¿Cómo ven a la Armada en 10 años?

[Litio71]

-Para el 2020



-(5) SUBMARINOS

(1) Clase TR-1700 AIP

(2) Clase TR-1700 MLU

(2) Clase T-209/1200 MLU



-(7) DESTRUCTORES

(2) Tipo-125

(4) Clase Meko 360H2 MLU

(1) Clase Tipo 42 MLU



-(6) FRAGATAS LIGERAS

(6) Clase Meko 140A16 MLU



-(4) CORBETAS

(3) Clase Drummond

(1) Clase A-69


-(7) PATRULLEROS

(5) Clase POM

(2) Clase MarSea



-(4) Caza y Barre Minas

(4) Clase Frankenthal


-(1) LPD

(1) Clase Foudre


-(2) LKA

(2) Clase Costa Sur


-(1) BUQUE LOGISTICO

(1) Clase Durance


-(1) PETROLERO DE ESCUADRA

(1) Clase Cimarron


-(1) ROMPE HIELOS

(1) Clase Irizar


-(1) TRANSPORTE POLAR

-Y como un sueño

-(1) PORTAAVIONES

(1) Clase BSAC-220





Saludosss

 

[xrozac]

Creo q te fuiste por los laureles Litio.

De eso nada mas veo probable las POM (pero no se si las 7), la A-69 adicional, y el Foudre.

 

[Argos]

Si. Se ve mas como para cerca del 2030, con algunas unidades que ya estaran para dar de baja y reemplazar.

Igual, me gusto. Agregaria un LPD y un tanquero mas.

Saludos.

 

[gabotdf]

Litio, ¿te llevaron a pasear en carro?
http://www.youtube.com/watch?v=1CslOIXporo
Un abrazo
:cheers2:
gabo

 

[xrozac]

Litio, ¿te llevaron a pasear en carro?
http://www.youtube.com/watch?v=1CslOIXporo
Un abrazo
:cheers2:
gabo

jajaja muy bueno

En 10 años lo que se podria llegar a dar (si es que hay suerte), es la finalizacion de el TR-1700 de Domeq/Storni.

 

[Litio71]

-Bueno Señores, jueguensen, el que abrió el tema lo abrió para que
presentemos propuestas, es muy fácil criticar al que juega al Fútbol
sin que el que critica nunca haya jugado al fútbol, "los pingos
se ven en la cancha"


-Y no se escondan en los pronósticos "apocalípticos" que vengo
escuchando desde hace casi 10 Años y los que al día de hoy no se han cumplido y no se avizora que se cumplirán y en la Argentina ya ha pasado
la Quiebra Económica, cinco presidentes en una semana los cuatro años
del Gobierno de K y ya estamos en el 50% del Gobierno de CFK y todavía escamo "vivos y coleando"

-Hoy solo con ver que el astillero DG ha vuelto a la "vida" da muchas
mas esperanzas de que esto va para bien


-Así que Señores tiren propuestas que sean coherentes, mis propuestas
están basadas en lo que se pide en el viejo Plan Apolo, lo único que me
faltan son las unidades para operaciones Fluviales

-Y recuerden, diez años es un suspiro






Saludosss

 

[EMIARGENTO]

A tu propuesta, le sumaria otro rompehielos y unos sub mas, me gustaria unos nucleares, pero sino, me conformo con 3 tr mas!!

 

[rojo]

si el tema es que de aca a10 años a las 360 y 140 y mas aun a la 69 mucho no les va a quedar, pongamosla con el reemplazo entre () al lado

 

[Delfin]

ARA in the future

Estimado Tío LI! Siguiendo tu línea de aportes (aunque en este caso no sean adhesiones plenas)

-Para el 2020

-(5) SUBMARINOS

(1) Clase TR-1700 AIP
(2) Clase TR-1700 MLU
(2) Clase T-209/1200 MLU

Uno de los aspectos escenciales para FFAA de bajos recursos (tanto en $$$ cuanto en PERSONAL) es la de buscar -POR TODOS LOS MEDIOS- la UNIFICACIÓN de los SdAs y de EQUIPOS, PROCEDIMIENTOS, et.

Adhiero plenamente al TR-1700 MLU porque es un excelente buque convencional (propulsión diesel - eléctrica), el más veloz de su tipo EN EL MUNDO, enorme AUTONOMÍA, los 22 torpedos pesados, la capacidad de llevar buzos y comandos anfibios, etc.

