La película iluminados por el fuego
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
Rainbow Warrior
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado IMARA, vengo leyendo con atención esta discusión y quería expresarte mi opinión de inmaduro como tildaste a los foristas que siguen este topic y piensan diferente a tu madurez.
Yo respeto cualquier opinión, por más que sea diferente de la mía.
La película iluminados por el fuego representa un extremo de lo que ocurrió en Malvinas y tiene un alto interés ideológico y político.
¿No lo tienen los relatos fantásticos de muchos militares? ¿O las páginas de las revistas de la época?
No muestra la realidad como fue, abre las llagas que más duelen y le ponen sal para denigrar la historia de las Fuerzas Armadas de nuestra Patria.
Si duelen es porque todavía están abiertas, y si las FF.AA. sienten culpa, por algo será.
Todavía cuesta recuperarse de la humillación de la derrota. Es cierto. Pero seguir apoyando los mismos errores cometidos, no va a cerrar las heridas nunca.
Resulta que desde 2003 en adelante, la historia Argentina ha sufrido grandes cambios, todas las gestas gloriosas de nuestras fuerzas Armadas fueron genocidio y barbarie, la guerra del Paraguay fue un fratricidio donde se atentó contra gente que nos había invadido, la campaña del desierto un genocidio, lo unico positivo en 200 años de nuestra Patria fueron el che Guevara y los jóvenes idealistas de la década del 70 que ahora rigen los destinos de nuestra Nación. Son ellos quienes motivaron desde sectores políticos la realización de esta película, que bien fueron aprovechados y sacados a relucir por las vivencias de un soldado conscripto del cual la mayoría y bien digo la MAYORÍA de sus compañeros piensan que es un cobarde.
La Guerra del Paraguay fue un Tratado Secreto sellado mucho antes que Paraguay cruzara territorio argentino para ir a Uruguay, te equivocaste de conflicto si querías debatir, porque las causas me las sé hasta en servo-croata. La Campaña del Desierto usó un monto desproporcionado de fuerza y repartió el país entre los 10 ingleses y argentinos más ricos del momento, todo un orgullo corretear indias por la estepa. El Che Guevara me importa tres cominos y lo catalogo de asesino, al igual que todos aquellos que cometieron actos terroristas en los años 70´ (que tanto les gusta recordar acá, a pesar de querer cerrar las heridas). Rigen los destinos si, aunque yo tampoco lo quiera. Pero hace 30 años regían otros los destinos, y nadie podía decir ni mu. Vos al menos lo podés expresar en libertad. Creo que tenés una paranoia increible, pero bueno.
Que este film muestra una parte de la realidad, estamos de acuerdo, es la realidad que más duele, la de la derrota, y la más difícil de aceptar.Pero creo que todos la aceptamos. Pero hay otra realidad sobre Malvinas, que ni siquiera por asomo se atreve a mostrar este film tan premiado.
Es la parte que más duele, totalmente de acuerdo con vos. Es la que el pueblo argentino
más recuerda.
Los actos heróicos, (que algunos hubo como te referís) y con esto quiero expresarte que mucha más gente de la que pasa por tu mente estuvo a la altura de las circunstancias en momentos en que el honor de tu Patria y la mía estaba comprometido.Mi opinión no sale de la revista gente ni de Somos, ni me lo dijeron los comunicados de la Junta Militar.
A mi tampoco. Nadie duda de que existieron actos de total heroismo.
Que la gente piense diferente lo acepto, pero esto es un extremo de derrotismo y destrucción hacia las instituciones de nuestras FFAA desde un sector, que otrora fuera enemigo acérrimo, antes, durante y después de la dictadura militar del 76 al 83.
La gente piensa lo que siente.
Nunca estuve en un conflicto armado, pero considero que frío, hambre, miedo, histeria, improvisación, gente incapacitada al mando, gente muy capacitada, valentía, arrojo y tantos otros adjetivos que se podrían agregar fueron, son y serán parte de la historia de todos los conflictos armados del mundo.
Si, es verdad.
