Sistemas Antiaéreos Móviles

[ARGENTVS]

Eso tampoco lo sabemos. Rara vez los Patriot fueron usados contra el tipo de objetivos que fueron diseñados. Todas las veces que fueron superados fue por armas que precisamente pueden explotar sus puntos débiles. Dicho esto, si los comparamos con algo diseñado/producido en la misma época, como el S-300, yo creo que en general el Patriot es un sistema inferior. Tiene puntos fuertes como la interconectividad, el sistema de mando y control, etc. pero en todo lo demás no. Menos todavía si ponderás cuánto cuesta un sistema Patriot vs la competencia.

Igual, tiene sentido, porque los norteamericanos doctrinariamente no necesitan sistemas terrestres antiaéreos en la misma magnitud que los rusos. Ahora, las novedades en armamento de precisión, drones kamikazes tipo Geran, y otros que estuvimos viendo esta guerra ponen de manifiesto que la misión de defensa aérea no puede cumplirse solamente con cazas multirol.

La corrupción que hubo detrás. Varios generales lo alababan y empujaban el programa, lleno de sobrecostos, varios terminaron trabajando para Raytheon después... A un periodísta se lo un juicio por espionaje y traición al hacer un artículo sobre el mal desempeño del sistema basado en informes "para no publicar" internos.
La tasa de aciertos en toda su historia es del "10%", por admisión tardía del US Army. Pero está más cerca del 7%.

US: The Fatal Flaws in the Patriot Missile System | corpwatch

This time around it was going to be different. This time around the Patriot missile was going to live up to all the hype, unlike in the first installment of the Gulf War when the missiles nearly struck out against Iraqi Scuds, the softballs of the ballistic missile world.

www.corpwatch.org

La comparación con el SAM Coreano (basado en tecnología rusa de Antey) lo deja por el suelo también.

El mayor desempeño en combate que tuvo el AMRAAM desde tierra, porque no es más que eso, un SAM de medio alcance, fue derribar aviones propios y pegarle al suelo.

In 2003, No One Hated U.S. Army Patriot Missiles More than U.S. Air Force Pilots

Air Force pilots quickly lost patience with U.S. Army missileers in Iraq.

nationalinterest.org

El S-300 es un sistema de de largo alcance pensado para hacer Denegación de Área/Anti Acceso, y permite a la aviación propia operar bajo su protección. No tiene igual NATO, muy por encima de categoría está.
Lo único que puede compararse sería el sistema de la USN con los SM-2 y III.

 

[alanch90]

La tasa de aciertos en toda su historia es del "10%", por admisión tardía del US Army. Pero está más cerca del 7%.
...
El S-300 es un sistema de de largo alcance pensado para hacer Denegación de Área/Anti Acceso, y permite a la aviación propia operar bajo su protección. No tiene igual NATO, muy por encima de categoría está.
Lo único que puede compararse sería el sistema de la USN con los SM-2 y III.

Si mal no recuerdo la tasa de intercepción durante la Guerra del Golfo fue de alredador del 40-60. Igual el truco con la tasas es el criterio con el que las hacés. Lo que me refiero con que rara vez fue usado de la manera que fue diseñado, quiero decir que cuando le tocó interceptar misiles balísticos soviéticos viejos, estuvo bastante bien. Ejemplo puntual: intercepción de Scuds en Israel. Seguramente también podría funcionar bien contra misiles de la familia Tochka, pero eso ya no lo sabemos. Tampoco el sistema se usó para derribos de aeronaves.

De todas maneras, se entiende que sea así porque los estadounidenses dependen mucho más de aviones para muchas misiones que los rusos le dejan a sistemas terrestres. Igual si, no dudo que está varios pasos más atrás (excepto en el apartado de tecnología de comando y control) de coetáneos soviéticos y luego rusos.

 

[ARGENTVS]

Si mal no recuerdo la tasa de intercepción durante la Guerra del Golfo fue de alredador del 40-60. Igual el truco con la tasas es el criterio con el que las hacés. Lo que me refiero con que rara vez fue usado de la manera que fue diseñado, quiero decir que cuando le tocó interceptar misiles balísticos soviéticos viejos, estuvo bastante bien. Ejemplo puntual: intercepción de Scuds en Israel. Seguramente también podría funcionar bien contra misiles de la familia Tochka, pero eso ya no lo sabemos. Tampoco el sistema se usó para derribos de aeronaves.

De todas maneras, se entiende que sea así porque los estadounidenses dependen mucho más de aviones para muchas misiones que los rusos le dejan a sistemas terrestres. Igual si, no dudo que está varios pasos más atrás (excepto en el apartado de tecnología de comando y control) de coetáneos soviéticos y luego rusos.