A los dos 209-1200... no vamos a negarles su valor, pero... NO SON TR_1700, esto implica DIVERSIDAD y no UNIFORMIDAD de SdAs. Más nos valdría tener de 4 a 6 TR-1700 sin AIP, con DM2-A4 (de STN Atlas Elektronik, Germany) que tiene un alcance máx. de 50 km y una velocidad de 50 nudos... y es ambivalente: buques de superficie y antisubmarinos... tiene una cabeza de combate con explosivo equivalente a unos 450 kg de TNT

El AIP es un muy bonito dispositivo "EN TEORÍA", pero... su logística es espeluznante! Hay que tener fuentes de O2 y de H2 (hidruros metálicos?) en varios puertos que son... COSTOSOSSSSSS y muy DIFÍCILESSSS de manipular. Dejemos que otros países prueben las celdas de combustible, esperemos hasta que luego de varias explosiones y desastres el sistema MADURE y se haga más económico y por sobre todo... ¿VALE LA PENA? TANTO COSTO por QUÉ VENTAJA TÁCTICA que sea "DECISIVA"????

-(7) DESTRUCTORES

(2) Tipo-125
(4) Clase Meko 360H2 MLU
(1) Clase Tipo 42 MLU

Sin ánimo de romper las... las MEKO son fragatas aunque aquí se las llame DESTRUCTORES (con esta manía de no tener presupuestos ACORDES A NUESTRAS NECESIDADES... armamos un bote a remos con 4 máuseres y un mortero y le ponemos "CRUCERO PESADO" :rofl: )

Adhiero a las MEKO 360H2 MLU con "dientes" ASPIDE 2000, 4 Breda dobles de 40 mm Fast Forty, 1 BREDA de 127 LW, 4 EXOCETS MM-40 block II de 72 km de alcance) y 4 EXOCETS MM-40 block III (de 150 km de alcance), 2 helos tipo PANTHER o algo similar, 2*3 tubos LT ligeros AS-244 etc.

Considero que deberíamos tener SEIS como mínimo del mismo tipo (Multipropósito)

Pero... para qué las F-125??? Son un diseño muy bonito, presentable en la familia, pero... ¿son útiles?

Yo desarrollaría DOS (2) o TRES (3) MEKOS 360 más pero SIN HELOS y obviamente sin hangar ni planchada de apontaje. En su lugar... DOS BREDAS 40 Fast Forty más (quedarían 6, 2 a proa y 4 a popa) y... MISILES de lanzamiento vertical: SAMs y SSM (ej. más EXOCET de 150 km de alcance). Estos buques permitirían formar pequeñas FUERZAS DE TAREAS con DOS (2) MEKOS 360H2 multipropósito y UNA (1) MEKO 360 sin H. Esta última sería el centro de Comando y Control de lucha AAW y ASuW para lo cual debería contar con SENSORES apropiados (radares 3D) y con sistemas de ENLACE protegidos confiables.

En el medio de los CUATRO tupos lanzatorpedos pesados DM2-A4 multipropósito, iría un OTO Breda Super Rápido de 76 mm (120 dpm)

Los misiles SAMs podrían ser los...

-(6) FRAGATAS LIGERAS

(6) Clase Meko 140A16 MLU

Sín ánimo de romper las... :rofl: lo que vos llamás FRAGATAS LIGERAS para mí (y para otros) son simplemente CORBETAS. Con sensores y dientes apropiados... las MEKO 140 son joyas (aunque de un diseño un tanto "ochentoso" :rofl:)

-(4) CORBETAS

(3) Clase Drummond
(1) Clase A-69

¿Por qué diferencias "Clase A-69" con "Clase Drummond"? ¿No son lo mismo?

Yendo a lo esencial... significa MÁS DIVERSIDAD. Si fuesen necesarias más CORBETAS... habría que fabricar más MEKO 140H y unificar la serie.

Ahhh! y ruego que pensemos en lo siguiente. Estos buques son CHICOS para llevar un HELO con funciones ASW y ASuW, más que nada... un helo con funciones OTH para los Exo MM-40 block II o block III. ¿Qué tul si se hicieran otras SEIS MEKOS 140 también sin HELOS? (misma filosofía que las MEKO 360 sin helos propuestas antes). Podrían formar "parejas" de DOS MEKOS 140, una con UN helo OTH y la otra con MISILES SAM y SSM, conformando un grupo COMPLETO para lucha ASuW y AAW (faltaría ASW)

-Y como un sueño

-(1) PORTAAVIONES

(1) Clase BSAC-220

Saludosss

PA QUÉ? si tenés bases en tierra que son mucho más baratas y ... más DIFÍCILES DE HUNDIR? :rofl: :rofl: :rofl:

Un portaviones se justifica si le dás "PROYECCIÓN OCÉANICA" a nuestra FLOMAR... y con suerte nuestros barquitos solo pueden navegar por el vecindario

 

[xrozac]

Como dice Litio, a tirar propuestas señores.

