vz.ru/news/2024/2/4/1251776.html
Bueno, va tomando color mi ex-teoría conspiranoica. Según RIA novosty la orden de derribar el IL-76 fue de parte de "Asesores de UK," Para mi esto quiere decir que la famosa batería Ucraniana que se mueve haciendo emboscadas es directamente operada por la OTAN y que UK se está encargando de la detección de objetivos Aéreos.
Entonces con esta información actualizo mi teoría: Rusia sospechaba o sabia de la existencia de la batería de Patriot que se mueve haciendo emboscadas y que la misma es operada por la OTAN, por ese motivo a Ucrania le dio la información oficial y la OTAN/UK les filtró información falsa, Utilizaron el avión que venia de Irán para transportar a los prisioneros Ucranianos para que sea mas creíble la historia. Aprovecharon la oportunidad para tratar de Rastrear la batería y y tratar de destruirla.
Esto me desbloquea otras teorías conspiranoicas que vengo rumiando hace rato. Que las voy a trabajar un poco mas antes de compartirlas.
Gran Bretaña está detrás del ataque al Il-76 con prisioneros de las Fuerzas Armadas de Ucrania, afirmó una fuente

Los asesores británicos en Kiev están detrás del ataque al Il-76 con prisioneros de las Fuerzas Armadas de Ucrania​

Los investigadores del Comité de Investigación trabajan en el lugar del accidente del Il-76 - RIA Novosti, 1920, 18/02/2024

© Foto: RIA Novosti
Los investigadores del Comité de Investigación están trabajando en el lugar del accidente del Il-76. Foto de archivo
Leer ria.ru en
MOSCÚ, 18 de febrero – RIA Novosti. Los asesores británicos en Kiev son los culpables de la muerte de los prisioneros de guerra y de la tripulación del Il-76, derribado por un misil ucraniano, dijo a RIA Novosti una fuente informada y familiarizada con la situación.
«
"El ataque al Il-76 se llevó a cabo bajo la presión de los asesores británicos, sin coordinación con el cuartel general de la defensa aérea en Kiev y sin verificación adicional de la información sobre el movimiento de los aviones sobre la región de Belgorod", dijo.
El 24 de enero, las Fuerzas Armadas de Ucrania derribaron un avión de transporte militar Il-76 de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas sobre la región de Belgorod, en el que viajaban 65 prisioneros ucranianos para realizar un intercambio. Todos ellos, así como los tres oficiales rusos que los acompañaban y seis miembros de la tripulación, murieron.

Se ha establecido que el ejército ucraniano atacó el avión con dos misiles desde la zona de la localidad de Liptsy, en la región de Jarkov . La investigación encontró que se trataba de misiles guiados antiaéreos MIM-104A del complejo estadounidense Patriot.
El lugar del accidente del avión de transporte militar Il-76 en la región de Belgorod - RIA Novosti, 1920, 17/02/2024

Saldo calificó de ridícula la versión de Kiev sobre el accidente del Il-76
Ayer, 13:45
El presidente ruso, Vladimir Putin, calificó el incidente como un crimen de Kiev contra sus propios ciudadanos. Según sus palabras, la parte ucraniana sabía que había prisioneros de guerra de las Fuerzas Armadas de Ucrania a bordo del Il-76 y, sin embargo, atacó, ya sea por negligencia o intencionalmente. El Ministerio de Asuntos Exteriores dijo que el accidente aéreo plantea una gran pregunta sobre la posibilidad de al menos algunos acuerdos con Kiev.
Oficialmente Kiev habla de la necesidad de una investigación internacional, pero extraoficialmente los medios locales han lanzado la tesis de que el Il-76 llevaba misiles para el S-300, y los medios occidentales están tratando de silenciar la situación. Putin dijo que Rusia también insiste en una investigación, pero aún no hay voluntarios de organizaciones internacionales.
 
Última edición:
No sé si fue tan calculado. Muchas veces las “conspiraciones” son retrospectivas.

Ahora bien…
… la orden de derribar el IL-76 fue de parte de "Asesores de UK," Para mi esto quiere decir que la famosa batería Ucraniana que se mueve haciendo emboscadas es directamente operada por la OTAN y que UK se está encargando de la detección de objetivos Aéreos…
¿A qué se refiere usted con “es directamente operada por la OTAN”?
A- ¿Que toda, o la mayor parte, de la tripulación de la batería son “voluntarios” de la OTAN?
B- ¿Qué ni siquiera son “voluntarios”, sino que son militares de la OTAN sin mayor cuidado
C- ¿Qué el personal es ucraniano, pero el mismo esta comandado (es decir, recibe la información, órdenes, etc.) desde el extranjero y se limita a cumplir dichas órdenes?
D- ¿Otra interpretación?