Esa tasa fue la declarada por los generales. Años después la bajaron al 10%. Tenían que justificar el programa y la compra de los sistemas.

Comenzaron con 80%. Luego lo bajaron al 40-60%. Que los desplegados en Arabia Saudita tenían 60.Finalmenta admitieron 10%.

Israel. A few months later, the Pentagon scaled those back to 70 percent and 40 percent. A year later, the Pentagon admitted that had a high degree of confidence in only "ten percent" of the kills.

 

[Rober D]

El M16 Multiple Gun Motor Carriage disparando sus cuatro ametralladoras Browning M2 calibre .50 en un M45 Quadmount.

http://imgur.com/FWIXkWR

Número construido: 3550 Incluyendo los que se convirtieron de M13 (568) y T10 (109)

El chasis se derivó del chasis T1E2, una versión anterior del M13. Basado en un chasis de semioruga M3, reemplazó al semioruga M13 MGMC después de principios de 1944. A medida que el avión se hizo más avanzado, la utilidad del M16 se redujo. En la Guerra de Corea, fue relegado principalmente a la función de apoyo en tierra, quedando fuera de servicio en el Ejército de los EE. UU. en 1954.

Apodado "Meat Chopper" (picadora de carne), el M16 era famoso por su eficacia contra aviones e infantería que volaban a baja altura, lo que lo hacía extremadamente popular entre los soldados. Fue utilizado por el ejército de los Estados Unidos, la Commonwealth británica y Corea del Sur. Una versión similar del M16, el M17, se basó en el semioruga M5 y se exportó a través de Lend-Lease a la Unión Soviética.

A medida que los aviones se hicieron más avanzados durante la vida útil del M16, su papel como arma antiaérea móvil se volvió limitado. Durante la Guerra de Corea, sirvió principalmente como apoyo terrestre, en el que fue muy eficaz. A fines de 1951, se declaró como "estándar limitado" y en gran parte quedó fuera de servicio del ejército de los EE. UU. En Corea, aunque algunos ejemplos sirvieron hasta el final de la guerra. Fue declarado obsoleto por el Ejército de los Estados Unidos en 1958.

El M16 MGMC entró en servicio a principios de 1944, y el M13 quedó fuera de servicio poco después. El M16 fue apodado "The Meat Chopper" por su potencia de fuego mortal y era extremadamente popular entre las tropas. Además de su papel antiaéreo, el M16 se utilizó en un papel de apoyo a la infantería, frecuentemente acompañado por el semioruga M15. El M17 MGMC sirvió principalmente con la Unión Soviética como parte de la Operación Bagration y algunas otras batallas.

 

[Grulla]

https://twitter.com/i/web/status/1679871708302376962

 

[WolfManSpecial]

Hola:
encontré esto

 

[antitesis]

La corrupción que hubo detrás. Varios generales lo alababan y empujaban el programa, lleno de sobrecostos, varios terminaron trabajando para Raytheon después... A un periodísta se lo un juicio por espionaje y traición al hacer un artículo sobre el mal desempeño del sistema basado en informes "para no publicar" internos.
La tasa de aciertos en toda su historia es del "10%", por admisión tardía del US Army. Pero está más cerca del 7%.

US: The Fatal Flaws in the Patriot Missile System | corpwatch

This time around it was going to be different. This time around the Patriot missile was going to live up to all the hype, unlike in the first installment of the Gulf War when the missiles nearly struck out against Iraqi Scuds, the softballs of the ballistic missile world.

www.corpwatch.org

Corporativismo puro y duro, nada de libre mercado y que se produzca el mejor producto. Se coimea o infiltran personal de las grandes empresas en cargos políticos y los resultados saltan a la vista.

El mayor desempeño en combate que tuvo el AMRAAM desde tierra, porque no es más que eso, un SAM de medio alcance, fue derribar aviones propios y pegarle al suelo.

Te referís al NASAMS?

In 2003, No One Hated U.S. Army Patriot Missiles More than U.S. Air Force Pilots

Air Force pilots quickly lost patience with U.S. Army missileers in Iraq.

nationalinterest.org

El S-300 es un sistema de de largo alcance pensado para hacer Denegación de Área/Anti Acceso, y permite a la aviación propia operar bajo su protección. No tiene igual NATO, muy por encima de categoría está.
Lo único que puede compararse sería el sistema de la USN con los SM-2 y III.

Sin mencionar que el sistema ruso ha evolucionado, tanto en los S-400, como S-350 y S-500 ahora.

Pero si adquirís un sistema de origen ruso, por mas que sean mas eficientes, baratos y lo mejor para proteger el espacio aéreo de tu pueblo, pasas a ser condenado, extorsionado y sancionado. El libre mercado y la libre competencia te la debo.

