El libro Malvinas: cinco días decisivos , Benito Rotolo explica una mezcla de factores que aqui se charlaron: la falta de viento necesario (20 nudos) , que el ultimo vuelo del Tracker perdió la posición de la flota y la órden de que los GT vuelvan a puerto seguro por la presencia de submarinos. Justo estoy con el libro.
El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina
- Tema iniciado El Tordillo
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rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Eso me parece más razonable.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Aunque pensándolo bien, hasta por ahí no mas.
No me parece argumento suficiente, para dejar la zona de las islas e irme para el continente, a hacer ejercicios , maniobras.
Si, quizás, demorar.
Pero no dejar la zona.
Otro Tracker podía volver a detectar.
@rodrigocarra Mi opinión personal me la reservo, sólo me remito a lo que la propia Institución llegó como conclusión y transcribo:
"...Se aprecia que la actitud conservadora y excesivamente cauta del Comandante del Teatro de Operaciones conspiró contra el espíritu de lucha de sus dotaciones subordinadas..."
¿Hay que cargar las tintas sobre la Armada por esto? Rotundamente NO. Por cada Lombardo también existió uno o muchos Gómez Roca. Las Instituciones están compuestas por seres humanos, con sus defectos y virtudes. Nuestras FF.AA., ante la debacle política de nuestros dirigentes civiles y la agresión de la subversión, se involucraron en funciones que no le correspondían, y se corrompieron alejándose de su función primaria. Y como corolario de una debacle social y económica, nos involucraron en una guerra contra una potencia mundial, apoyada incondicionalmente por la primera potencia mundial.
De los errores se debe aprender, necesitamos una Armada fuerte, con proyección. Otro error sería seguir considerando a los británicos como enemigos, cuarenta años después, pero Si vis pacem, para bellum.
Ellos bien lo saben, ¿cuántos de nuestros dirigentes habrán leído Enrique V de William Shakespeare?:
En tiempo de paz nada conviene al hombre tanto como la modestia tranquila y la humildad, pero cuando la tempestad de la guerra sopla en nuestros oídos nos es preciso imitar la acción del tigre: poner en tensión nuestros nervios, hacer llamamiento a nuestra sangre, disimular la nobleza con ira y hacer terrible nuestra mirada…
Sólo agregaré que por algo tenemos hoy una corbeta que se llama ARA "Gómez Roca" y ninguna que se llame ARA "Lombardo".
Sdos.
"...Se aprecia que la actitud conservadora y excesivamente cauta del Comandante del Teatro de Operaciones conspiró contra el espíritu de lucha de sus dotaciones subordinadas..."
¿Hay que cargar las tintas sobre la Armada por esto? Rotundamente NO. Por cada Lombardo también existió uno o muchos Gómez Roca. Las Instituciones están compuestas por seres humanos, con sus defectos y virtudes. Nuestras FF.AA., ante la debacle política de nuestros dirigentes civiles y la agresión de la subversión, se involucraron en funciones que no le correspondían, y se corrompieron alejándose de su función primaria. Y como corolario de una debacle social y económica, nos involucraron en una guerra contra una potencia mundial, apoyada incondicionalmente por la primera potencia mundial.
De los errores se debe aprender, necesitamos una Armada fuerte, con proyección. Otro error sería seguir considerando a los británicos como enemigos, cuarenta años después, pero Si vis pacem, para bellum.
Ellos bien lo saben, ¿cuántos de nuestros dirigentes habrán leído Enrique V de William Shakespeare?:
En tiempo de paz nada conviene al hombre tanto como la modestia tranquila y la humildad, pero cuando la tempestad de la guerra sopla en nuestros oídos nos es preciso imitar la acción del tigre: poner en tensión nuestros nervios, hacer llamamiento a nuestra sangre, disimular la nobleza con ira y hacer terrible nuestra mirada…
Sólo agregaré que por algo tenemos hoy una corbeta que se llama ARA "Gómez Roca" y ninguna que se llame ARA "Lombardo".
Sdos.
Amigazo no son cuarenta años.
Son cuarenta y dos (42) años.
Y esos 42 pasaron de la guerra pero las Islas siguen ocupadas . Es territorio argentino ocupado ilegítimamente por una potencia colonial con permanentes actitudes beligerantes, intimidatorias y abusivas hacia nuestro país.
