Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

se debe referir en particular a los S21 de Champion.

Para aclarar un pocosi sirve de algo, las camaras no son civiles y son mas de dos VC, el estado de aquellos con estos dispositivos casi siempre es E/S por que tienen prioridad para el mantenimiento.

Con respecto a lo anterior, creo que el error es querer que el TAM sea un "MBT", el TAM sera un tanque mediano modernizado que podra cumplir con determinadas expectativas, para nada despreciables desde mi punto de vista, con la ventaja de poder mantener una familia de VC y su estructura a nivel nacional esto, como parte fundamental creo yo de darle peso a la intencion de modernizarlo.

Lo ideal y lo que hay que tratar es sin duda contar con un MBT, pero mientras tanto habra que ver la forma de pelear con los medios actuales. No va a ser la primerz vez que esto suceda en la historia. Que la estadistica no nos va a favorecer sno hay duda.


Saludos
 
Una vez dije que tocar los TAM sin una definición sobre un nuevo MBT ya tomada es peligroso, y me mantengo en eso. Porque afecta el alcance, tanto cualititivo como cuantitativo de las mejoras TAMianas. Si por ejemplo, se piensa en incorporar a futuro un MBT (supongamos Leo 2) que sea la base de las brigadas acorazadas y se piensa en el TAM como medio para las fuerzas de reconocimiento, o como medio de apoyo de fuego para alguna brigada mecanizada, eso implica que de entrada se sabe que el número de TAM a modernizar no comprende todo el parque (supongamos, se piensa en un par de escuadrones para cada batallón de recce y en dos regimientos para sendas brigadas mec, o incluso, solo no). También se sabría que esos TAMs van a coexistir con el nuevo tanque -no son un parche- y por lo tanto eso pude influir en la modernización puntualmente efectuada (ej, tocar el grupo motopropulsor). También, si los tanques van a ser usados como medios rcce y de apoyo de fuego, puede que no interese mejorar el FCS -un elemento caro-, más allá de la cámara térmica; y por ende, dar prioridad supongamos, a un BMS. Y tampoco habría mayor problema en canibalizar los TAM restantes.

La historia es otra si se piensa mantener el grueso del parque operativo largos años, en su función actual de MBT.

Y ahí.....

Hay que tener cuidado de no poner el carro delante del caballo. Nunca ví a un ejército oponerse a un enemigo sosteniendo una llave inglesa en mano cual crucifijo, al grito de "¡¡Atrás, en nombre de la logística!!"

La logística es un ente más o menos desarrollado, organizado de una u otra forma, que existe con una sola causa: garantizar el funcionamiento de los medios de combate. Si los medios de combate no son adecuados, una gran logística es contraproducente, por el dolor asociado a tener que guardarla en el último tramo del aparato digestivo en caso de guerra, vió' :nopity:

Porque es muy lindo pensar en unos 200 TAM modernizados a full. Pero.....

¿Son concientes de que un potencial adversario, que incorpore, por el mismo costo un MBT de segunda línea, puede, con algo incluso bastante fato in casa -simples palcas de acero- recortar la letalidad del Super TAM a menos de 2 km (y eso suponiendo un 120 L55), mientras que ellos pueden matarnos cómodamente por encima de los 3.5 km?

¿Son concientes de que por menos plata se puede tener cosas con buena latelidad contra tanques enemigos por encima de los 4 km -ATGMs-?

¿Son concientes que ese medio tan caro -viendo lo paupérrimo de la modernización del Patagón y su costo- es extremadamente limitado para accionar contra la infantería medianamente equipada con armas AT?

Pero la logística.......


Repito: Nunca ví a un ejército oponerse a un enemigo sosteniendo una llave inglesa en mano cual crucifijo, al grito de "¡¡Atrás, en nombre de la logística!!"


Además, si es por eso, puede negociarse por ejemplo, una buena capacidad de soporte local para algún ATGM, u otra cosa que se incorpore al EA en ausencia de tanques.


