Malvinas: Brainstorming
- Tema iniciado Buitreaux
- Fecha de inicio
Ok yo propongo que nos vayamos en una operacion hormiga a las islas conquistemos a las isleñas y nos reproduzcamos con ellas, entonces la proxima generacion de kelpers van a ser 50% argentos y en algunos años hacemos valer el derecho de autodeterminacion que tanto joden los ingleses y listo.
Sacarlo de joda a Harry en Nueva Cordoba.
Mejor vía de seducción...
Sabés cuándo vamos a recuperar las Malvinas? cuando la propuesta para los kelpers sea unirse a un país en marcha, que funcione, con autoridades decentes, con un pueblo culto, con cuentas ordenadas, con prosperidad y desarrollo, con respeto por el prójimo Y POR LA LEY. En ese momento, van a pedir a gritos que los "anexemos". Hasta entonces, podemos ofrecerle a la Reina con su discurso de barricada, al poder en las sombras de Puerto Madero, a los piqueteros, al índice de precios de Moreno, inflación, corrupción, políticos para la horca,...etc. Hasta que no nos civilicemos, seguirán pensando que mientras más lejos, mejor.Buitreaux dijo:
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Pregunta entonces para todos: Uds creen que en las condiciones que expuso F117 los kelpers querrian voluntariamonete unirse? O en cualquier otra condicion para el caso?
Mi apreciacion, es que a ellos les tiene sin cuidado, y que jamas eligirian unirse, sin importar las circunstancias, y lo mas importante, no pueden ser tomados en cuenta como la unica y "suprema" verdad, ya que ser juez y parte es la escencia de lo antijuridico.
Entonces, si estan ahi, es un problema con el que tenemos que lidiar. De esto se trata el hilo en parte.
Mi apreciacion, es que a ellos les tiene sin cuidado, y que jamas eligirian unirse, sin importar las circunstancias, y lo mas importante, no pueden ser tomados en cuenta como la unica y "suprema" verdad, ya que ser juez y parte es la escencia de lo antijuridico.
Entonces, si estan ahi, es un problema con el que tenemos que lidiar. De esto se trata el hilo en parte.
De alguna manera ambos tienen razon. Los kelper les conviene ser parte de la Confederacion, siempre y cuando ellos sean respetados. Son gente hay que recordarse.
Tampoco los kelpers deben preocuparse por perder su estándar de vida, ya que en las provincias de sur, se gana casi lo mismo.
Una ves que cambie la corona en Inglaterra, vamos a ver que ellos van a ser mas flexibles en el tema, ya que mucho tiempo habría pasado desde la guerra.
Tampoco los kelpers deben preocuparse por perder su estándar de vida, ya que en las provincias de sur, se gana casi lo mismo.
Una ves que cambie la corona en Inglaterra, vamos a ver que ellos van a ser mas flexibles en el tema, ya que mucho tiempo habría pasado desde la guerra.
gabotdf
Miembro notable
Transcribo el pensamiento de un soldado
http://www.redargentina.com/comun/fo...TOPIC_ID=47406
Escribo mi vision personal como Ex Combatiente de Malvinas y como ciudadano, de Malvinas y la guerra.
Respecto a Malvinas como tal, pienso que el cuasi-silencio de mas de un siglo en las aulas y el focalizar el tema de nuestra relacion con Inglaterra mostrando a los ingleses como piratas y a nosotros como pobres inocentes victimas, no es la forma correcta de ver el tema. Los resultados estan a la vista.
Que las Malvinas son nuestras, que son parte de nuestro territorio, no hay dudas; asimismo que fueron usurpadas tambien esta mas que claro. Ambos son temas que no requieren mayor analisis.
Creo que lo que tenemos que profundizar es el estudio de que es lo que hicimos nosotros como pais, como sociedad, para permitir que las Malvinas de los ingleses esten aun hoy instaladas en nuestras Islas Malvinas.
Son mas de 170 anios de historia, suficiente tiempo como para no poder echarle la culpa del fracaso ni a un gobierno, ni a una ideologia, ni a una politica determinada. Esta arraigado en nosotros y es por el lado de la educacion que deberemos encontrar una salida para cambiar los resultados.
No podemos obviar que el propio gobernador Vernet, en 1833 se fue de las islas para no tener problemas con los ingleses y que siguio administrando con ellos sus negocios en Malvinas.
