Red Flag 2008 y el devorador de Piedritas...!!!

[MarioAr]

El amigo Spirit666, Growler en el Foro AA, posteo esta interesantisima interesantisima transcripcion de unos mas que interesantes videos posteados en Youtube...

Mas de uno se va a sorprender, y no solo se cae un mito, sino que se descubre algo que no se decia en ningun lado...

Descubramos quien es el verdadero devorador de piedritas...

Dos videos aparecieron en YouTube y han desatado mucho revuelo. Un capitán retirado de la USAF, instructor de F-15 Eagle hizo públicas muchas revelaciones del último ejercicio Red Falg y generó debates en todos los medios relacionados con la aviación militar. Aquí transcribo alguna de las frases más polémicas:

“Los pilotos hindués de Su-30MKI son muy profesionales, pero aún no saben como utilizar del mejor modo esos aviones”

“Francia iba a desplegar los Mirage M2000-5 pero cuando quedó confirmada la presencia de los Su-30MKI indios, cambiaron de planes y enviaron a sus Rafales que fueron utilizados exclusivamente para hacer inteligencia electrónica de los Sukhoi recolectando cualquier información electrónica posible gracias a su avanzado equipo de vigilancia electrónica.”

“Los pilotos franceses hicieron lo mismo que durante Tormenta del Desierto y los ejercicios de mantenimiento de paz; estaban más atentos a ver cómo trabajaba la USAF con sus radares y electrónica, que en el ejercicio mismo”

“Los pilotos hindues son muy profesionales, no violaron ninguna norma del ejercicio pero mataron a un montón de amigos al no tener buenos sistemas de enlace de datos que le hubieran permitido conocer el campo de batalla. También la falta de determinación para combartir causó varias confusiones”.

“ El radar del Su-30 no es tan exacto o preciso como los norteamericanos AESA, si bien detecta, no discrimina correctamente”

“El F-22 es un gran cazador en combate cerrado, pero falla en su poca cantidad de misiles y su cañón interno es un verdadero salvavidas, en particular contra aviones como los MiG 21 Bison. Tienen una pequeña sección radar , un muy buen radar y jammer israelí que los hizo invisible a los F-15C y F-16, a lo que suma su misil activo Archer”.

”Los Su-30MKI por su gran sección radar perdieron continuamente frente a los F-15 y F-16. El uso de las toberas de empuje vectorial no los benefició para nada. La configuración del avión junto con los canards generar un masivo arrastre que se traduce en una rápida pérdida de energía, velocidad y altitud. Empieza cayendo tan rápido que no tienes que ir a la vertical, los TVC del F-22 te permiten ir de abajo hacia arriba y tener la oportunidad de disparar.”

“Para nosotros fue bueno averiguar que el Su-30MKI está lejos de ser un Raptor. Cuando los pilotos hindúes aprendan a luchar con ellos podrán derrotar a un F-16 Block 50 o un F-15 con radares convencionales.”

“La última debilidad del SU-30MKI fueron sus motores y la vulnerabilidad de los mismos a los daños por objetos extraños (FOD) lo que implica un mayor tiempo entre despegue y despegue lo que perjudica por ejemplo el lanzamiento de una misión”.

Como verán los comentarios son contundentes. Varios sitios (AviationWeek, Flight International, Key Publishing Forum) hablan del tema y es lógico porque tales comentarios generan un debate de importancia ya que son palabras de un egresado de la USAF, piloto de F-15 y “senior” de la Air Force Weapons School. Según algunos comentarios los F-15 literalmente “se devoraron” a los Su-30MKI gracias a la combinación de pilotos muy entrenados, el nuevo radar AESA APG-63(V)3, los cascos con mir amontada JHMCS y la dupla AIM-120C7 y AIM-9X. Sin embargo los MiG 21Bison fueron un hueso duro de roer.

Interesante polémica...

Video parte 1

Video parte 2

Ahora, ya sabemos quien es el verdadero devorador de pieditras...

Borren al Su-35 de la lista.... :hurray:

 

[Wolf]

QUE NOVEDAD

Vaya, excelente informe!

Vamos por parte...

"Los Su-30MKI por su gran sección radar perdieron continuamente frente a los F-15 y F-16. El uso de las toberas de empuje vectorial no los benefició para nada."

Bueno, una de las maximas en la Arena BVR....