Para mi, la respuesta interesante es C. Y no sólo en este caso, sino en casi toda la guerra.
Y lo sintetizaría con la pregunta, más allá de la nacionalidad de los tripulantes de cada sistema de Armas particular ¿quién da las órdenes en esta guerra?
 
Última edición:
D) Que para evitar justificar cómo se les coló (otra vez) un misil AA dentro de casa, y que el incidente fue filmado (y por tanto no pudieron decir que no ocurrió), presentan esto como una jugada maestra?
 
Promedio de 50 años... significa que había gente de 70 años en el mix. Por eso es que se ven muchos videos de soldados llevando los RPG en la andadera, y disparando con la dentadura postiza en la mano?
No, no significa eso. Puede que estes confundiendo los conceptos estadisticos. Que el promedio sea 50 anios no quiere decir que haya personas de 70 anios. Para eso deberia haber una gran dispersion (standard deviation). Por darle un ejemplo, el promedio podria ser 50 anios, siendo el mas joven 45 anios y el mas viejo 55 anios. Podria mismo haber una minoria cerca de los 20 anios, si la gran mayoria tuviera cerca de los 50 anios.
 
Última edición:
No, no significa eso. Puede que estes confundindo los conceptos estadisticos. Que el promedio sea 50 anios no quiere decir que haya personas de 70 anios. Para eso deberia haber un gran dispersion (standard deviation). Por darle un ejemplo, el promedio podria ser 50 anios, siendo el mas joven 45 anios y el mas viejo 55 anios. Podria mismo haber una minoria cerca de los 20 anios, si la gran mayoria tuviera cerca de los 50 anios.
Los Azov es la 3rd Assault Brigade...tienes una mustra importante ahí para poder asumir eso. Y asumir que el más joven es de 45 años, pues sería negar la evidencia gráfica que polula por aquí y redes inclusive de acciones en Adiivka. Si me dijeras que es estamos hablando de una unidad de defensa territorial, daría el punto como plausible, si me dijeras que hay varios de 50 también; pero decir que los Azov que llegaron a Adiivka tienen promedio de 50 años, para mi no lo es. Saludos
 
Los Azov es la 3rd Assault Brigade...tienes una mustra importante ahí para poder asumir eso. Y asumir que el más joven es de 45 años, pues sería negar la evidencia gráfica que polula por aquí y redes inclusive de acciones en Adiivka. Si me dijeras que es estamos hablando de una unidad de defensa territorial, daría el punto como plausible, si me dijeras que hay varios de 50 también; pero decir que los Azov que llegaron a Adiivka tienen promedio de 50 años, para mi no lo es. Saludos
No se nada sobre la edad de los Azov. Solo queria aclarar un concepto estadistico.
Saludos
 
No sé si fue tan calculado. Muchas veces las “conspiraciones” son retrospectivas.

Ahora bien…

¿A qué se refiere usted con “es directamente operada por la OTAN”?
A- ¿Que toda, o la mayor parte, de la tripulación de la batería son “voluntarios” de la OTAN?
B- ¿Qué ni siquiera son “voluntarios”, sino que son militares de la OTAN sin mayor cuidado
C- ¿Qué el personal es ucraniano, pero el mismo esta comandado (es decir, recibe la información, órdenes, etc.) desde el extranjero y se limita a cumplir dichas órdenes?
D- ¿Otra interpretación?

Para mi, la respuesta interesante es C. Y no sólo en este caso, sino en casi toda la guerra.
Y lo sintetizaría con la pregunta, más allá de la nacionalidad de los tripulantes de cada sistema de Armas particular ¿quién da las órdenes en esta guerra?
Es que los patriot dan mucho para especular.
Como salieron notas de capacitación de personal ucraniano en el mismo,tambien salieron sobre que es imposible dominarlo en menos de 6 meses si mal no recuerdo.
La ingerencia OTAN es innegable en los altos mandos,no se si sea asi en el campo de batalla.Creo que hasta ahora las tacticas OTAN no fueron bien asimiladas por el grueso de las FFAA ucranianas.
Por ejemplo cuando se analizan las retiradas de Advika y Bakmut,no sabria decirte si se empecinaron en esas batallas por orden de la OTAN o por decisiones internas
 
¿Quien da las órdenes en esta guerra? Me parece una pregunta interesante.