Tampoco que durante muchos, muchos anios los intereses economicos que los grupos de poder locales mantuvieron y mantienen con Gran Bretania, hicieron que se mirase para otro lado y/o se postergasen decisiones politicas que los afectaran.
La pregunta que cabe es Llevamos mas de 170 anios de fracasos en nuestros reclamos, o en realidad hubo algunos esporadicos reclamos, en estos mas de 170 anios, que fracasaron?
Algo estuvimos y estamos haciendo mal, por lo tanto debemos focalizar el analisis hacia ese punto, si es que queremos recuperarlas y no seguir repitiendo errores.
No todo el mundo esta en contra nuestra para que las Malvinas no sean Argentinas. No hay una conspiracion mundial, ni es un designio universal. En algo nos estamos equivocando, y debemos buscar e identificar el problema mirando hacia adentro para corregirlo.
Respecto a la Guerra como tal, hay difundida una imagen equivocada que habria que cambiar desde las escuelas. La imagen de la guerra como producto de Hollywood, de la industria armamentista y de los enormes intereses economicos y politicos que arrastra, no es la correcta. Tampoco la de la guerra como cosa "de hombres", de la guerra como algo "dignificante". Porque dejan de lado al ser humano, porque no incluyen ni mencionan los estragos psicologicos, espirituales, fisicos y materiales que trae con ella.
Para justificar la guerra se utilizan conceptos "superiores", "retoricos", como patria, bandera, soberania, libertad, etc., etc. por cuya defensa se desemboca finalmente en la lucha armada.
Pero sucede que en pleno combate nadie se pelea ni se mata por esos ideales. La situacion en esos momentos es mucho mas simple, mas elemental, mas animal si se quiere:
Hay de ambos bandos personas acorraladas por un evidente y palpable riesgo de muerte, generado por individuos armados que no se conocen ni tienen nada personal uno contra otro, pero que se disparan a matar entre si con lo que tengan a mano.
Eso es la guerra. Es horror, locura, bajezas, miserias, humillacion.
Lo que lleva a disparar, a matar, es primero que nada el miedo a morir, el instinto de supervivencia, la necesidad de vivir sea como sea. Y despues de eso lo que mueve es el orgullo, la rabia, la indignacion, el dolor de ver volar en pedazos a los compaeros, la locura de sentir que en segundos y sin otro justificativo alguien puede estar pisoteando nuestros restos en el campo.
No hay simbolismo que valga en ese momento, no hay intereses superiores, todo se reduce a la locura de disparar primero, apretar los dientes y sobrevivir a ese descontrol.
Tampoco es verdad que se vuelve de la guerra como heroe. Habra seguramente mayor o menor satisfaccion segun sea el bando en que uno este de acuerdo al resultado final de la guerra, pero dudo del sentimiento de heroe del que vuelve.
Es la gente, la sociedad, la que intenta o quiere ver heroes en sus veteranos.
Los actos del combate son inconscientes, instintivos, reflejos la mayoria de las veces; son muy escasos los actos "heroicos" en el sentido que debe tener esa palabra. Pienso que el concepto, la idea, de heroismo se usa para intentar darle un sentido a esa locura, al horror vivido.
O tambien para paliar la responsabilidad de un gobierno o de una sociedad por haber permitido una guerra sabiendo a lo que se expone a quienes participan en ella.
Al volver de una guerra, uno lo que desea es poder volver a ser el mismo de antes, aunque se sabe que tal cosa, a esa altura, es imposible.
Habra que dejar bien en claro ya desde las escuelas primarias que a veces la guerra asoma como solucion solamente porque la estupidez y la incompetencia del ser humano son casi ilimitadas; y porque los intereses economicos y politicos jamas se miden en vidas humanas.
No hay nada bueno en la guerra. Y es dursima la posguerra, porque esta no termina. El combate se acaba con el alto el fuego; en cambio los recuerdos, los dolores, los miedos, la conciencia, siguen acompaniando de por vida.
Una de las enseanzas que debemos rescatar de Malvinas es precisamente no repetir una locura de esa magnitud.
No significa esto renunciar a su recuperacion, a su inclusion politica en la Argentina, son nuestras y quiero que las reconozcamos y que todos las reconozcan asi.