"“La última debilidad del SU-30MKI fueron sus motores y la vulnerabilidad de los mismos a los daños por objetos extraños (FOD) lo que implica un mayor tiempo entre despegue y despegue lo que perjudica por ejemplo el lanzamiento de una misión”.

Chupate esa mandarina TRAGAPIEDRITAS, A sacarlo de la lista chicossssssss :sifone:




Aca tambien me gustaria agregar que otra de las precisiones sobre los Franceses, puntualmente de los Rafales, es que les "pena" no tener un sistema como JHMCS y tambien su sistema logistico de spares (que no es un tema del avion en si, aclaro).

Habran hecho dogfights los Raptors contra los Rafales? en WVR ? Eso seria mas que interesante, tambien si los Franceses explotaron al maximo y quedaron conformes con el OSF del Rafale actual....

Gracias por la info Mario !

Saludos

 

[MarioAr]

En las palabras de un amigo, demoledor y contundente informe... :svengo:

Y te acordas lo que te habia dicho que los F-15 en la India Cup...??? Ahora que el F-22 esta seguro, se muestran en serio... :sifone:

 

[Wolf]

Su que?

Jajajaja la pura verdad, vamos ese camion de RCS!!! :biggrinjester:

Saludos

 

[cesar19]

ojo con esto: "Sin embargo los MiG 21Bison fueron un hueso duro de roer", los mig dan que hablar como siempre...jejeje

 

[Nicanor_Chile]

“Para nosotros fue bueno averiguar que el Su-30MKI está lejos de ser un Raptor. Cuando los pilotos hindúes aprendan a luchar con ellos podrán derrotar a un F-16 Block 50 o un F-15 con radares convencionales.”

Acá creo que le pifia, por mas entrenados que esten los pilotos sean indios (hindpu es la religion) o rusos los Su-30 nunca podrán contra los F-15 (en igualdad de condiciones se entiende), sencillamente por que el F-15 lo ve mas lejos.

Saludos.
Nicanor

 

[cesar19]

si decis igualdad de condiciones eso significa radar AESA en los su cosa que no tienen

 

[Nicanor_Chile]

Estoy hablando del mejor radar que cada uno pueda portar, o el estandar de cada uno si quieres.

 

[MarioAr]

ojo con esto: "Sin embargo los MiG 21Bison fueron un hueso duro de roer", los mig dan que hablar como siempre...jejeje

Si, pero son los que tienen cascos Dash, radares Elta 2032, con misiles Derby y PIV... Nada ruso... :yonofui:

 

[SnAkE_OnE]

esos son los Lancer rumanos Marito..los Bison no tienen Elta

 

[MarioAr]

Oppsss... :svengo: Tenes razon, usan los Kopyo, no? :banghead:

 

[berkut]

primero... hay algun comentario similar de parte de pilotos franceses o Indues?? ... no se puede decir "contundente " cuando solo se escucha una campana..
segundo... no hay igualdad de condiciones en ningun aspecto.. ya que los SU no portan AESA... cosa que en los combates VBR es decisivo....
y comparar un SU-30 con un Raptor.... bue.. habla muy bien del Su!!!!
y , aparte... en palabras propias..

“Para nosotros fue bueno averiguar que el Su-30MKI está lejos de ser un Raptor. Cuando los pilotos hindúes aprendan a luchar con ellos podrán derrotar a un F-16 Block 50 o un F-15 con radares convencionales.”

osea... que un Su con radar PESA es tan bueno como su "equivalente" F16 o F15 con mismo tipo de radar... lo cual me parece logico...
asi queno veo cual es "la gran noticia" !! :yonofui:
edito: el Mig21 Bison fue modernizado con Radar y sistemas rusos (radar Kopyo, misiles R73/77) y esm israeli... .lindo bichito... y , segun parece, aun bastante competitivo...
no de gusto los egipcios quieren modernizar los suyos

 

[MarioAr]

primero... hay algun comentario similar de parte de pilotos franceses o Indues?? ... no se puede decir "contundente " cuando solo se escucha una campana..
segundo... no hay igualdad de condiciones en ningun aspecto.. ya que los SU no portan AESA... cosa que en los combates VBR es decisivo....
y comparar un SU-30 con un Raptor.... bue.. habla muy bien del Su!!!!
y , aparte... en palabras propias..
osea... que un Su con radar PESA es tan bueno como su "equivalente" F16 o F15 con mismo tipo de radar... lo cual me parece logico...
asi queno veo cual es "la gran noticia" !! :yonofui:

Si, del mismo modo que solo se escucho una campana en las declaraciones de los indios en la primer Indian Cup... Y todos lo aceptaron... :yonofui:

Y que F-16 o F015 tiene PESA???