-El EA cuenta hoy con nueve Regimientos de Caballería Blindada
y cuatro Regimientos de Caballería Ligera, y con este numero de
unidades no alcanzan a cubrir todo el territorio Argentino

-Hoy seis RdeCB están equipados con TAM, dos con Sk-105 y uno es Escuela
en tanto que tres RdeCL están equipadas con AMX-13 y uno con Sk-105

-Con los (160) Leopard 2A4 solo se podrían equipar cuatro RdCB el
resto de los Regimientos deberán seguir utilizando los TAM mientras
que los Sk-105 deberían ir a parar a los regimientos de Caballería Ligera
junto con los AML-90


-En cuanto a la logística, el que tendría problemas en un primer momento
tal vez sea el nuevo MBT ya que hoy la Argentina dispone de más de
(400) vehículos de la familia TAM por lo que hay bastante logística para
estas unidades igual que para los Sk-105




Saludosss:cool:
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Y Alemania tenía más de 2.000 Leo 2.

Y antes de eso, Aníbal unos cuantos elefantes.

Los tiempos cambian; el EA debe empezar por entender eso.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Y Alemania tenía más de 2.000 Leo 2.

Y antes de eso, Aníbal unos cuantos elefantes.

Los tiempos cambian; el EA debe empezar por entender eso.

Rumples, el EA lo tiene bien en claro. Quieren MBT, que no le den es otra cosa, no dejes de pensar que detràs de todo esto està el espìritu del TAM y que para la poblaciòn argentina todavìa es motivo de orgullo y que para un gobierno populista el mencionar la modernizaciòn del mismo y la reactivaciòn de la industria nacional con asistencia "alemana" es algo con que pavonearse en 2011. Creo que el gobierno en la semana de mayo pudo ver a travès de sus anteojeras ideològicas y darse cuenta que las FFAA todavìa gozan de mucho aprecio en la mayorìa de la poblaciòn.

Saludos
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Nuestros políticos deberian trasladarse para cumplir con sus funciones en los TAM del EA y los aviones de combate de la FAA........en seis meses, estaria el parque renovado completamente con unidades 0 km.:nopity::yonofui:
 
Porque es muy lindo pensar en unos 200 TAM modernizados a full. Pero.....

¿Son concientes de que un potencial adversario, que incorpore, por el mismo costo un MBT de segunda línea, puede, con algo incluso bastante fato in casa -simples palcas de acero- recortar la letalidad del Super TAM a menos de 2 km (y eso suponiendo un 120 L55), mientras que ellos pueden matarnos cómodamente por encima de los 3.5 km?

RUMPLESTISKIN
¿Son concientes de que por menos plata se puede tener cosas con buena latelidad contra tanques enemigos por encima de los 4 km -ATGMs-?

¿Son concientes que ese medio tan caro -viendo lo paupérrimo de la modernización del Patagón y su costo- es extremadamente limitado para accionar contra la infantería medianamente equipada con armas AT?

Y como dice el payador el poncho no aparece....en este caso las armas AT.

LITIO 71

-El EA cuenta hoy con nueve Regimientos de Caballería Blindada
y cuatro Regimientos de Caballería Ligera, y con este numero de
unidades no alcanzan a cubrir todo el territorio Argentino

-Hoy seis RdeCB están equipados con TAM, dos con Sk-105 y uno es Escuela
en tanto que tres RdeCL están equipadas con AMX-13 y uno con Sk-105

Ninguna esta completa en personal o medios, ergo no es real ese numero, tampoco es el sentido que esten desperdigadas por todo el pais para no tener numero en ninguno lado, hacer como hicieron los franceses con el CAR B que los desperdigaron por toda Francia en la 2WW.

Vamos hacia otro patagon parece.
 

Derruido

Colaborador
Nuestros políticos deberian trasladarse para cumplir con sus funciones en los TAM del EA y los aviones de combate de la FAA........en seis meses, estaria el parque renovado completamente con unidades 0 km.:nopity::yonofui:

Es mucho tiempo 6 meses, creo que saldrian espantados, sobre todo si vuelve algun 707 como avión presidencial.:yonofui:

Salute
El Derru
 
Durante muchos años se expeculo con la iniciativa de modernizar el TAM.

Un unico fracasado intento, motivado mas aun por el lucro comercial, que por el cumplimiento a los requirimientos del EA, afortunadamente quedo en el camino.