Las islas nos pertenecen; no asi lo que permitimos que se instale en ellas.
Deberemos ser mas creativos, generar conciencia desde la escuela, identificar y mostrar lo que hicimos mal para no repetirlo, buscar acciones alternativas, nuevas, asumiendo la culpa que nos quepa, y buscarle la vuelta para ver que hacemos con quienes hoy viven alla, y de que forma les complicamos la existencia para que se vayan.
La guerra no debe ser el camino.
Claudio Chafer (ex sold comb GADA 601)
http://www.redargentina.com/comun/fo...TOPIC_ID=47406
Escribo mi vision personal como Ex Combatiente de Malvinas y como ciudadano, de Malvinas y la guerra.
Respecto a Malvinas como tal, pienso que el cuasi-silencio de mas de un siglo en las aulas y el focalizar el tema de nuestra relacion con Inglaterra mostrando a los ingleses como piratas y a nosotros como pobres inocentes victimas, no es la forma correcta de ver el tema. Los resultados estan a la vista.
Que las Malvinas son nuestras, que son parte de nuestro territorio, no hay dudas; asimismo que fueron usurpadas tambien esta mas que claro. Ambos son temas que no requieren mayor analisis.
Creo que lo que tenemos que profundizar es el estudio de que es lo que hicimos nosotros como pais, como sociedad, para permitir que las Malvinas de los ingleses esten aun hoy instaladas en nuestras Islas Malvinas.
Son mas de 170 anios de historia, suficiente tiempo como para no poder echarle la culpa del fracaso ni a un gobierno, ni a una ideologia, ni a una politica determinada. Esta arraigado en nosotros y es por el lado de la educacion que deberemos encontrar una salida para cambiar los resultados.
No podemos obviar que el propio gobernador Vernet, en 1833 se fue de las islas para no tener problemas con los ingleses y que siguio administrando con ellos sus negocios en Malvinas.
Tampoco que durante muchos, muchos anios los intereses economicos que los grupos de poder locales mantuvieron y mantienen con Gran Bretania, hicieron que se mirase para otro lado y/o se postergasen decisiones politicas que los afectaran.
La pregunta que cabe es Llevamos mas de 170 anios de fracasos en nuestros reclamos, o en realidad hubo algunos esporadicos reclamos, en estos mas de 170 anios, que fracasaron?
Algo estuvimos y estamos haciendo mal, por lo tanto debemos focalizar el analisis hacia ese punto, si es que queremos recuperarlas y no seguir repitiendo errores.
No todo el mundo esta en contra nuestra para que las Malvinas no sean Argentinas. No hay una conspiracion mundial, ni es un designio universal. En algo nos estamos equivocando, y debemos buscar e identificar el problema mirando hacia adentro para corregirlo.
Respecto a la Guerra como tal, hay difundida una imagen equivocada que habria que cambiar desde las escuelas. La imagen de la guerra como producto de Hollywood, de la industria armamentista y de los enormes intereses economicos y politicos que arrastra, no es la correcta. Tampoco la de la guerra como cosa "de hombres", de la guerra como algo "dignificante". Porque dejan de lado al ser humano, porque no incluyen ni mencionan los estragos psicologicos, espirituales, fisicos y materiales que trae con ella.
Para justificar la guerra se utilizan conceptos "superiores", "retoricos", como patria, bandera, soberania, libertad, etc., etc. por cuya defensa se desemboca finalmente en la lucha armada.
Pero sucede que en pleno combate nadie se pelea ni se mata por esos ideales. La situacion en esos momentos es mucho mas simple, mas elemental, mas animal si se quiere:
Hay de ambos bandos personas acorraladas por un evidente y palpable riesgo de muerte, generado por individuos armados que no se conocen ni tienen nada personal uno contra otro, pero que se disparan a matar entre si con lo que tengan a mano.
Eso es la guerra. Es horror, locura, bajezas, miserias, humillacion.
Lo que lleva a disparar, a matar, es primero que nada el miedo a morir, el instinto de supervivencia, la necesidad de vivir sea como sea. Y despues de eso lo que mueve es el orgullo, la rabia, la indignacion, el dolor de ver volar en pedazos a los compaeros, la locura de sentir que en segundos y sin otro justificativo alguien puede estar pisoteando nuestros restos en el campo.
