¿Qué barco/s necesita la ARA?

[jpcardasz]

No será que querrán ir convirtiendo las 140 en OPV, despojarlas de todo equipo de misiles, darle una buena modernización a las 3 360 y comprar otras 3 FREMM o similar . Así nos quedaría una Flomar más parecida a lo que tiene Brasil o chile, y a eso sumado un LPD (San Giorgio) incluso un portahelicópteros y por supuesto, y esto es condición número 1, 3/4 subs franchutes o alemanes.

 

[PMCH]

ese es el motivo por el cual todos los que tienen buques con esas "RR" los dieron de baja y punto

No, no es así, sí vamos al caso Holanda y Bélgica están modernizando cuatro fragatas clase M, y de hecho la ACH envío una comisión a evaluar el programa para una posible modernización de sus dos fragatas clase M.

Que RR dejara de producir turbinas para buques no tendrá consecuencias en lo inmediato en los usuraios de turbinas Olympus, Spey y Tyne.

Lo que si es cierto, es que los buques que hoy operan con esas turbinas ya están alcanzando los 30/40 años de servicio, por lo que en cualquier país con una política de defensa ya tendrían definiendo un programa de reemplazo..

 

[STRIKE FALCON]

Veamos las características de lo que busca la Armada hoy en día.

CLASE "CARLO BERGAMINI" (FREMM)​

• Eslora: 140,4 mts.
• Manga: 19,7 mts.
• Calado: 19,7 mts.
• Desplazamiento: 5.980 tons.
• Propulsión:
  • 1 turbinas de gas GE/AVIO LM 2500+G4 con una potencia de 32 MW
  • 2 motores eléctricos de 2,5 MW.
  • Dos hélices CPP (Controllable Pitch Propellers)
  • Una hélice azimutal retráctil para maniobras.
• Planta eléctrica:
  • 4 Diesel generadores con una potencia de 2.1 MW cada uno.
• Velocidad: 27 nudos.
• Autonomía: 6.000 millas a 15 nudos.
• Dotación:
  • 145 personas.
  • 20 plazas de transporte.
• Sensores:
  • Radar multifunción Selex EMPAR.
  • Radar de superficie Selex RAN-30X/I
  • 2 radares de navegación.
  • Sonar de casco Thales UMS 4110
  • Sonar pasivo remolcable Thales Captas-4 (Solo en la versión ASW)
  • Sistema electro-óptico Selex SASS (Silent Acquisition an Surveillance System)
  • 2 sistemas de control de fuego Selex NA-25X
  • Selex New Generation IFF (NGIFF)
• Contramedidas:
  • 2 sistemas Oto-Melara SCLAR-H
  • Contramedidas ASW WASS
• Sistemas:
  • 2 sistemas Oto-Melara SCLAR-H
  • Contramedidas ASW WASS
• Armamento:
  • Dos lanzador de 8 celdas DCNS Sylver (SYstème de Lancement VERtical) para misiles antiaéreos MBDA Aster 15.
  • Un montaje Oto-Breda 127/64 LW (Solo en la versión General Purpose)
  • 
    
  • 2 montajes Oto-Breda de 76mm SR (Uno sólo en unidades de General Purpose)
  • 
    
  • 8 misiles antisuperficie/ataque a tierra MBDA Teseo Otomat MK-2 Block IV (Solo 4 en versión ASW)
  • 4 misiles antisubmarinos MBDA MILAS ASW desde lanzadores de misil Teseo Otomat (Solo en la versión ASW)
  • 2 lanzadores de 324mm para torpedos Eurotorp MU90.
  • 2 montajes Oto-Melara Oerlikon KBA de 25mm.
• Aeronaves:
  • 2 NH-90 o 1 NH-90 y 1 EH-101 Merlin.