Con ansiedad anque diria desesperacion, se espero del TAM entre tantos, el cumplimiento de dos aspectos de difcil concrecion por no decir nula posibilidad, a saber, principalmente un cañon de mayor calibre y una mayor proteccion del blindaje.

El TAM tal cual ha sido diseñado no permite ni una ni otra expectativa.

El dotar de faldones blindados al sistema de rodaje, es una posibilidad cierta a nuestro alcance.

La desventaja que produce el mayor alcance de la municion de 120 mm contra la de 105 mm, puede ser paliada o resuelta de varias formas, a saber, el desarrollo de nuevas municiones de mayor alcance, , el suministro de municiones con guia final para los mismos, el suministro de misiles antitanques a las unidades de infanteria, el suministro de misiles antitanques a las unidades de aviacion.

A mayor blindaje, mayor peso, mayor consumo, menor velocidad. El TAM no ha sido diseñado para cumplir con ese requisito.

A cañon de 120 mm, nuevo rediseño de la torre o nuevo diseño de la misma, mayor peso, mayor retroceso al disparo, el TAM no esta preparado para ello, habria que hacer una reingenieria total del vehiculo, pasando no solo por la batea, sino hasta por el motor y el sistema de rodamiento, entre otros, siendo sus costos impensados.

Que se le desea dar al TAM con esta modernizacion... mayor supervivencia en el campo de batalla, a ello obedece el incremento de su capacidad de combate diurna a nocturna a traves de la incorporacion de los medios pertinentes, la disminucion de su firma calorica a traves del reemplazo del actual sistema de movimiento de la torre, la incorporacion de posicionamiento satelital, a los efectos de tener una mejor grafica de la capacidad tactica en el terreno de combate, y asi cada una y todas las asignaturas programadas obedecen a aumentar su grado de supervivencia.

Es una decision acertada, pero no lo es, pretender elevarlo al nivel del Leopard.

El TAM indudablemente se vera acompañado en el mediano plazo por un verdadero tanque de combate de gran capacidad.

Mientras tanto, con la modernizacion citada, se lograra principalmente entre otros, la vuelta al servicio activo del total del parque blindado, el aumento de su capacidad de combate, la disminucion del costo de operacion, la continuidad en la capacidad de mantenimiento y modernizacion, y la recuperacion de proveedores locales.

No es poca cosa, para lo poco o nada que han realizado tantos gobiernos anteriores.

Saludos cordiales.
 

Derruido

Colaborador
Durante muchos años se expeculo con la iniciativa de modernizar el TAM.

Un unico fracasado intento, motivado mas aun por el lucro comercial, que por el cumplimiento a los requirimientos del EA, afortunadamente quedo en el camino.Saludos cordiales.

:leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving:

Salute
El Derru
PD: No hay caretos que corran más rápido, me la veo venir.:boxing_smiley:
 
Ninguna esta completa en personal o medios, ergo no es real ese numero, tampoco es el sentido que esten desperdigadas por todo el pais para no tener numero en ninguno lado, hacer como hicieron los franceses con el CAR B que los desperdigaron por toda Francia en la 2WW.

Vamos hacia otro patagon parece.


-En cuanto a medios, hoy los seis regimientos de caballería blindada
disponen en dotación (41) TAM, en qué grado de alistamiento (¿?)
solo el que está dentro de los Regimientos lo podrá despejar de
esta duda, y no lo va a hacer, lo mismo en cuanto al personal,
solo los que están dentro de las unidades sabe cuántos son



Saludosss:cool:
 
Durante muchos años se expeculo con la iniciativa de modernizar el TAM.

Un unico fracasado intento, motivado mas aun por el lucro comercial, que por el cumplimiento a los requirimientos del EA, afortunadamente quedo en el camino.

Con ansiedad anque diria desesperacion, se espero del TAM entre tantos, el cumplimiento de dos aspectos de difcil concrecion por no decir nula posibilidad, a saber, principalmente un cañon de mayor calibre y una mayor proteccion del blindaje.

El TAM tal cual ha sido diseñado no permite ni una ni otra expectativa.

El dotar de faldones blindados al sistema de rodaje, es una posibilidad cierta a nuestro alcance.