¿ Qué intereses transitan por la mente de estos idealistas que promovieron la realización de este film y aprovecharon el relato de un soldado que contó SU REALIDAD? Acaso fueron Intereses por los actos heróicos, por la valentía, por el arrojo, por la capacitación o por el profesionalismo? QUÉ ES LO QUÉ QUIERE MOSTRAR? QUE REALIDAD? CONTADA POR QUIÉN? ¿A CUANTOS REPRESENTA?
Supongo que querrán mostrar lo mal que se obró, lo feo que es una guerra, lo mal que cuidó el Estado a los veteranos, la derrota militar. Todas cosas reales.
Considero que esta película está en un extremo ideológico que cuesta imaginar, pero lamentablemente está presente. Toda intención de seguir fomentando divisiones en nuestra Patria en lugar de mostrar las cosas malas y las cosas buenas de las realidades, no hace más que profundizar viejas heridas, para que sectores de nuestra sociedad según gobierno de turno y perfil ideológico, y a quienes muy poco les importan los destinos de nuestra Patria, por incapacidad o por malicia, vengan a echarle sal de tanto en tanto.
¿Y pensar lo opuesto no es dividir la Patria? ¿tildarme de no ser argentio? Yo respeto que hagan una película del rambo argentino en Malvinas. muchos acá no respetan el punto de vista contrario.
Cordiales saludos.
un saludo cordial
Yo respeto cualquier opinión, por más que sea diferente de la mía.
La película iluminados por el fuego representa un extremo de lo que ocurrió en Malvinas y tiene un alto interés ideológico y político.
¿No lo tienen los relatos fantásticos de muchos militares? ¿O las páginas de las revistas de la época?
No muestra la realidad como fue, abre las llagas que más duelen y le ponen sal para denigrar la historia de las Fuerzas Armadas de nuestra Patria.
Si duelen es porque todavía están abiertas, y si las FF.AA. sienten culpa, por algo será.
Todavía cuesta recuperarse de la humillación de la derrota. Es cierto. Pero seguir apoyando los mismos errores cometidos, no va a cerrar las heridas nunca.
Resulta que desde 2003 en adelante, la historia Argentina ha sufrido grandes cambios, todas las gestas gloriosas de nuestras fuerzas Armadas fueron genocidio y barbarie, la guerra del Paraguay fue un fratricidio donde se atentó contra gente que nos había invadido, la campaña del desierto un genocidio, lo unico positivo en 200 años de nuestra Patria fueron el che Guevara y los jóvenes idealistas de la década del 70 que ahora rigen los destinos de nuestra Nación. Son ellos quienes motivaron desde sectores políticos la realización de esta película, que bien fueron aprovechados y sacados a relucir por las vivencias de un soldado conscripto del cual la mayoría y bien digo la MAYORÍA de sus compañeros piensan que es un cobarde.
La Guerra del Paraguay fue un Tratado Secreto sellado mucho antes que Paraguay cruzara territorio argentino para ir a Uruguay, te equivocaste de conflicto si querías debatir, porque las causas me las sé hasta en servo-croata. La Campaña del Desierto usó un monto desproporcionado de fuerza y repartió el país entre los 10 ingleses y argentinos más ricos del momento, todo un orgullo corretear indias por la estepa. El Che Guevara me importa tres cominos y lo catalogo de asesino, al igual que todos aquellos que cometieron actos terroristas en los años 70´ (que tanto les gusta recordar acá, a pesar de querer cerrar las heridas). Rigen los destinos si, aunque yo tampoco lo quiera. Pero hace 30 años regían otros los destinos, y nadie podía decir ni mu. Vos al menos lo podés expresar en libertad. Creo que tenés una paranoia increible, pero bueno.
Que este film muestra una parte de la realidad, estamos de acuerdo, es la realidad que más duele, la de la derrota, y la más difícil de aceptar.Pero creo que todos la aceptamos. Pero hay otra realidad sobre Malvinas, que ni siquiera por asomo se atreve a mostrar este film tan premiado.
Es la parte que más duele, totalmente de acuerdo con vos. Es la que el pueblo argentino
más recuerda.