No hay simbolismo que valga en ese momento, no hay intereses superiores, todo se reduce a la locura de disparar primero, apretar los dientes y sobrevivir a ese descontrol.
Tampoco es verdad que se vuelve de la guerra como heroe. Habra seguramente mayor o menor satisfaccion segun sea el bando en que uno este de acuerdo al resultado final de la guerra, pero dudo del sentimiento de heroe del que vuelve.
Es la gente, la sociedad, la que intenta o quiere ver heroes en sus veteranos.
Los actos del combate son inconscientes, instintivos, reflejos la mayoria de las veces; son muy escasos los actos "heroicos" en el sentido que debe tener esa palabra. Pienso que el concepto, la idea, de heroismo se usa para intentar darle un sentido a esa locura, al horror vivido.
O tambien para paliar la responsabilidad de un gobierno o de una sociedad por haber permitido una guerra sabiendo a lo que se expone a quienes participan en ella.
Al volver de una guerra, uno lo que desea es poder volver a ser el mismo de antes, aunque se sabe que tal cosa, a esa altura, es imposible.
Habra que dejar bien en claro ya desde las escuelas primarias que a veces la guerra asoma como solucion solamente porque la estupidez y la incompetencia del ser humano son casi ilimitadas; y porque los intereses economicos y politicos jamas se miden en vidas humanas.
No hay nada bueno en la guerra. Y es dursima la posguerra, porque esta no termina. El combate se acaba con el alto el fuego; en cambio los recuerdos, los dolores, los miedos, la conciencia, siguen acompaniando de por vida.
Una de las enseanzas que debemos rescatar de Malvinas es precisamente no repetir una locura de esa magnitud.
No significa esto renunciar a su recuperacion, a su inclusion politica en la Argentina, son nuestras y quiero que las reconozcamos y que todos las reconozcan asi.
Las islas nos pertenecen; no asi lo que permitimos que se instale en ellas.
Deberemos ser mas creativos, generar conciencia desde la escuela, identificar y mostrar lo que hicimos mal para no repetirlo, buscar acciones alternativas, nuevas, asumiendo la culpa que nos quepa, y buscarle la vuelta para ver que hacemos con quienes hoy viven alla, y de que forma les complicamos la existencia para que se vayan.
La guerra no debe ser el camino.
Claudio Chafer (ex sold comb GADA 601)
Buitreaux dijo:
Creo, humildemente, que hay tres alternativas: seducirlos para que ellos deseen integrarse plenamente con nosotros; invadirlos, como hicimos y no funcionó. O dejarlos en el freezer, sin hacer nada, como vamos ahora. La primera alternativa, es parte de un proyecto de nación, que no tenemos. Está claro que más allá de que algunas cosas nos salgan bien, vamos como un buscapiés, de un lado para otro. La segunda, inviable, por la mala experiencia y porque sería suicidarse (además, con qué..). La tercera alternativa, es la que hacemos hace años, nada. Ni los peleamos, ni los seducimos, ni los invadimos... están ahí. Ellos son más vivos: tienen un standard de vida envidiable, un pbi de los más altos del mundo, su economía prospera, un sistema de salud y de seguridad social decente, lictan zonas de pesca y de exploración de petróleo. Claro, viven en el c.... del mundo, pero igual siendo "argentinos" estarían en el mismo lugar, pero peor. Hagamos un juego de imaginación: Moyano cortando la costanera de Puerto Argentino, con los camiones que levantan la basura, reclamando por un 25 % de aumento en los sueldos, doble aguinaldo, feriado de carnaval y un plus salarial por clima extremo (se enfían las manos de los muchachos). A los 10 minutos, llaman por su nueva compañía Telecom, que desde el primer día no tiene servicio... entonces optan por enviar un mail, por su compañía Ciudad que como el ADSL no sincroniza, no funciona tampoco. Así, cuando se contactan finalmente con nosotros por paloma mensajera, nos dicen que dejemos todo sin efecto porque prefieren ser Keniatas.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
hablas de 3 opciones, pero hay mas que eso. La via militar es la ultima de todas, al punto que no debe ser descartada, pero tampoco tomada como opcion de entrada.
La reciprocidad meteria verdaderos problemas para el reino unido, y con diplomacia coherente, mas respaldo militar, se podria forzar el dialogo.