La desventaja que produce el mayor alcance de la municion de 120 mm contra la de 105 mm, puede ser paliada o resuelta de varias formas, a saber, el desarrollo de nuevas municiones de mayor alcance, , el suministro de municiones con guia final para los mismos, el suministro de misiles antitanques a las unidades de infanteria, el suministro de misiles antitanques a las unidades de aviacion.

A mayor blindaje, mayor peso, mayor consumo, menor velocidad. El TAM no ha sido diseñado para cumplir con ese requisito.

A cañon de 120 mm, nuevo rediseño de la torre o nuevo diseño de la misma, mayor peso, mayor retroceso al disparo, el TAM no esta preparado para ello, habria que hacer una reingenieria total del vehiculo, pasando no solo por la batea, sino hasta por el motor y el sistema de rodamiento, entre otros, siendo sus costos impensados.

Que se le desea dar al TAM con esta modernizacion... mayor supervivencia en el campo de batalla, a ello obedece el incremento de su capacidad de combate diurna a nocturna a traves de la incorporacion de los medios pertinentes, la disminucion de su firma calorica a traves del reemplazo del actual sistema de movimiento de la torre, la incorporacion de posicionamiento satelital, a los efectos de tener una mejor grafica de la capacidad tactica en el terreno de combate, y asi cada una y todas las asignaturas programadas obedecen a aumentar su grado de supervivencia.

Es una decision acertada, pero no lo es, pretender elevarlo al nivel del Leopard.

El TAM indudablemente se vera acompañado en el mediano plazo por un verdadero tanque de combate de gran capacidad.

Mientras tanto, con la modernizacion citada, se lograra principalmente entre otros, la vuelta al servicio activo del total del parque blindado, el aumento de su capacidad de combate, la disminucion del costo de operacion, la continuidad en la capacidad de mantenimiento y modernizacion, y la recuperacion de proveedores locales.

No es poca cosa, para lo poco o nada que han realizado tantos gobiernos anteriores.

Saludos cordiales.

Con minimas discrepancias tecnicas, coincido casi plenamente con su apreciacion y sobre todo en la conclusion final.

Saludos.
 
no hay que ser JAMES BOND para darse cuenta que las plantillas de personal estan incompletas una mala construmbre del EA no de ahora, sino de siempre.
Lo unico cierto si es que los proveedores van a estar a full, como lo esta REDIMEC con los MIII.
De toda la cantidad de regimientos blindados, a estandares modernos los AMX no cuenta mas que para hacer numero.
Parece que se da prioridad a mantener un numero (!!) en desmendro de la calidad, cuando ademas este numero(!!!??) nunca podria estar reunido, nunca operaria junto antes etc, a lo sumo uno o dos reg podrian estar por su cercania, posibilidad geografica y oportunidad tactica.
La posibilidad tecnica de llevar al TAM a 120, fue expuesta con anterioridad y nos daria un vehiculo liviano simil a SK pero de mayores prestaciones que este, como hicieron o dejaqron en gatera otros paises con una batea similar, eso no significa que tendria las mismas prestaciones, capacidad de municion etc que un MBT moderno pero si seria un complento a un pequeño numero de MBT modernos para completar ese pretencioso numero de los mandos del EA.
Cuanto se gasto en el PATAGON???...xxxx?? a que hubiese equivalido? que necesidad hubiera sido cubierta? de seguro una buena cantidad de SPIKE O KORNET.
Los experimentos de que cañones de pequeños de capacidad superlativas creo que se llamaba HIMAT75MM quedaron en el terreno de la ciencia ficcion, y paliar la falta de potencia con un misil no es lo mismo ya que estos tambien tienen condicionantes y costo elevado, cosa que tambien se intento en los 70, a mayor tamaño mas posibilidades, es como creer en un calibre de ultra-alta-hiper velocidad...eso sin contar que la amenaza tambien puede responder con mas blindaje (bue eso lo cito otro forista).
Bueno falta que en otro tema aparezcan con que la armada anuncia su poortaviones y estamos listos.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
A ver , creo que aca hay varios temas,

1)estan los Sk105 que si bien todavia podrian dar de si ya estan en el limite,convendria mandarlos a la reserva .