 

[ARGENTVS]

Hola:
encontré esto

Mi mucho gustar 30mm.

 

[Rober D]

Starstreak​

El Starstreak es un misil tierra-aire británico de corto alcance que se puede utilizar como MANPADS o en sistemas más pesados, fabricado por Thales Air Defence (anteriormente Shorts Missile Systems), en Belfast, Irlanda del Norte. El Starstreak ha estado en servicio con el ejército británico desde 1997. En 2012, Thales relanzó el sistema como ForceSHIELD.

Cuando se usa como MANPADS, el misil Starstreak se transporta en un tubo de lanzamiento sellado. Este tubo está unido a una unidad de puntería para disparar. El operador rastrea el objetivo utilizando la mira ópticamente estabilizada de la unidad de puntería. El proceso de seguimiento del objetivo permite que la unidad de puntería calcule la trayectoria correcta para acercar el misil al objetivo. El operador puede indicar la dirección del viento a la unidad y, en el caso de un objetivo de largo alcance, proporcionar peralte. Cuando se completa el seguimiento inicial, el operador dispara el misil presionando un botón. Luego, el misil dispara el motor del cohete de primera etapa; esto lanza el misil desde el tubo pero se quema antes de salir del tubo para proteger al operador 4 metros lejos del operador, cuando el misil está a una distancia segura, se dispara la segunda etapa. Esto acelera rápidamente el misil a una velocidad de combustión superior a Mach 4.

Cuando la segunda etapa se quema, se liberan tres submuniciones de dardos. La carcasa del dardo está hecha de aleación tungsteno. Cada uno de los dardos tiene 396 milímetros de largo, 22 milímetros de diámetro y aproximadamente 900 gramos de masa. Alrededor de la mitad del peso de cada dardo, aproximadamente 450 g, es su carga explosiva, detonada por un detonador de acción retardada activado por impacto. Cada dardo consta de un cuerpo delantero giratorio, con dos aletas canard, unido a un conjunto trasero no giratorio con cuatro aletas. El conjunto trasero de cada dardo también alberga la electrónica de guía, incluido un sensor orientado hacia atrás. Los dardos no se dirigen a la energía láser reflejada desde el objetivo; en cambio, la unidad de puntería proyecta dos rayos láser que pintan una matriz bidimensional sobre el objetivo. Los láseres están modulados y, al examinar estas modulaciones, el sensor de submuniciones puede determinar la ubicación del dardo dentro de la matriz. Luego se dirige el dardo para mantenerlo en el centro de la matriz. Las submuniciones se dirigen desacelerando brevemente el cuerpo delantero giratorio con un embrague. Luego, las alas delanteras dirigen el misil en la dirección apropiada. Las tres submuniciones vuelan en una formación de aproximadamente 1,5 metros de radio y tienen suficiente energía cinética para maniobrar y alcanzar un objetivo a 7000 metros de altitud.

http://imgur.com/mjbODsj

Un Starstreak, justo después de ser lanzado desde una plataforma de defensa aérea móvil de corto alcance AN/TWQ-1 Avenger

Starstreak - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Leonardo S.A.]

Sistema de defensa aérea Skynex de Rheinmetall

 

[SUE 3-A-202]

Sistema de defensa aérea Skynex de Rheinmetall

sin dudas que como sistema anti drones debe ser de lo mas eficaz.. .la combinación de multi sensores de detección con el cañón de 35mm y munición AHEAD parece en los papeles lo mejor que se le pueda oponer a un dron.

ahora.. cual es el costo de cada disparo de esta munición??... desconozco realmente cuanto cuestan.

 

[Facundo Rovira]

sin dudas que como sistema anti drones debe ser de lo mas eficaz.. .la combinación de multi sensores de detección con el cañón de 35mm y munición AHEAD parece en los papeles lo mejor que se le pueda oponer a un dron.

ahora.. cual es el costo de cada disparo de esta munición??... desconozco realmente cuanto cuestan.

Un articilo vierjo pero hay referencia de precio de

La planta palentina de la multinacional noruega Nammo se ha adjudicado dos contratos de la Jefatura de Asuntos Económicos del Mando de Apoyo Logístico para suministrar dos tipos de munición de 35x228 mm. por 2,5 millones de euros. Se trata de dos contratos separados, según los cuales se suministrará munición del tipo SAPHEI Semi-Armor-Piercing High Explossive Incendiary o semiperforante, explosiva e incendiaria) y de formación del tipo Target-Practive con traza (TP-T). Estos dos contratos tienen por número 2091115028200 y 2091115028400 con importes de 1.485.154 euros y 1.029.407,5 euros y un plazo de ejecución que finaliza el 30 de este mes. Esta munición es empleada...