Flota:

A las 360 las transformaria en unidades puramente ASW.

>Quitaria los montajes de los BB40 y ampliaria el hangar hacia los costados, colocandole a este una "puerta" como la del Hercules.
Y llevaria los Exocet MM-40 a block 3 (por medio del kit).

>A las 140 las llevaria todas a nivel "Gomez Roca" (equipos, hangar), portando cada una 1 Fennec.

>Trataria de adquirir 1 A-69, para quedar con un total de 4, (todas en el mismo nivel actual).

>Modernizaria los TR-1700 y los U-209 (equipos, sensores, nuevos armamentos), y una vez conseguidos los fondos para esto, conseguiria los fondeos necesarios para a terminacion de el TR-1700 que mas "completo" este.

>Las POM espero que en 10 años esten terminadas ( ¿son 6 no?)

>Iniciaria los estudios correspondientes para dictaminar cual seria el buque AAW mas capacitado para la ARA, con vista a una primera serie compuesta de 2 unidades.

>Buscaria adquirir 1 buque logistico, y 1 buque tanque.

>El King y el Murature ¿los damos de baja o vamos por 100 años de servicio?


COAN:

>Adquiriria 10 S-2 Tracker, llevandolos a nivel S-2T, siendo 8 para ASW y 2 para AEW&C.

>Adquiriria 12 Helos ASW (8 para las 360 y 4 desplegados en tierra).

>Adquiriria 8 P-3B (AMARC), llevandolos juntos con los actuales a un nivel "P-3AR" (simil. P-3C).

>Adquiriria 80 AM-39, (para equipar las aeronaves, y helos).


De la Imara conozco muy poco asi que no propongo.

 

[rojo]

muchachos no se me ofendan una pregunta, muy buenas esas ideas pero para ya tendrian que ser, en 10 años no tendriamos que estar pensando en reemplazar ya a las a69, las 140 y las 360 ? es una consulta no me maten , de aca a10 años se podria construir mas 140 modificadas bastante tanto en diseño como en tecnologia ya que tenemos los derechos, y con las a69 y 360 no se ya van a estar bastante viejitas digo

 

[Guilito_f16]

Como la veriamos en 10 años? y todo depende del gobierno de turno. Espero que ya se hayan ido los K (zurdos d m) que no invirtieron basicamente nada en Defensa, es como si ellos nos castigan por el pasado ('76) y no se, la verdad, hay que olvidar el pasado para poder tener un futuro.

Me encantaria que se terminen todos los TR-1700, y que podamos mantener un Porta, un buen COAN, y que la ARA recupere el prestigio que tuvo alguna vez.

 

[rojo]

algo asi seria muy descabellado?
muchachos no se me ofendan una pregunta, muy buenas esas ideas pero para ya tendrian que ser, en 10 años no tendriamos que estar pensando en reemplazar ya a las a69, las 140 y las 360 ? es una consulta no me maten , de aca a10 años se podria construir mas 140 modificadas bastante tanto en diseño como en tecnologia ya que tenemos los derechos, y con las a69 y 360 no se ya van a estar bastante viejitas digo
antes puse dos grupos pero es un sueno eso algo mas real seria

2 meko D
2 MEKO A200
4 MEKO 360 ( A PUNTO DE SER REEMPLAZADAS POR 2 MEKO 200 i deal 4)
1 CLASE MISTRAL
2 SUB U214
3 2 actualesTR1700 modificados AIP Y CON CAPACIDAD DE DISPARAR MISILES
terminar el tr1700 (NUCLEAR UN SUEñO)
1 BUQUE DE ABASTECIMIENTO

las 140 modificarla al 100% tanto exterior como interior, o construir nuevas tomandolas como base y hacer algo mas moderno

6/8 pom
ALGO ASI SERIA MUY DESCABELLADO?