No hay manera de pensar que no es nuestra principal hipótesis de conflicto.
Por lo menos, dentro de las misiones principales de nuestro instrumento militar.
El reino desunido no hace nada para superar esta situación.
Alcanzado ese extremo, podremos recomponer y volver a las tan añoradas relaciones carnales que muchos extrañan .
Son cuarenta y dos (42) años.
Y esos 42 pasaron de la guerra pero las Islas siguen ocupadas . Es territorio argentino ocupado ilegítimamente por una potencia colonial con permanentes actitudes beligerantes, intimidatorias y abusivas hacia nuestro país.
No hay manera de pensar que no es nuestra principal hipótesis de conflicto.
Por lo menos, dentro de las misiones principales de nuestro instrumento militar.
El reino desunido no hace nada para superar esta situación.
Alcanzado ese extremo, podremos recomponer y volver a las tan añoradas relaciones carnales que muchos extrañan .
Última edición:
Entiendo tu punto de vista, tengo otra visión, como bien decís a 42 años. Los países que lucharon y se exterminaron en la 2da Guerra, superaron tremenda tragedia.
No es la guerra el camino, la causa es irrenunciable, el medio de lograrlo, no puede ser mediante una guerra que ni vos (que ya la peleaste) ni yo pelearíamos, serían nuestros hijos o nietos.
No, amigazo. Me opongo a la guerra, en todos sus aspectos. Es mi sentimiento más sincero. Pero un país y sus FF.AA. deben estar preparadas como si una guerra pudiera ocurrir mañana. Eso es que hacen ellos también.
Sdos.
También, los dos más grandes dramaturgos.
Sdos
Entre el 1° y el 2 de mayo completo el Porta 25 de Mayo detectó presencia de subs britanicos cerca de su posicion?
Interpreto que adjudica o responsabiliza a las tripulaciones (que cumplían órdenes) ya que vieron afectado su "espíritu de lucha" y entonces me pregunto si las falencias en la planificación y toma de decisiones en las islas no habrán sido culpa de los conscriptos y de los Jefes y cuadros de las distintas unidades.@rodrigocarra Mi opinión personal me la reservo, sólo me remito a lo que la propia Institución llegó como conclusión y transcribo:
"...Se aprecia que la actitud conservadora y excesivamente cauta del Comandante del Teatro de Operaciones conspiró contra el espíritu de lucha de sus dotaciones subordinadas..."
¿Hay que cargar las tintas sobre la Armada por esto? Rotundamente NO. Por cada Lombardo también existió uno o muchos Gómez Roca. Las Instituciones están compuestas por seres humanos, con sus defectos y virtudes. Nuestras FF.AA., ante la debacle política de nuestros dirigentes civiles y la agresión de la subversión, se involucraron en funciones que no le correspondían, y se corrompieron alejándose de su función primaria. Y como corolario de una debacle social y económica, nos involucraron en una guerra contra una potencia mundial, apoyada incondicionalmente por la primera potencia mundial.
De los errores se debe aprender, necesitamos una Armada fuerte, con proyección. Otro error sería seguir considerando a los británicos como enemigos, cuarenta años después, pero Si vis pacem, para bellum.
Ellos bien lo saben, ¿cuántos de nuestros dirigentes habrán leído Enrique V de William Shakespeare?:
En tiempo de paz nada conviene al hombre tanto como la modestia tranquila y la humildad, pero cuando la tempestad de la guerra sopla en nuestros oídos nos es preciso imitar la acción del tigre: poner en tensión nuestros nervios, hacer llamamiento a nuestra sangre, disimular la nobleza con ira y hacer terrible nuestra mirada…
Sólo agregaré que por algo tenemos hoy una corbeta que se llama ARA "Gómez Roca" y ninguna que se llame ARA "Lombardo".
Sdos.