Munición 35x228 mm. para los cañones antiaéreos GDF del Ejército de Tierra

Nammo Palencia suministrará este tipo de munición, empleada por los sistemas de defensa aérea Oerlikon GDF-07 en servicio en el Ejército de Tierra...

www.defensa.com

 

[SUE 3-A-202]

Un articilo vierjo pero hay referencia de precio de

La planta palentina de la multinacional noruega Nammo se ha adjudicado dos contratos de la Jefatura de Asuntos Económicos del Mando de Apoyo Logístico para suministrar dos tipos de munición de 35x228 mm. por 2,5 millones de euros. Se trata de dos contratos separados, según los cuales se suministrará munición del tipo SAPHEI Semi-Armor-Piercing High Explossive Incendiary o semiperforante, explosiva e incendiaria) y de formación del tipo Target-Practive con traza (TP-T). Estos dos contratos tienen por número 2091115028200 y 2091115028400 con importes de 1.485.154 euros y 1.029.407,5 euros y un plazo de ejecución que finaliza el 30 de este mes. Esta munición es empleada...

Munición 35x228 mm. para los cañones antiaéreos GDF del Ejército de Tierra

Nammo Palencia suministrará este tipo de munición, empleada por los sistemas de defensa aérea Oerlikon GDF-07 en servicio en el Ejército de Tierra...

www.defensa.com

si... ojo que esos son costos de munición "normal" la semi-perforante alto explosivo incendiaria es la munición de uso estándar.. la otra es la de prácticas trazadora.

lo único que encontré sobre el costo de la AHEAD es esto:

AHEAD : Meilenstein in der Entwicklung der Luftabwehr

Schweizer Zeitschriften online - Ein Service der ETH-Bibliothek. Revues suisses en ligne - Un service de ETH Library. Swiss journals online - A service by ETH Library.

www.e-periodica.ch

según esa nota , en alemán y que parece ser fechada mas o menos en 1993 habla de entre 600 a 700 Francos.. (supongo que son mas o menos unos 800 dólares por cada munición)
suponiendo un uso racional de munición con ráfagas de 5 a 10 disparos... y calculando al alza con 1000 dólares la unidad son unos 10000 dólares por intercepción...

sin dudas mas barato que un misil...

pero claro.. es una nota del 93'! desconozco totalmente cual será hoy el costo de esta munición... y cual el costo de todo el sistemas así como los pormenores de mantenimiento y operación.

pero aún así y suponiendo que todo implica costos al alza estimo que todavía mantiene cierta ventaja de costo sobre los misiles.. aunque claramente, el sistema tiene un menor alcance de empeño que un misil.

 

[Facundo Rovira]

si... ojo que esos son costos de munición "normal" la semi-perforante alto explosivo incendiaria es la munición de uso estándar.. la otra es la de prácticas trazadora.

lo único que encontré sobre el costo de la AHEAD es esto:

AHEAD : Meilenstein in der Entwicklung der Luftabwehr

Schweizer Zeitschriften online - Ein Service der ETH-Bibliothek. Revues suisses en ligne - Un service de ETH Library. Swiss journals online - A service by ETH Library.

www.e-periodica.ch

según esa nota , en alemán y que parece ser fechada mas o menos en 1993 habla de entre 600 a 700 Francos.. (supongo que son mas o menos unos 800 dólares por cada munición)
suponiendo un uso racional de munición con ráfagas de 5 a 10 disparos... y calculando al alza con 1000 dólares la unidad son unos 10000 dólares por intercepción...

sin dudas mas barato que un misil...

pero claro.. es una nota del 93'! desconozco totalmente cual será hoy el costo de esta munición... y cual el costo de todo el sistemas así como los pormenores de mantenimiento y operación.

pero aún así y suponiendo que todo implica costos al alza estimo que todavía mantiene cierta ventaja de costo sobre los misiles.. aunque claramente, el sistema tiene un menor alcance de empeño que un misil.

Gran aporte el enlace........ para analizar el finde

Saludos

 

[Leonardo S.A.]

MSHORAD – Solución Móvil de Defensa Antiaérea


10 de septiembre 2024

MSHORAD es una solución integrada en vehículos capaz de detectar y combatir amenazas aéreas de forma rápida y eficaz. El sistema consta de la unidad de radar móvil y la unidad de disparo móvil, que se basan en el radar Giraffe 1X y el sistema de misiles de baja altura controlados remotamente RBS 70 NG, respectivamente, conectados al sistema de mando y control de Saab.

Saludos.

 

[Sparrow]

Seguimos sin tener imágenes de los FrankenSAM ucranianos?

 

[Sparrow]

Seguimos sin tener imágenes de los FrankenSAM ucranianos?

Me autorespondo porque encontre dos imágenes.

 

[Rober D]

http://imgur.com/a/ci26m70