La gran notica?? Pidritas, te suenan? :cheers2:

 

[SnAkE_OnE]

Berkut, lo dice por antena mecanica, como si no mal recuerdo tiene el N001M Bars con un PESA con barrido tambien mecanico, incluso el Irbis AESA cuenta con movimiento mecanico

 

[cesar19]

historia del mig-21 bison
http://translate.google.com/transla...&hl=es&lr=&client=opera&rls=es-ES&hs=Xds&sa=G
por mario :Oppsss... Tenes razon, usan los Kopyo, no?
segun el link de arriba si , me sorprende por ser un avion muy viejo, ahora me pregunto aran los chinos lo mismo con todos sus mig-21 depues de esto?
su radar no es la gran cosa:

Aire-aire de modo de funcionamiento:

1. Detección de la gama (Ddet), km:

- En contra de la libre espacio aéreo:
en la cabeza-> 50
en la búsqueda> 30
- Contra la superficie de fondo:
en la cabeza-> 50
en la búsqueda> 25

2. Único objetivo la detección y seguimiento de la gama 0,75 Ddet

3. Track-mientras-scan con la participación simultánea de dos objetivos.

4. Aire-aire y misiles dirigidos a la generación de la zona de lanzamiento.

5. Cierre de combate aéreo en los siguientes modos de operación de radar:

- Vertical;
- Colimadora;
- Visual, con el casco-montado objetivo utilizado;
- Interfaz con el casco-montado objetivo designación;
- Interfaz con el R-27, RVV-AE y R-73E misiles;
- Radar incorporado en la prueba.

Aire-tierra modo de funcionamiento:
- Mapas:
baja resolución (haz real);
medio de resolución (nitidez del haz de Doppler);
alta resolución (de abertura sintética);
- Interfaz con el Kh-31A de misiles antibuque;
- Detección de blancos terrestres en movimiento.
http://www.pakistanidefenceforum.com/lofiversion/index.php/t16967.html

 

[berkut]

y yo dije en la anterior que los resultados son contundentes???... si vos mario dijiste que la anterior no cuenta.. por que habria que tomar a esta entonces como la verdad absoluta sobre las prestaciones de ambos???

Y que F-16 o F015 tiene PESA???

Berkut, lo dice por antena mecanica, como si no mal recuerdo tiene el N001M Bars con un PESA con barrido tambien mecanico, incluso el Irbis AESA cuenta con movimiento mecanico

essato!!

La gran notica?? Pidritas, te suenan?

la verdad????... no..

 

[MarioAr]

historia del mig-21 bison
http://translate.google.com/transla...&hl=es&lr=&client=opera&rls=es-ES&hs=Xds&sa=G
por mario :Oppsss... Tenes razon, usan los Kopyo, no?
segun el link de arriba si , me sorprende por ser un avion muy viejo, ahora me pregunto aran los chinos lo mismo con todos sus mig-21 depues de esto?

Es un avion viejo, pero como el F-5 o A-4 muy maniobrable... :cheers2:

la verdad????... no..

Que cararrota... :sifone:

 

[SnAkE_OnE]

con una visibilidad trasera asquerosa, pero una bestia..

 

[MarioAr]

con una visibilidad trasera asquerosa, pero una bestia..

Visibilidad trasera... Que visibilidad...??? :svengo:

Pero los tres espejos periscopicos quedan de lindos en el cockpit!!! :smilielol5:

 

[berkut]

Que cararrota...

viste!!:sifone:
es que es la primera vez que escucho comentario semejante... y viniendo presisamente de pilotos que no los pilotean....:yonofui: :yonofui:
por otro lado el mig21, es logico lo de la vision, como practicamente todos los aviones de su generacion (F4, miraje, a4, f5... ninguno tiene una "gran" vision hacia atras).. lo que no es tan logico es que aun sea competitivo contra cazas de generaciones actuales.... se vendra una nueva ola de modernizaciones para los "viejos caballos de batalla"... mig21 y f5???