FRAGATAS CLASE AQUITAINE (FREMM)​

• Eslora:142 mts.
• Manga:20 mts.
• Calado: 5 mts.
• Desplazamiento: 6.000 tns.
• Propulsión:
  • CODLOG (Combined diesel-electric or Gas)
  • 1 turbina de gas Fiat/GE LM-2500 T4
  • 4 diesel generadores MTU 16V 4000 M63L
  • 2 hélices de paso variable.
  • 1 empujador retráctil Brunvoll.
• Velocidad:27 nudos.
• Autonomía:6.000 millas a 15 nudos.
• Dotación:
  • Dotación: 108
  • Transporte: 145 a 180
• Sensores:
  • Radar multifunción: Radar 3D Thales Herakles en bandas E/F
  • Radar de navegación: 2 Scanter 2001 en banda I.
  • Dirección de tiro: Alenia Marconi NA-25XP (RTN-30X)
  • Sistema optrónico control de fuego: 1 Sagem VIGY MM
  • Sistema optrónico: 1 IRST Thales ARTEMIS
  • IFF: Thales TSB 3520
  • Sonar de casco: Thales UMS 4110 CL
  • Sonar remolcado: Thales CAPTAS UMS-4249
• ESM/ECM:
  • ESM: Thales VIGILE
  • ECM: Sigen RECM
  • ESM COMMS: Thales ALTESSE-C
• Contramedidas:
  • 2 lanzachaff SAGEM NGDS (New Generation Dagaie System)
  • Sistema antitorpedo: SLAT Thales 525.
• Sistemas:
  • Sistema de combate: DCNS Setis.
  • Link-11
  • Link-16
  • Comunicaciones Inmarsat, SYRACUSE, Athreis, UHF, HF, VHF
  • Sistema de gestión de comunicaciones Thales PARTNER
  • Sistema de comunicaciones submarinas: Thales TUUM-6
  • Sistema de navatación inercial Sagem SIGMA 40
• Armamento:
  • 1 lanzador vertical VLS DCNS Sylver A70 de 16 celdas para misiles de ataque a tierra (SLCM) MBDA SCALP-Naval
  • 1 lanzador vertical VLS DCNS Sylver A43 de 16 celdas para misiles SAM MBDA Aster 15
  • 8 misiles SSM MBDA Exocet MM40 Block III.
  • 1 montaje Oto Melara de 76/62 mm Super Rapid.
  • 2 montaje Nexter Narwhal de 20mm.
  • 2 montajes lanzatorpedos fijos Eurotorp B 515 para torpedos Eurotorp MU 90.
• Aeronaves:
  • 1 helicóptero NH-90.

FRAGATAS CLASE BONIFAZ (F-110)​

• Eslora: 145 mts.
• Manga: 18,6 mts.
• Calado: 4,95 mts.
• Desplazamiento: 6.100 mts.
• Propulsión:
  • CODELADOG (COmbined Diesel-ELectric And Diesel Or Gas)
  • 2 motores eléctricos alimentados por 1 turbina de gas GE LM-2500 y 4 motores diésel MTU 4000.
  • Dos hélices de paso variable.
• Planta eléctrica:
  • 4 diésel generadores encapsulados de 3MW cada uno.
• Velocidad: 26 nudos.
• Autonomía: 4.100 millas a 15 nudos.
• Dotación: 150 personas.
• Sensores:
  • Mástil integrado
  • Radar aéreo multifunción: 3D AESA Lockheed Martin RSB (Solid State SPY) en banda S
  • Radar de superficie multifunción: AESA Indra Prisma-25X en banda X.
  • Radar de navegación.
  • Sensor IRST (Infrared Search and Track) de Indra-Tecnobit integrado en el mástil integrado
  • Dos Direcciones de tiro: AN/SPG-62 (Mk-99)
  • Sonar de casco: de Baja frecuencia Thales UMS-4110 (BlueMaster)
  • Sonar de profundidad variable (VDS) ATAS Thales CAPTAS 4 (CAPTAS = Combined Active & Passive Towed Array Sonar) Conpact
  • FABA Dorna-2.
  • TACAN AN/URN-25
  • IFF Indra con modos 5 y S
• ESM/ECM:
  • R-ESM y R-ECM: Indra Rigel i110
  • C-ESM y C-ECM: Indra Regulus i110
• Contramedidas:
  • 6 Lanzachaff SRBOC Mk 36 con 6 tubos.
  • Contramedidas contra torpedo SLQ-25E Nixie.
  • Prairie/Masker
• Sistemas:
  • Sistema de combate SCOMBA (Sistema de Combate de buques de la Armada)
  • Sistema de armas AEGIS Mk-7.
  • Enlace con helicóptero SRQ-4.
  • Sistema acústico digital BlueScan
  • Sistema de enlaces de datos Link 11/16/22
  • Sistema integrado de control de comunicaciones Hermesys
  • Comunicaciones SHF/UHF/X-Ka SATCOM, INMARSAT, UHF, HF, VHF.
• Armamento:
  • Un lanzador Mk-41 Baseline VII VLS de 16 celdas para misiles antiaéreos Standard SM-2MR, ESSM RIM 162B
  • Un montaje Leonardo 127/64 LW Vulcano de 5/64 pulgadas.
  • Dos lanzadores dobles de torpedos fijos Mk-32 Mod. 9 para torpedos Mk-54.
  • 4 RWS Escribano Sentinel 2.0 de 12,4mm.
  • 2 lanzadores para cuatro cestas cada uno para misil antibuque AGM-84 Harpoon.
  • Misiles Penguin para helicóptero.
  • 2 RWS Escribano Sentinel 30 con cañón Mk-44 Bushmaster II de 30 mm.
• Aeronaves:
  • Hangar y cubierta de vuelo para helicóptero Sikorsky SH-60B LAMPS III Bloque I y para NH-90.