Al contrario, el espíritu de lucha de las tripulaciones no está en duda, se analiza en este informe de la Armada el liderazgo ejercido por el comandante del TOAS, cuyo pesimismo aumentado por la omnipotencia asignada a la amenaza de los submarinos nucleares y las imágenes satelitales (cuando en realidad la principal fuente de información para los británicos eran las Crypto de la Armada) no se puede analizar fuera del contexto de un régimen agotado y desprestigiado, cuyo jefe directo (Anaya) le ordena planificar una operación con el supuesto que los británicos no se iban a venir, cuando la operación en Georgias con Davidoff que él mismo había planeado y luego pide anular, igual se lleva adelante, lo cual impacta en todo el planeamiento de la operación para recuperar las Malvinas. Factores todos que, en mi opinión, influyeron en el estado de ánimo de dicho comandante.
Sdos.
Me parece una redacción algo confusa. Pero mejor que el equivocado sea yo ya que no me gustó lo que (mal) entendí. Gracias por la aclaración.
Saludos.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo creo que todos sabemos que ya nada vamos a cambiar debatiendo acá. Lo que fue o lo que no fue.
Yo solo siento una necesidad que me de explicaciones. Una conformidad.
Nunca he tenido la intención, aunque pareciera, que tengo algo contra la ARA.
Pero intento abusar de mi calidad de chileno e intentar ver las cosas con frialdad. Y cuestionar una estrategia utilizada. Solo cuestionamos una estrategia. No creo sea culpa de alguien o algo. Yo mismo he responsabilizado a los civiles todos los argentinos de la derrota. Y creo eso de todo corazón.
Yo creo se debió haber utilizado un bloqueo. Un rectángulo mas grande que esa circunferencia impuesta por los ingleses. Y que yo habría llamado zona de muerte. Así.(Politica)
Y la flota empeñarse en ese rango. Eso debió haber estado organizado, claro está.(Estrategia)
Creo que así se habría utilizado mejor la flota. La misma flota habría tenido mas claro el panorama.
No sé. solo intento ser razonable. Con una estrategia con vueltas al continente que no me parece razonable.
Yo solo siento una necesidad que me de explicaciones. Una conformidad.
Nunca he tenido la intención, aunque pareciera, que tengo algo contra la ARA.
Pero intento abusar de mi calidad de chileno e intentar ver las cosas con frialdad. Y cuestionar una estrategia utilizada. Solo cuestionamos una estrategia. No creo sea culpa de alguien o algo. Yo mismo he responsabilizado a los civiles todos los argentinos de la derrota. Y creo eso de todo corazón.
Yo creo se debió haber utilizado un bloqueo. Un rectángulo mas grande que esa circunferencia impuesta por los ingleses. Y que yo habría llamado zona de muerte. Así.(Politica)
Y la flota empeñarse en ese rango. Eso debió haber estado organizado, claro está.(Estrategia)
Creo que así se habría utilizado mejor la flota. La misma flota habría tenido mas claro el panorama.
No sé. solo intento ser razonable. Con una estrategia con vueltas al continente que no me parece razonable.
Practicamente es una guerra inganable. No hay estrategia para Argentina que le asegure el triunfo. En mi opinion, lo mas que se podria haber hecho, seria instalar en las islas una cantidad de aviones que permita atacar desde ahi sin el incordio del reabastecmiento aereo. Eso permitiria atacar no solo a los barcos que se acercan a la costa a bombardear (como en la realidad sucedio), sino cualquiera que entre en un radio de 150/200 millas. La contramedida inglesa podria haber sido hacer entrar en ese radio barcos menores señuelos protegidos por Harriers (cuyos portaviones quedarian fuera del alcance). Y persistir en eso hasta que la cantidad de aviones perdidos por Argentina la hiciera desistir de la estrategia o de la guerra misma.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Si no estas dispuesto usar tu flota en un caso así, entonces claramente era mejor negociar y retirarse de frentón. Esperar otra oportunidad a futuro.
Con mucha suerte te alcanzaría con la flota y necesitarias todo tu poder para algo así.
Con suerte alcanzaria con la flota, no creo te alcanzara solo con una fuerza aérea dispuesta en las islas.
Creo yo. Esto es apreciación personal.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Y manteniendo la flota junta. No separada en grupos de tareas ni unidades.
Dice que los sub atómicos habrían hundido toda la flota?
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Bueno y si así es, siguen luchando los barcos que queden.
Tampoco perder el porta era motivo de retirasre de la zona.
No creo sea tan facil para los sub meterse con una flota completa. Tirar al pato y salir asi como si nada.
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