Los actos heróicos, (que algunos hubo como te referís) y con esto quiero expresarte que mucha más gente de la que pasa por tu mente estuvo a la altura de las circunstancias en momentos en que el honor de tu Patria y la mía estaba comprometido.Mi opinión no sale de la revista gente ni de Somos, ni me lo dijeron los comunicados de la Junta Militar.
A mi tampoco. Nadie duda de que existieron actos de total heroismo.
Que la gente piense diferente lo acepto, pero esto es un extremo de derrotismo y destrucción hacia las instituciones de nuestras FFAA desde un sector, que otrora fuera enemigo acérrimo, antes, durante y después de la dictadura militar del 76 al 83.
La gente piensa lo que siente.
Nunca estuve en un conflicto armado, pero considero que frío, hambre, miedo, histeria, improvisación, gente incapacitada al mando, gente muy capacitada, valentía, arrojo y tantos otros adjetivos que se podrían agregar fueron, son y serán parte de la historia de todos los conflictos armados del mundo.
Si, es verdad.
¿ Qué intereses transitan por la mente de estos idealistas que promovieron la realización de este film y aprovecharon el relato de un soldado que contó SU REALIDAD? Acaso fueron Intereses por los actos heróicos, por la valentía, por el arrojo, por la capacitación o por el profesionalismo? QUÉ ES LO QUÉ QUIERE MOSTRAR? QUE REALIDAD? CONTADA POR QUIÉN? ¿A CUANTOS REPRESENTA?
Supongo que querrán mostrar lo mal que se obró, lo feo que es una guerra, lo mal que cuidó el Estado a los veteranos, la derrota militar. Todas cosas reales.
Considero que esta película está en un extremo ideológico que cuesta imaginar, pero lamentablemente está presente. Toda intención de seguir fomentando divisiones en nuestra Patria en lugar de mostrar las cosas malas y las cosas buenas de las realidades, no hace más que profundizar viejas heridas, para que sectores de nuestra sociedad según gobierno de turno y perfil ideológico, y a quienes muy poco les importan los destinos de nuestra Patria, por incapacidad o por malicia, vengan a echarle sal de tanto en tanto.
¿Y pensar lo opuesto no es dividir la Patria? ¿tildarme de no ser argentio? Yo respeto que hagan una película del rambo argentino en Malvinas. muchos acá no respetan el punto de vista contrario.
Cordiales saludos.
un saludo cordial
g lock
Colaborador
Aries, he quedado asombrado
Ha logrado expresar casi mi pensamiento, de una forma en que yo no he podido hacerlo, sin herir ni ofender...
Lo aplaudo de pie, caballero.
Nuestra historia pendular nos ha llevado del "Seguimos ganando", al "Perdimos en todo, no servimos para NADA"...
En algunos post atrás, traté de demostrar que, de acuerdo a la predisposición del protagonista, una realidad se puede expresar de manera totalmente negativa, hacia todo y hacia todos, y extremadamente positiva... Lamento si ofendí a alguien, no fue en ningún momento mi intención.
En mi opinión, la VERDAD, la que buscamos todos, está más hacia el medio, en esa zona gris entre uno y otro punto de nuestra "pendular" idiosincrasia.
Como bien dijo IMARA, no aceptar nuestros errores nos llevará indefectiblemente a repetirlos, para lo cual es FUNDAMENTAL LA AUTO CRÍTICA. NO HAY OTRO CAMINO
El problema es cuando esa AUTO CRÍTICA excede la VERDAD, o representa sólo una parte de la REALIDAD, representa una postura resentida, una postura NEGATIVA...
Como bien señala Rumple, la película está bien, pues es nada menos que la óptica (NEGATIVA, pero óptica al fin) de un Ex Combatiente. Podemos Tomarla o Dejarla, es nuestra opción...
Desgraciadamente, en vez de hacer una película con las Toneladas de ejemplos POSITIVOS, en un momento histórico en que NUESTRO PAÍS NECESITA DE ESOS EJEMPLOS, eligieron hacerse eco de las vivencias NEGATIVAS de algunos, pocos o muchos, pero que son minoría...
¿Es AUTO CRÍTICA aceptar a pie juntillas la visión NEGATIVA de una minoría, cuando abundan EJEMPLOS de una MAYORÍA de PROTAGONISTAS (como los que tenemos el HONOR de contar en este Foro) que vio las cosas de una manera más POSITIVA?