 

[STRIKE FALCON]

La FREMM "Norteamericana" podría tener alguna chance si USA puede sostener en el tiempo el mantenimiento de los generadores eléctricos RR..

CONSTELLATION- CLASS FRIGATE​

Desplazamiento	7,291 tons
Longitud	151.18 m
Manga	19.81 m
Propulsion	CODLAG 1 × General Electric LM2500+G4 gas turbine 2 × electric propulsion motors: INDAR 2 x 3.4 MW 4 × ship service diesel generators Rolls-Royce MTU 20V 4000 M53B engine 3000 kW for a total output of 12 MW reduction gears: Timken Power Systems or Philadelphia Gears 2 x fixed-pitch propellers 1 × auxiliary propulsion unit Thrustmasters of Texas Hydrologic Retractable Thruster
Velocidad	>26 Nudos (48 km/h; 30 mph)
Range	6,000 nmi (11,000 km)
Boats & landing craft carried	2 × rigid-hulled inflatable boats
Capacidad	200 accommodations
Sensors and processing systems	Aegis Baseline 10 Combat System[4] AN/SPY-6(V)3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR)[6] AN/SPS-73(V)18 - Next Generation Surface Search Radar Thales Group CAPTAS-4 Low Frequency Variable-Depth Sonar[7] TB-37 Multi-Function Towed Array[8] AN/SQQ-89(V)16 undersea warfare/anti-submarine warfare combat system[9] Cooperative Engagement Capability
Electronic warfare & decoys	AN/SLQ-32(V)6 electronic warfare suite[12] 4 × Mark 53 Nulka decoy launching system AN/SLQ-61 Lightweight Tow Torpedo Defense Mission Module[8][13]
Armament	32 Mark 41 VLS cells with: BGM-109 Tomahawk Cruise Missile[10] Possibly RIM-162 ESSM Block 2 and/or RIM-174 Standard ERAM missiles Planned RIM-66 Standard SM-2 Block 3C 16 × canister-launched over-the-horizon anti-ship weapons (likely Naval Strike Missile) RIM-116 Rolling Airframe Missile launched from Mk 49 Guided Missile Launching System (21 cell) Mk 110 57 mm gun with the Advanced Low Cost Munition Ordnance (ALaMO) projectile and related systems[11] Various machine guns M240 or M2
Aircraft carried	1 × MH-60R Seahawk helicopter MQ-8C Firescout
Aviation facilities	extra-large hangar for 1 MH-60R & 1 MQ-8C RAST Secure & Traverse Aircraft Handling System Horizontal Reference System Night Vision Device Compatibility

 

[STRIKE FALCON]

Podría darse lo mismo que pasó con Egipto, al cual Italia le cedió buques "en caliente".

 

[Daniceci11]

Podría darse lo mismo que pasó con Egipto, al cual Italia le cedió buques "en caliente".

Si respondemos rapidos si, pero viste que ultimamente se nos pasa de caliente y se nos quema.

 

[STRIKE FALCON]

En los próximos 5 años se tendrá que resolver cual es el próximo Helicóptero ASW tanto para las MEKO como para las Futuras Fragatas de 5000 toneladas.

Se necesitara un mínimo de 5 Helicópteros ASW (3 x MEKO + 2 x FFG).

 

[Daniceci11]

Ojala que se de asi como lo decis, lo de las dos Fragatas,

 

[STRIKE FALCON]

Las Fragatas Egipcias MEKO A200 costaron EUR 500M cada una.