La reciprocidad meteria verdaderos problemas para el reino unido, y con diplomacia coherente, mas respaldo militar, se podria forzar el dialogo.
Iconoclasta
Colaborador
Para sentar a negociar al inglés se necesitan dos cosas:
1. Algo que negociar, ceder, intercambiar - No tenemos
2. Fuerza (porque sino, lo que tenes del punto 1, te lo quitan directamente)- No tenemos
1. Algo que negociar, ceder, intercambiar - No tenemos
2. Fuerza (porque sino, lo que tenes del punto 1, te lo quitan directamente)- No tenemos
gabotdf dijo:
Con la 1º parte coincido, pero luego lo unico que hace el escrito es dedicarse a hablar en contra de la guerra, lo cual es otro tema, que nada o poco tiene que ver con la situacion de las Islas Malvinas.
Saludos
Iconoclasta dijo:
Bue...tambien es como el truco, a veces no hace falta tener mucho sino "hacer creer" que se tiene.
1. Tenemos mucho para negociar, el problema es que no lo sabemos o no identificamos los aspectos negociables.
2. Efectivamente no tenemos fuerza, pero tambien ese faltante puede ser utilizado como una buena herramienta de negociacion.
Veamos:
Se le ofrece a UK una negociacion SERIA Y RESPONSABLE basada en los siguientes puntos:
1. Reconocimiento britanico de la soberania argentina en las Islas Malvinas. Compartiendo la administracion por X cantidad de años y luego siendo administrada como una Provincia argentina, es decir, por un gobierno local.
2. Reconocimiento argentino de la soberania britanica en las Islas Georgias del Sur y Sandwich del Sur.
3. Constitucion de una Entidad binacional para la exploracion/explotacion de los hidrocarburos en la zona.
4. Constitucion de una Entidad binacional para la explotacion pesquera en la zona.
5. Reconocimiento argentino de la "particularidad" de los habitantes de las Islas, respetan las mismas en la "Constitucion Provincial".
6. Firma de un Tratado de Defensa Mutua en el Atlantico Sur entre el Reino Unido y la Republica Argentina. Al cual podrian agregarse a futuro Sudafrica, Chile e incluso Brasil.
7. Firma de un TLC UK-Argentina.
8. Argentina se conpromete a brindar apoyo logistico desde las Islas Malvinas a las Islas Australes britanicas como asi a las campañas antarticas que realice UK.
Pero esta negociacion requiere que ademas de presentarnos con "la mano extendida" hacia UK, tambien presentemos "el garrote", sino para UK no tendria sentido la tal negociacion.
Asi, por ejemplo, al Firmar el Tratado Militar se le ofrece a UK un interesante mercado de exportacion. Type-45 para la ARA, Typhoon para la FAA, Challenger II para el EA (por nombrar algunos ejemplos) pero por el otro lado dejar "bastante claro" que tambien se puede adquirir Sovremenny para la ARA, SU-35 para la FAA y T-90 para el EA.
En esta propuesta faltan aun muchos detalles que pueden incluirse.
Iconoclasta
Colaborador
estamos de acuerdo en lineas generales 
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Me gusta Super, es una idea muy valida. De paso le metemos presion, por la otra parte que a los britanicos le dan importancia, y es la guita. Poner el Lobby de la FIC en un enfrentamiento con es lobby de su industria belica.
Los tratados de libre comercio, con nuestros commodities, no son/serian ninguna cosa menor para los britanicos.
Adquirir miles de millones en armas tampoco, puede ser ignorado o tomado a la ligera por ellos.
Todo dependera de cuanto estamos dispuestos a pagar, y cuanto podemos ceder.
Los tratados de libre comercio, con nuestros commodities, no son/serian ninguna cosa menor para los britanicos.
Adquirir miles de millones en armas tampoco, puede ser ignorado o tomado a la ligera por ellos.
Todo dependera de cuanto estamos dispuestos a pagar, y cuanto podemos ceder.
Interesante Super, solo una cosa mínima... las islas forman parte de la provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur. Islas Malvinas es solo un departamento de dicha provincia, con Puerto Argentino como cabecera. No creo que exista necesidad de formar una nueva provincia!
Saludos.
Saludos.