Los TAM modernizados a full ocuparian el lugar de los SK105 y de los AMX-13 y en los regimientos que hoy dia hay TAM en las dos brigadas blindadas se deberian equipar con un Verdadero MBT

A pesar de todo opino teniendo en cuenta que en el barrio hat Leopardo 2, T72 y en el futuro Leclerc y T84 o lo que sea que terminen comprando el ejercito peruano, si no se cambia el arma del TAM en poco tiempo quedara totalmente relegado

Es cierto que comprando ATGM + misiles + helos antitanque + municion especial se puede compensar pero en definitiva en un tanque el poder de fuego y el alcance son su mejor defensa,el blindaje podra o no salvar a la tripulacion o permitira que el tanque pueda ser reparado o reconstruido y sin blindaje + arma no se puede hacer nada por el TAM por mas que pueda var al enemigo este le pega desde fuera de alcance, por esto los israelies+ americanos + europeos+ todo el mundo pasaron del 105 a un calibre mayor

Sin estos cambios se perdera la oportunidad de que puedan cumplir los TAM su objetivo con cierto nivel de eficacia

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

quien dice que los SK-105 esten al limite??? en el barrio pensa solamente en Leopard 1 y 2, no conjetures sobre otras cosas que actualmente estan todavia muy lejos de llegar, independientemente de lo que diga TASS del T-72B en Venezuela
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
quien dice que los SK-105 esten al limite??? en el barrio pensa solamente en Leopard 1 y 2, no conjetures sobre otras cosas que actualmente estan todavia muy lejos de llegar, independientemente de lo que diga TASS del T-72B en Venezuela

Querido Snake

Estando en un foro de defensa púedo conjeturar sobre los MBT que indican que van o quizas adquieran Colombia , peru y Venezuela(de acuerdo a lo que informan esos paises), ademas si los TAM deben ser modernizados los SK tambien, y de hecho si se compran MBT y se modernizan los TAM que pensas que va a pasar con los SK cuando no se tiene las unidades al completo con el personal


Te mando un abrazo
 
S

SnAkE_OnE

seguro que podes conjeturar, pero me parece que en todo caso estas planteando distintas amenazas que tranquilamente segun como se pudieran dar algunas circunstancias, podriamos llegar a hablar de muchisimos MBT mas, es como si la FAA pensara en contrarrestar al Raptor, es posible que debamos hacerlo? seguro

Te diria que el tema de Ecuador, Colombia y Venezuela en relacion a sus MBT's es bastante complicado, personalmente solo encuentro un lugar en donde se podria dar un real combate de tanques tal como es el desierto entre Venezuela y Colombia y personalmente considerando lo ya equipado...se considera muchisimo mas en sus casos (por un tema tanto de orografia tambien) blindados o tanques medianos. Por eso mismo equipan AMX-30.

Personalmente creo que tanto el TAM como el SK-105 complementarian a un MBT, en todo caso el unico elemento realmente saliente del EA es el AMX-13, asi tambien es como esta considerado dentro del EA, independientemente de las corrientes que habian propuesto el reemplazo del TAM y el SK-105 directamente por Leopard 2, cosa que ha tenido distintos planteos contrarios por varias razones.
 
Snake, ¿los SK 105 A2, no son un medio válido aún? (ya se que con son pocos los modelos convertidos a ese estandard, en servicio en el EA).-
Creo que utilizados con la doctrina adecuada, aprovechando su alta movilidad y baja silueta pueden llegar a ser un dolor de cabeza importante para cualquier contrincante de la región.-
Saludos.-
PD:¿La adición de placas adicionales de blindaje al TAM está totalmente descartada, entonces?
 
S

SnAkE_OnE

Snake, ¿los SK 105 A2, no son un medio válido aún? (ya se que con son pocos los modelos convertidos a ese estandard, en servicio en el EA).-
Creo que utilizados con la doctrina adecuada, aprovechando su alta movilidad y baja silueta pueden llegar a ser un dolor de cabeza importante para cualquier contrincante de la región

en efecto..para eso estan.

¿La adición de placas adicionales de blindaje al TAM está totalmente descartada, entonces?

hasta que no se defina terminantemente en que consiste la modernizacion completa, lo desconozco
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Snake; conjeturar no es una posibilidad, es una obligación. Es sencillamente una irresposabilidad total ignorar las posibilidades futuras en materia de dotación de fuerzas regionales.
 
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