Tampoco es AUTO CRÍTICA pensar que los Ingleses "se salvaron por poco"... Que casi los sacamos cag...ndo. No creo que hubiésemos tenido opción de derrotarlos, simplemente NO SE LO PODÍAN PERMITIR...
Y las decisiones a Niveles Superiores, no creo que haya mayores discrepancias al respecto, pero pasan a otro Tópic... El Militar cumple órdenes, confiando, con o sin suspicacias, en el criterio de sus superiores... La realidad termina justificando o refutando esa confianza, pero así es la Carrera de las Armas.
Desgraciadamente, hubo quien no estuvo a la altura de las circunstancias, hubo quien traicionó su Juramento a la Patria, hubo quien no pudo soportar lo que le tocó vivir, hubo quien sufrió, hubo quien abusó, hubo quien no se ubicó, etc...
Pero si esto hubiese sido Regla General, los ingleses se hubiesen limitado a hacer un desfile desde San Carlos hasta Puerto Argentino, sin gastar un sólo cartucho, sin perder un sólo hombre...
Un abrazo, Camaradas
Que esta pasión nos una, nos sirva, y no nos divida...
Ha logrado expresar casi mi pensamiento, de una forma en que yo no he podido hacerlo, sin herir ni ofender...
Lo aplaudo de pie, caballero.
Nuestra historia pendular nos ha llevado del "Seguimos ganando", al "Perdimos en todo, no servimos para NADA"...
En algunos post atrás, traté de demostrar que, de acuerdo a la predisposición del protagonista, una realidad se puede expresar de manera totalmente negativa, hacia todo y hacia todos, y extremadamente positiva... Lamento si ofendí a alguien, no fue en ningún momento mi intención.
En mi opinión, la VERDAD, la que buscamos todos, está más hacia el medio, en esa zona gris entre uno y otro punto de nuestra "pendular" idiosincrasia.
Como bien dijo IMARA, no aceptar nuestros errores nos llevará indefectiblemente a repetirlos, para lo cual es FUNDAMENTAL LA AUTO CRÍTICA. NO HAY OTRO CAMINO
El problema es cuando esa AUTO CRÍTICA excede la VERDAD, o representa sólo una parte de la REALIDAD, representa una postura resentida, una postura NEGATIVA...
Como bien señala Rumple, la película está bien, pues es nada menos que la óptica (NEGATIVA, pero óptica al fin) de un Ex Combatiente. Podemos Tomarla o Dejarla, es nuestra opción...
Desgraciadamente, en vez de hacer una película con las Toneladas de ejemplos POSITIVOS, en un momento histórico en que NUESTRO PAÍS NECESITA DE ESOS EJEMPLOS, eligieron hacerse eco de las vivencias NEGATIVAS de algunos, pocos o muchos, pero que son minoría...
¿Es AUTO CRÍTICA aceptar a pie juntillas la visión NEGATIVA de una minoría, cuando abundan EJEMPLOS de una MAYORÍA de PROTAGONISTAS (como los que tenemos el HONOR de contar en este Foro) que vio las cosas de una manera más POSITIVA?
Tampoco es AUTO CRÍTICA pensar que los Ingleses "se salvaron por poco"... Que casi los sacamos cag...ndo. No creo que hubiésemos tenido opción de derrotarlos, simplemente NO SE LO PODÍAN PERMITIR...
Y las decisiones a Niveles Superiores, no creo que haya mayores discrepancias al respecto, pero pasan a otro Tópic... El Militar cumple órdenes, confiando, con o sin suspicacias, en el criterio de sus superiores... La realidad termina justificando o refutando esa confianza, pero así es la Carrera de las Armas.
Desgraciadamente, hubo quien no estuvo a la altura de las circunstancias, hubo quien traicionó su Juramento a la Patria, hubo quien no pudo soportar lo que le tocó vivir, hubo quien sufrió, hubo quien abusó, hubo quien no se ubicó, etc...
Pero si esto hubiese sido Regla General, los ingleses se hubiesen limitado a hacer un desfile desde San Carlos hasta Puerto Argentino, sin gastar un sólo cartucho, sin perder un sólo hombre...