 

[Litio71]

Como la veriamos en 10 años? y todo depende del gobierno de turno. Espero que ya se hayan ido los K (zurdos d m) que no invirtieron basicamente nada en Defensa, es como si ellos nos castigan por el pasado ('76) y no se, la verdad, hay que olvidar el pasado para poder tener un futuro.

Me encantaria que se terminen todos los TR-1700, y que podamos mantener un Porta, un buen COAN, y que la ARA recupere el prestigio que tuvo alguna vez.

-Mi amigo, estos Zurdos de M, mal que mal han reactivado unos complejos
como los astilleros DG y ARSA cerrados sin dar esplicacion y dejando a la Argentina en Pampa y la Via por el paladin del capitalismo como lo fue
Carlos Saul




-Saludosss

 

[Litio71]

-Algunos han preguntado si no es hora de ir buscándole un sustituto a
las A-69 y a las Meko 140, por el momento a la ARA no se le cruza
por la cabeza esto ya que ambos tipos de unidades se ajustan
perfectamente a las necesidades de la fuerza

-Aunque si se las decidiese sustituir para mi el candidato seria
la Meko CSL con (8) de estas se tendría cubierto el hueco que
dejarían las A-69 y las Meko 140A16

-Ahora, volviendo a el tiempo actual, dado que las TNC-45 al parecer
serán utilizadas para otro fin y no para el de combate, seria muy
conveniente el adquirir una cuarta A-69 para que cubra la retirada de
la Lanchas Rápidas y pasen a ser las principales unidades del Comando
del Área Naval Austral que tiene como base Ushuaia junto a otra A-69
y uno de los Avisos (POM)

Saludosss

 

[Duwa]

se hayan ido los K (zurdos d m)

Los K vienen del partido justicialista, son peronistas, o sea que nunca pueden ser zurdos. Su unica ideologia es la de conseguir y mantener poder como sea.

hay que olvidar el pasado para poder tener un futuro

Uno de los grandes problemas de los argentinos es que no tenemos memoria y siempre cometemos los mismos errores. Solo aprendiendo del pasado se puede construir un futuro.

Con respecto a la Armada.

4 Meko D
4 Meko 360MLU (ya hay muchas propuestas sobre su modernizacion en su tread correspontiente)
6 Meko 140MLU (lo mismo aqui)
4 Meko CLS
3 Tr-1700MLU (el que esta sin terminar es el primero en modernizarce y luego los otros)
3 U-210 o 214 (dependiendo del presupuesto)
1 Fourdre
2 LST nuevos pequeños y baratos (hay varias opciones en los mercados)
2 buques logisticos nuevos (uno grande y otro mas chico)
6 Barreminas
1 Transporte polar
1 Rompehielos (Irizar recuperado y modernizado u otro)
3 o 4 lanchas rapidas tipo Suecas o paices de la zona para las aguas del sur.
Cantidad y tipo de helos adecuados para cumplir con las necesidades. Se me ocurre el Cougar tanto para la armada como Imara. Ya que se fabricaran en Brasil no es mala opcion para nosotros. Fennec para las 140 o si da Daulphin.
El porta los debemos para cuando pregunten como vemos a la ARA en 20 años.

Y las dichosas POM´s tienen que ir para Prefectura, junto con sus correspondientes helos (Daulphin?) y unos UAVS de larga autonomia para controlar los mares y detectar cuanto buque entre de manera ilegal.

Saludos

 

[Montés]

El problema es que el estado de deterioro es tan grande que no se sabe por donde empezar. Bah, no saben nada pero también es difícil más ahora que va a faltar dinero ingresando. Los astilleros están en condiciones de trabajar a pleno? y me refiero al personal no a la maquinaria.

 

[Cardenal]

El esquema de Duwa es bueno. Sólo cambiaría el tema de los sub. Preferiría 2 tr 1700 mlu y 4 u 214.
Con los buques logísticos en otro topic hablamos que los franceces ban a dr de baja a 3 buques relativamente nuevos.
Con repecto al buque polar, repararía el Irizar y como compañero pondría al rompehielos que Japon puso a la venta y es de 1982, Tambíen se está discutiendo en otro topic.
Faltaría tanqueros y dique secos

 

[xrozac]

Como reemplazo de las 140 y las A-69 me gustarian las Combattante BR-70

 

[Duwa]

Estan muy lindas, pero me da la impresion que fueron diseñadas para aguas mucho mas tranquilas que el Atlantico Sur. Sin duda estaban pensando en paices Oriente Medio y de Asia.