La OTAN aprovecha sus radares, aviones y demás tecnología para proporcionar a los ucranianos exploración, reconocimiento e inteligencia de primer nivel. Abrumadora información de calidad.
Y, gracias a sistemas de comunicación de la OTAN (incluyendo Starlink), Ucrania recibe esa abundante información. No sólo las reciben los niveles estratégicos, sino también operacionales y tácticos. La totalidad de las comunicaciones parecen ser brindadas por la OTAN.

Pero ¿Ucrania recibe toda esa información “en bruto” y es la inteligencia ucraniana lo que la mastica, procesa y ordena (vale aclarar, que “inteligencia” no son espías militares, sino una estructura burocrática que permite a una organización militar, desde compañías hasta divisiones y más) “pensar”, procesar la información, organizarla y facilitar la toma de decisiones, porque un jefe no puede hacer todo el trabajo sólo)?
¿O la OTAN también colabora con la inteligencia? Me parece que esto último.
Parece que todos esta información proporcionada no es “en bruto” sino que es masticada. Se envía a uno o más comandos conjuntos de la OTAN ¿en Alemania, por ejemplo? Donde un ejército de especialistas y computadoras realizan el trabajo de ordena la abrumadora información y transformarlo en ¿objetivos? ¿Hasta dónde llega esa colaboración? Parece que a la inteligencia ucraniana sólo le queda ir a la mañana a sus sillones, firmar el papeleo, y regresar a sus casas.
Comentario entre paréntesis, parece que el polémico Institute for the Study of War (ISW) también accede a toda esta información masticada. Fin del paréntesis.

Miremos el clásico C3 (Comando, Control, Comunicaciones) que con los años se le fueron agregando letras hasta llegar a ¿C4IR? Ya no recuerdo por dónde van.
Poco importa la cantidad de iniciales, porque en todas la OTAN está teniendo un nivel de participación importantísimo, por no decir excluyente. Hasta podríamos preguntarnos ¿qué hacen los ucranianos por si mismos en cada una de estos aspectos?
Sólo habría una excepción, al menos una excepción oficial, el Comando. Según declaraciones oficiales de altos funcionarios de la OTAN, ellos no toma decisiones, son los propios ucranianos los que deciden que hacer con toda la información que reciben. Sería, más bien, ¿un C3-C o C4IR~C? es decir, ¿un C2 o C3IR?
Como que le falta un pequeño gran detalle a la abrumadora asistencia de inteligencia, comunicaciones, etc. de la OTAN ¿no?
¿Son honestas las declaraciones públicas de los líderes de la OTAN? Sospecho que no. Que ya aportan tanto que, también, aportan la C que falta. También realizan el comando. También dan las órdenes que los ucranianos, en el terreno, deben ejecutar. El verdadero liderazgo no está en el terreno, sino en oficinas en…. ¿algunos lugares en Europa Occidental y norteamerica?

Si se recuerda que la información es poder y la guerra en red (netwar) requiere la supremacía en los sistemas de comunicación y control, la supremacía cibernética, entonces la OTAN aporta algo diferenciados de lo que Ucrania carece por sí mismo. Pero la consecuencia de ello es que en realidad el ejército ucraniano es en gran medida un ejército “a control remoto”, un ejército subordinado a quienes administra la red.

En Vietnam, en teoría los “asesores” estadounidenses eran para enseñarle a los survietnamitas a defenderse por si mismos. Luego los survietnamitas hacían todos por si mismos ¿no? Patrañas. Los asesores también tomaban todas las decisiones. En realidad los survietnamitas eran un ejército a control remoto. Un ejército neocolonial. Con el tiempo, la “asesoría” fue creciendo y transformándose a otra cosa, pero esa ya es otra historia.
Las tecnológicas modernas permiten que la “asesoría” esté a miles de kilómetros de distancia, por un lado; y que llegue a niveles insospechados antes, incluso a nivel táctico, por otro lado. Pero el resultado es el mismo. Así que me pregunto ¿se ha transformado el ejército ucraniano en un ejército a control remoto, un ejército neocolonial? ¿La “asesoría” de la OTAN proporciona la totalidad del C4IR relegando al mando ucraniano a, simplemente, instrumentar las órdenes que reciben?