Un abrazo, Camaradas
Que esta pasión nos una, nos sirva, y no nos divida...
Jorge58
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado IMARA :
Ante todo quiero pedirte disculpas por mis palabras , entiendo que en algun momento fui agresivo , pero aqui en Mexico donde vivo eran las 3 AM y el cansancio de un dia de trabajo altero mi razonamiento.
Las mismas disculpas que , como muy bien me dijo Enrique Rey del Castillo , le debemos al Pueblo de nuestra Nacion , en nuestra condicion de oficiales , por haber perdido la batalla de 1982 , porque la guerra continua en la mente y los corazones de muchos Argentinos y solo terminara cuando nuestra bandera vuelva a flamear en aquellos lares .
No todos nos sentimos derrotados .
Muchas de las cosas que expusiste son absolutamente ciertas , obviamente la desicion estrategica de recuperar Malvinas en Abril del 82 no fue la mejor , pero una vez producido el echo , no hubo renunciamientos que yo conozca , por el contrario , si lees algun post mio , creo que en este mismo tread , encontraras una anedocta acerca del dia en que mi Bateria partio a MLV desde la Escuela de Artilleria paa integrarse al GA3 y te puedo asegurar que es absolutamente cierta.
Si pensas que los Oficiales Jefes y Subalternos del EA no sabiamos con quienes y con que nos ibamos a enfrentar , estas sumamente equivocado.
Lo sabiamos muy bien , sabiamos de nuestro material y equipamiento , sabiamos de la condicion de nuestros soldados .
El Jefe del GA3 , el entonces TTe. Cnel Balsa fue clarisimo aquella mañana en el Casino de Oficiales , el 8 de Abril si no me falla la memoria : "SEÑORES , VAMOS A COMBATIR " , y te aseguro que no fue un discurso de palco .
Antes de embarcar el escalon maritimo ya sabiamos todo lo que nos iba a faltar , que nos ibamos a ***** de frio , que ibamos a mover la piezas a brazo , etc.
Y ??? que deberiamos haber hecho ? Amotinarnos y decir : " Asi no vamos " !!.....vamos a perder !! , .....nada tan distinto al espiritu de ese momento .
Recuerdo que durante los primeros dias en Puerto Argentino y ya muy concientes de lo que se nos venia y en las condiciones que deberiamos afronatarlo en una "cena" (soberano guiso de lentejas ) que organizo Balsa en el Pto.Cmndo del GA3 y ante todas nuestras dudas nos dijo : " Se imaginan al Gral. San Martin en su cuartel de Uspallata mirando la coordillera de los andes , pensando : esto tengo que cruzar ..para enfrentar al Imperio Español que dominaba el 75 % de America ? , y lo tengo que hacer con estos milicos reclutados por leva y a punta de sable ? "
San Martin estaba enfermo y si hubiese muerto en el cruce , los Esteban y los criticos de aquel entonces hubieran dicho que era una locura de un grupo de trasnochados y adictos a la ginebra , hacer semejante cosa : cruzar Los Andes para guerrear con ESPAÑA ...una potencia en 1816 mucho mas grande que el UK de 1982 !!! con gauchos devenidos a soldados , cuyo promedio de edad , segun los escasos registros de la epoca , no superaba los 16 años !!
Con ese espiritu encaramos la guerra , sabiendo perfectamente nuestras posibilidades y nuestras carencias .
Prefiero aquella Argentina aventurera y valiente que a esta actual tan critica y de rodillas.
No vamos a recuperar MLV hasta que no sea una causa de la NACION y estemos dispuestos como Nacion a sufrir por ello , a hsotigar permanentemente al enemigo , de cualquier forma , con lo que tengamos , sin claudicar , politicamente , diplomaticamente , economicamente y miltarmente con lo que tengamos a mano , con cuatro aviones y 20 gomeras si hace falta !!
Sds.
Jorge
Jorge realmente un honor, y viva la patria!!!
Rainbow Warrior
Forista Sancionado o Expulsado
Te felicito por tu anterior post g-lock.
totalmente de acuerdo con vos.