Las FREMM italianas compradas por Egipto costaron EUR 990M

El coste unitario estimado de un FREMM para la Armada italiana es de 1.200 millones de euros, pero Egipto obtuvo por cada buque sólo 990 millones de euros, 210 millones de euros menos probable porque todo el equipo estándar de la OTAN fue retirado antes de la entrega.

 

[STRIKE FALCON]

La verdad que ese costo es bastante sorprendente... y atractivo.

Ahí corregí, EUR 1200M era cada una...

 

[STRIKE FALCON]

Pongo mis fichas a este monstruo de 5500 toneladas armado hasta los ojos, un verdadero buque arsenal con 152 misiles, así volvemos a las denominaciones "Destructor Misilísticos".

Tiene radar APAR Block-2 tranquilamente disparar misiles Standard.

- VLS para 32 misiles Standard SM-2/SM-3
- VLS para 72 ESSM Block-2
- 16 x SSM Antibuque / Anti - superficie.
- 2 SAM RAM (1x21 + 1x11)

 

[eze22]

En los próximos 5 años se tendrá que resolver cual es el próximo Helicóptero ASW tanto para las MEKO como para las Futuras Fragatas de 5000 toneladas.

Se necesitara un mínimo de 5 Helicópteros ASW (3 x MEKO + 2 x FFG).

En caso (hipotético, irreal) de que venga alguna FREM italiana, o incluso los De la Penne, pueden hangares y operar 2 helicópteros ASW

 

[eze22]

En los próximos 5 años se tendrá que resolver cual es el próximo Helicóptero ASW

Soy bastante escéptico de la situación. No se resolvió en los últimos 30 años, no creo que se lo haga en los próximos 5.
Es un tema complejo y caro fundamentalmente

 

[rodrigo_argento]

Me parece más realista pensar o en las Meko o en las Fragatas.
Los dos proyectos no los veo factible.
Preferiría dar de baja todo Meko 360 y adquirir dos Fragatas fremm.
Y respecto al Helicóptero, pues tienen espacio para hangarar Sea Kings, comprar dos a la empresa que los condiciona en los EEUU.

 

[STRIKE FALCON]

No descartaría también MEKO A200 con 2xVLS MK-41 y 64 ESSM Block-2 ya es negocio para nosotros y 1x21 RAM Block 2 sobre el hangar y 1x11 RAM Block 2 en la proa, como las MEKO A300.

Hablamos de EUR 600M cada una, la mitad de una FREMM.

 

[STRIKE FALCON]

Soy bastante escéptico de la situación. No se resolvió en los últimos 30 años, no creo que se lo haga en los próximos 5.
Es un tema complejo y caro fundamentalmente

Es un contrato. Obviamente complejo, y el MH-60R tiene altas chances.

 

[STRIKE FALCON]

Me parece más realista pensar o en las Meko o en las Fragatas.
Los dos proyectos no los veo factible.
Preferiría dar de baja todo Meko 360 y adquirir dos Fragatas fremm.
Y respecto al Helicóptero, pues tienen espacio para hangarar Sea Kings, comprar dos a la empresa que los condiciona en los EEUU.

Las FREMM vienen a reemplazar a las Tipo 42.
Las MEKO 360 se van a modernizar para tirar al menos 15-20 años más.

 

[eze22]

Es un contrato. Obviamente complejo, y el MH-60R tiene altas chances.

debería ser, por sentido lógico, alguna de las versiones del SH

Pero la veo bastante difícil…

 

[eze22]

Las FREMM vienen a reemplazar a las Tipo 42.
Las MEKO 360 se van a modernizar para tirar al menos 15-20 años más.

como me sacaron las dudas comentarios atrás…si se habla de las FREMM de Italia, no cuentan con la versión AAW. Y la PG se queda medio corto como reemplazo de las Tipo 42 (en funciones)

 

[rodrigo_argento]

Las FREMM vienen a reemplazar a las Tipo 42.
Las MEKO 360 se van a modernizar para tirar al menos 15-20 años más.

Pero somos pobres
Olvidemosnos de replicar lo que era antes .
Adecuarnos a la realidad, algo moderno para entrenar y ejercer presencia , colaboración en ejercicios internacionales.
Yo me conformo con dos fragatas Frem que ya sería un milagro , y dos submarinos. Y alguna de las 140 agiornada para proteger al hipotético, buque de desembarco.
Algo atomizado pero moderno.