————-

Cambio un poco de tema pero lo meto en el mismo mega-comentario que tanto me caracterizan.
Hay que decir que la doctrina de la OTAN tiene una larga tradición de “descentralizar” la información y la toma de decisiones. Que tiene sus raises en la tradición militar prusiana. Lo que, en teoría, deja margen para que los oficiales ucranianos accedan a mucha información y tomen sus propias decisiones. Lo que me lleva a dos cuestiones. La primera, mantengo en pie la pregunta enunciada más arriba, incluso teniendo en cuenta esta consideración ¿podemos entender a los ucranianos como un ejército a control remoto o neocolonial?

La otra cuestión sale por la tangente. Ucrania tiene reputación de sufrir una alto nivel de corrupción a muchos niveles. Sin perder de vista que también tiene sus derrotas con inevitables perdidas de material. Así que ¿tendrán los rusos acceso a uno o más nodos del C4IR de la OTAN? ¿Qué capacidades de penetración en la red cibernética ucraniana (OTAN) pueden llegar a tener, o no, los rusos? ¿En que grado los rusos pueden llegar a conocer, o no, lo que los ucranianos saben sobre ellos y sobre el propio dispositivo de defensa ucraniano?
La aparente sorpresa operacional en la última conquista rusa quizás podría encontrar parte de su explicación en esto. Quizás los ucranianos no vieron el ataque que se les venía encima porque los rusos “aprendieron” a saber lo que los ucranianos (y más allá) veían y lo que no podían ver.
 
Última edición:
Con respecto a la edad doy solamente mi opinión personal,me parece que los 40 o 50 años de ahora no son lo mismo que hace 30 o 40 años.
Se está todavía en condiciones fisicas y mentalmente maduro,coasa que los jóvenes de arriba de 20 años de ahora los creo menos maduros que los de hace 30 o 40 años también.
Pero es mi opinión personal,en base a vida cotidiana,nada más.

Entre los 20 y 28 se está en el pico de salud y resistencia.

A los 30 el cuerpo se comienza a degradar aceleradamente y comienzan a impactar las acumulaciones de sustancias ingeridas, expuestas, enfermedades, golpes.
El sistema circulatoria decae, los vasos sanguíneos son menos flexibles. El sistema digestivo no funciona bien, alimentos que no te afectaban comienzan a generar molestias. Las harinas inflaman los intestinos.

La capacidad de aprendizaje, reacción, resistencia, recuperación, sanado de heridas en los 20 es mayor.

Pasados los 40 se hacen evidentes las secuelas de las actividades de la juventud. Ligamentos, cartílagos, articulaciones con desgastes, inflamaciones, deformaciones.

La capacidad metabólica también cambia. El frío y el calor afectan más a los adultos que a los jóvenes.

No importa que tan buen estado físico tengas. Mejora tu salud en cierta manera y mantiene una capacidad, pero nunca vas a mantener las ventajas de los 20.
Y todo abuso que el cuerpo recibe es un decaimiento exponencial e irrecuperable de la condición física.

Ponés a un tipo de 50 que corre 20 km por día, vive en el gimnasio y come bien al lado de un pendejo de 18 sedentario que nunca hizo nada. En 1 mes el de 18 le pasa el trapo campo traviesa con el equipo de combate a cuesta.
 

nico22

Colaborador
Entre los 20 y 28 se está en el pico de salud y resistencia.

A los 30 el cuerpo se comienza a degradar aceleradamente y comienzan a impactar las acumulaciones de sustancias ingeridas, expuestas, enfermedades, golpes.
El sistema circulatoria decae, los vasos sanguíneos son menos flexibles. El sistema digestivo no funciona bien, alimentos que no te afectaban comienzan a generar molestias. Las harinas inflaman los intestinos.

La capacidad de aprendizaje, reacción, resistencia, recuperación, sanado de heridas en los 20 es mayor.

Pasados los 40 se hacen evidentes las secuelas de las actividades de la juventud. Ligamentos, cartílagos, articulaciones con desgastes, inflamaciones, deformaciones.

La capacidad metabólica también cambia. El frío y el calor afectan más a los adultos que a los jóvenes.

No importa que tan buen estado físico tengas. Mejora tu salud en cierta manera y mantiene una capacidad, pero nunca vas a mantener las ventajas de los 20.
Y todo abuso que el cuerpo recibe es un decaimiento exponencial e irrecuperable de la condición física.

Ponés a un tipo de 50 que corre 20 km por día, vive en el gimnasio y come bien al lado de un pendejo de 18 sedentario que nunca hizo nada. En 1 mes el de 18 le pasa el trapo campo traviesa con el equipo de combate a cuesta.
Yo estoy comparando los 50 de antes con los de ahora y los de 20 de ahora con los de antes.
No hacia una comparación de 50 contra 20.
 
Arriba