Acepto las disculpas y te mando un abrazo jorge.
Un saludo!
totalmente de acuerdo con vos.
Acepto las disculpas y te mando un abrazo jorge.
Un saludo!
Jorge, no podes comparar la campaña de San Martín, una gesta patriotica y libertadora en todo el sentido del término, con una aventura militar cuyo único motivo era ser el último manotón de ahogado de una dictadura criminal que se resquebrajaba por todos lados.
Una aventura así, la bravuconada de un alcoholico, no valia, ni vale, ni valerá jamás una sola gota de sangre de los SEÑORES CONSCRIPTOS, SEÑORES SUBOFICIALES Y SEÑORES OFICIALES.
3
3-A-202
3
3-A-202
Quote
Originalmente publicado por Jorge58
Las mismas disculpas que , como muy bien me dijo Enrique Rey del Castillo , le debemos al Pueblo de nuestra Nacion , en nuestra condicion de oficiales , por haber perdido la batalla de 1982 , porque la guerra continua en la mente y los corazones de muchos Argentinos y solo terminara cuando nuestra bandera vuelva a flamear en aquellos lares .
No todos nos sentimos derrotados
Muchas de las cosas que expusiste son absolutamente ciertas , obviamente la desicion estrategica de recuperar Malvinas en Abril del 82 no fue la mejor , pero una vez producido el echo , no hubo renunciamientos que yo conozca
Prefiero aquella Argentina aventurera y valiente que a esta actual tan critica y de rodillas.
No vamos a recuperar MLV hasta que no sea una causa de la NACION y estemos dispuestos como Nacion a sufrir por ello , a hsotigar permanentemente al enemigo , de cualquier forma , con lo que tengamos , sin claudicar , politicamente , diplomaticamente , economicamente y miltarmente con lo que tengamos a mano , con cuatro aviones y 20 gomeras si hace falta !!
Sds.
Jorge
1000% concuerdo..ademas MLV no fue solo un delirio de un borracho, TODO un pueblo se ilusiono y lo apoyo a morir. Fue una trampa si se quiere tendida a la junta por la inteligencia anglosajona para precipitar las acciones y recuperacion de MLV en un momento estrategico, climatico y de equipamiento no favorable.
La sangre derramada valió y valdrá la pena en tanto marco un hito y una voluntad de recuperación hasta ese entonces burlada por GB por 150 años. Es jalon de seguro será levantado y concluido por futuras generaciones hasta que flamee nuevamente alli la azul y blanca.
Originalmente publicado por Jorge58
Las mismas disculpas que , como muy bien me dijo Enrique Rey del Castillo , le debemos al Pueblo de nuestra Nacion , en nuestra condicion de oficiales , por haber perdido la batalla de 1982 , porque la guerra continua en la mente y los corazones de muchos Argentinos y solo terminara cuando nuestra bandera vuelva a flamear en aquellos lares .
No todos nos sentimos derrotados
Muchas de las cosas que expusiste son absolutamente ciertas , obviamente la desicion estrategica de recuperar Malvinas en Abril del 82 no fue la mejor , pero una vez producido el echo , no hubo renunciamientos que yo conozca
Prefiero aquella Argentina aventurera y valiente que a esta actual tan critica y de rodillas.
No vamos a recuperar MLV hasta que no sea una causa de la NACION y estemos dispuestos como Nacion a sufrir por ello , a hsotigar permanentemente al enemigo , de cualquier forma , con lo que tengamos , sin claudicar , politicamente , diplomaticamente , economicamente y miltarmente con lo que tengamos a mano , con cuatro aviones y 20 gomeras si hace falta !!
Sds.
Jorge
1000% concuerdo..ademas MLV no fue solo un delirio de un borracho, TODO un pueblo se ilusiono y lo apoyo a morir. Fue una trampa si se quiere tendida a la junta por la inteligencia anglosajona para precipitar las acciones y recuperacion de MLV en un momento estrategico, climatico y de equipamiento no favorable.
La sangre derramada valió y valdrá la pena en tanto marco un hito y una voluntad de recuperación hasta ese entonces burlada por GB por 150 años. Es jalon de seguro será levantado y concluido por futuras generaciones hasta que flamee nuevamente alli la azul y blanca.
No puedo creer que un militar diga eso. ¿Por perder 1 a 0 en vez de 10 a 0 nos dieron la isla Soledad? ¿O un mísero islote?
No, en la guerra no hay premios consuelo.
No te equivoques, yo sé muy bien que hubo miles de historias de valentía, pero eso no justifica la manera en como se condujo la guerra. Yo no cambio sangre argentina y haber perdido la oportunidad de recuperar las islas por unas historias de valentía. Recuerdo un viejo documental sobre el F-22, en donde decía que el enemigo ni siquiera se enteraría de su presencia hasta el impacto, rematando con un "no es justo, pero eso es exactamente lo que la USAF quiere" . La guerra se trata de eso, de ganar, no de competir. Los militares tienen una frase "el sudor ahorra sangre". De eso se trata, una correcta preparación nos hubiese ahorrado sangre, y muchas de esas historias de valentía, que serán lindas y emocionantes, pero no nos devolvieron las islas.
¿Qué los ingleses reconocen nuestra valentía? Seguro que sí. Y estoy orgulloso de eso. Con el respeto que me merecen los países vecinos, no es lo mismo ser reconocido como un duro adversario por algún país sudamericano que serlo por el Reino Unido. Pero eso no repara la pérdida de una guerra. Y cuando decimos "actuaron mal", no es un "actuaron mal, péguense un tiro", es un "actuaron mal, reconozcanlo, y corrijan los errores"
Aemás, es una lógica que nos entierra:
Si no se actuó mal........¿Por qué las Malvinas no son argentinas?
Rta: Porque luchamos contra una potencia de primer orden, con la ayuda de la OTAN, el PdV, Zeus y Odín.
OK; entonces, si nuestro adversario es tan omnipotente, incontenible e insufrible...............¿Qué esperamos para reconocerles la soberanía sobre las islas? Total...........nunca les ganaremos.
Distinto es si la derrota fue en su mayor parte culpa nuestra. Ahí siempre cabe la posibilidad de actuar mejor.
Que Visozo y Poltronieri entreguen sus medallas al Mariscal general comendador generalisimo comandante Edgar Esteban (amo de la estrategia y maestro de Tsun Tsu)
Lamentable
Willy
Lamentable
Willy
No te creas que por tener un F-22 vas a ganar una guerra. La mejor tecnologia, el ultimo armamento, la mejor preparacion no aseguran la victoria en la guerra. A veces es más una cuestión política que otra cosa. Y sino fijate las bajas que lleva el US Army en IRAK, y contra quien combaten?....:yonofui:
Yo creo que aca se ha confundido el desempeño del combatiente de MLV con la politica que llevo a la guerra enmascarada en el sentimiento patriótico del pueblo argentino.Hay que separar ambas cosas y no caer en el error de mezclar la politica con el combatiente y mucho menos con ideologías que nada tienen que ver con los sucesos en suelo malvinense. Creo que en ese error gravísimo incurre la pelicula Iluminados por el fuego, generando el recelo del espectador hacia la milicia, y confundiendo una vez más la ideología autoritaria de los 70 con las FFAA. Esta confusion es justamente lo que quiere lograr el cineasta para hacer llegar no una vivencia personal sino más bien un mensaje politico e ideológico. Con esto la pelicula le esta diciendo al confundido y poco memorioso espectador: "La guerra es una excusa de los militares golpista, todo lo que se hizo fue basura, a los conscriptos se los trató mal, la culpa es de los militares en su conjunto, son todos unos dictadores..." Lo lamentable de este mensaje reside en el hecho de haber mezclado la mala politica de estado de la epoca con la sangre de tantos valientes caidos en malvinas, de poner en un mismo plano acciones politicas para el olvido con acciones de heroísmo y patriotismo sin igual. Y lo más lamentable aun es que en 26 año de la gesta malvinense seguimos igual, la unica diferencia es que en todo este tiempo lo unico que cambiamos fueron los narradores.
Saludos.
3
3-A-202
Al fin y al cabo terminamos peleandonos todos por un cobarde como "Edgardo Esteban", eso si no lo puede negar nadie... sus propios compañeros lo mandan al frente (tremendo ***** y no literalmente).
saludos
la pelicula, gusta o se cuela, porque en el imaginario de "la gente" el servicio militar era algo malo, y ese imaginario se asienta en los relatos de miles de COLIMBAS nos guste o no, no creo que la pelicula critique todo el EA, si a determinadas figuaras emblematicas, tambien muestra a un coronel como una persona correcta, el tema es que existieron las dos pero sobre todo hubo una falta de LIDERAZGO, ahi esta el problema, y el ser impermeables a las criticas los aleja mas a ese liderazgo.
Un amigo que fue camillero en Malvinas, de la 62, tenia que ir con un unimog transportando heridos o muertos, la unidad creo que era de comodoro rivadavia, y en las islas partia del hospital, bueno el me conto la anecdota de un oficial que diria a las tropas por radio...esta historia la escuche por varios lados, real o no, se colo en el imaginario de la gente.
Un amigo que fue camillero en Malvinas, de la 62, tenia que ir con un unimog transportando heridos o muertos, la unidad creo que era de comodoro rivadavia, y en las islas partia del hospital, bueno el me conto la anecdota de un oficial que diria a las tropas por radio...esta historia la escuche por varios lados, real o no, se colo en el imaginario de la gente.
Rainbow Warrior
Forista Sancionado o Expulsado
Ir a la guerra fue un error gigantesco de los altos mandos militares argentinos. Más de la manera desordenada e ingenua en que se hizo. Al igual que Rumple, yo tampoco cambio la vida de los muertos por algunas historias (muchas de dudoso origen) de heroismo.
Por mucho sapukai que gritasen los irreductibles soldados correntinos (muy acostumbrados al frío austral), las islas están en control inglés y con una fuerza militar adentro tan importante que con los 2 mil tipos que tienen repelen cualquier intento argentino en los próximos 500 años.
Admitir la derrota, repasar los errores, pensar a futuro pero con memoria.
Por mucho sapukai que gritasen los irreductibles soldados correntinos (muy acostumbrados al frío austral), las islas están en control inglés y con una fuerza militar adentro tan importante que con los 2 mil tipos que tienen repelen cualquier intento argentino en los próximos 500 años.
Admitir la derrota, repasar los errores, pensar a futuro pero con memoria.
Para mí Esteban era un tipo que nunca quiso ser soldado y que no tendría porqué haber estado en Malvinas. Y si se quejaba como una nena es porque no servía para la lucha, quizás habría aportado más cargando cajas en el continente. Eso demuestra la estupidez que era el SMO, cómo vamos a enviar a defender nuestro territorio a tipos que no tienen ninguna vocación de lucha? Un soldado con verdadera vocación podría soportar mejor la pésima logística que sufrieron los combatientes. Y digo soportar mejor, pero muy improbablemente ganar una batalla en esas condiciones.
Je je je.........Esteban por pertenecer a una unidad paracaidista era voluntario y ademas imploro llorando a su comandante que por favor lo llevaran a las islas, pues no estaba prevista su movilizacion.
Cualquiera que quiera confirmar esto, lo puede hacer con Quevedo.
Ademas hay otros testigos.
La realidad de Esteban, lo que vio y vivio fue a camaradas de su Unidad tarbajar como una maquina aceitada que no se dio descanso hasta agotar la municion o perder la ultima pieza y luego de eso siguieron peleando como infantes, apesar del hambre, del frio de la artilleria que le comia los sesos y del olor a mierd@ de este desgraciado que se habia cagado encima (segun lo manifestado por el mismo).
Salute a tuti
Willy
Cualquiera que quiera confirmar esto, lo puede hacer con Quevedo.
Ademas hay otros testigos.
La realidad de Esteban, lo que vio y vivio fue a camaradas de su Unidad tarbajar como una maquina aceitada que no se dio descanso hasta agotar la municion o perder la ultima pieza y luego de eso siguieron peleando como infantes, apesar del hambre, del frio de la artilleria que le comia los sesos y del olor a mierd@ de este desgraciado que se habia cagado encima (segun lo manifestado por el mismo).
Salute a tuti
Willy
