Red Flag 2008 y el devorador de Piedritas...!!!
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Se podria iniciar un post poniendo todos y cada uno de los factores que pueden determinar cuanto vale un derribo, pero se seguira en la misma.
ejemplo, si un F4 en vietnam derribaba un mig 21 en el 90% de los casos diran, "es sencillo el campecino que se subio al mig no sabia la diferencia entre un avion y un submarino" y asi hasta que se cierre el post, eso si seria muy divertido.
ejemplo, si un F4 en vietnam derribaba un mig 21 en el 90% de los casos diran, "es sencillo el campecino que se subio al mig no sabia la diferencia entre un avion y un submarino" y asi hasta que se cierre el post, eso si seria muy divertido.
Jajajajajaja.... A llorar a los yuyos.... Y excusas pateticas.... Que mal entrenamiento, que equipos de segunda degradados (que bien que habla de Rusia, no?), sin infraestructura... EXCUSASSSSSSSS.... PATETICAS EXCUSAS....!!!! LA UNICA VERDAD, ES LA REALIDAD...!!!!! :smilielol5:
A llorar a los YUYOSSS....!!!!!!!!! :hurray:
Aca el unico que lo ve como Boca-River sin la objetividad de la superioridad real occidental, sobre la fama de BROCHURE de los sistemas rusos, sos vos... :sifone:
Jajajaja... En Vietnan el 90% de los MiG-21's (state-of-the-art en ese entonces) eran piloteados por pilotos instructores sovieticos, y contra los ladrillos voladores (los F-4), salieron abajo 4 a 1... :cheers2:
Que mas queres... :yonofui:
¿Y que me decís de lo que dicen de los Frenchies? Por otra parte si hay un enfrentamiento directo con los rusos creo que el ratio se mantendría por la sencilla razón de que históricamente los rusos se basaron en generar grandes cantidades de aparatos a sabiendas de la inferioridad tecnológica.
The state rest... :yonofui:
No entendí muy bien que quisiste decir, igual soy fanático pero realista. ¿y del comentario de los aviones frenchis?
!!Nunca lo puse en duda a eso¡¡ Siempre hable de razones politicas principalmente.
De todas maneras no por nada los Indios le confían la espina dorsal de su Fuerza Aérea a Sukoy :sifone:
De todas maneras no por nada los Indios le confían la espina dorsal de su Fuerza Aérea a Sukoy :sifone:
Facu, en todo de acuerdo... Pero la razon por la que los indios le confían la espina dorsal de su fuerza aerea a Sukhoi hoy, es porque no le podian comprar a otro en las mismas condiciones... :sifone:
Veremos que pasa despeus del MRCA y su economia sigue en alza.... :yonofui:
por que no contas "toda" la historia ...y no solamente el final?? o no te acordas queal principio del conflicto el ratio de derrivos era favorable al Mig?? y que solo cambio esta tendencia cuando los americanos implementaron un programa de entrenamiento en combate eficaz (y cuando mejoraron sus misiles a-a y le pusieron cañon al f4)
eso no quita que los miraje2000 les pasaran el trapo a los "superiores" f15... osea.. pilotos entrenados en igualdad de condiciones ...y las cosas ya no son tan "fantasticas" para el f15 o f16Facu, dije que descanso, porque me diste la razon...Y de los frenchies, que son muy buenos avioenes, que los indios hace mucho que vuelan, y los conocen y dominan...
Abrazo!
de que estas hablando willis????... de que condiciones me hablas? economicas?? (siendo India uno de los mayores "compradores" de armas del mundo?) politicas??.. (India jamas tuvo restriccion de compras de ninguna especie... que no alla elejido productos americanos no quita que no los pudieran comprar....
vamos.... que cuando no compran f15 of16 hay condicionantes politicos ... y cuanod los compran es pq "es el mejor"..... dejate de joder!!! :banghead:
y despues uno es el fanatico!!:svengo:
La historia? El ratio nunca fue favorable a los vietna/rusos. Cuando los F-4D (sin cañon) se enfrentaron con los MiG-21, descubrieron que los AIM-9B eran propensos a errar el blanco, y se comieton mas de un garrote, con una inaceptable taza de 2-a-1. Con los F-4E con el M-61 y los AIM-9C, se llego a un ratio de 6-a-1, que promedio al final de la guerra con un 4-a-1
Si, en ejercicios como el Indian Cup... Ademas seguis con la ******** costumbre de otros foristas de desvirtuarme... Crei que leias mejor... Yo siempre he dicho "supremacia de aviones occidentales", y hasta donde se, Francia es occidental...
Y seguis sin saber leer... Donde dije economicas? Dije "porque no le podian comprar a otro en las mismas condiciones"
Por muchisimos años India solo podia comprar aviones occcidentales de UK o Francia, pero no estadounidenses, ya que habia un embargo de facto...
Los ingleses solo fabricabaron modernos los F-4K/M, el Bucaneer, o el Tornado, todos con componentes americanos vedados a la India... Y los franceses eran carisimos para poder adquirir en las cantidades suficientes que ellos necesitaban, sus Mirage 2000 en su momento los pago mas de 50 millones de dolares...
Por otro lado, recien ahora EE.UU. a levantado el embargo real sobre la India, y solo desde hace unos años India tiene el potencial economico que le permite el encarar Rhinos o Rafale en grandes cantidades...
La unica razon por la que se compro ruso, es porque eran muy baratos, disponibles, y los podian fabricar ellos bajo licencia. Ahora que los rusos valen casi lo mismo que los ocidentales, y los aviones de EE.UU. estan liberados, veremos que eligen...
Vos dejate de joder, y mira el arbol y el bosque... Esta es la realidad, le guste a quien le guste...
mario... el Top Gun nace cuando en vietnan el ratio de derribos para el mig21 era de 1,4 a 1 a favor de los mig.... el ratio de derribos "total" si era favorable a USA .. pero contra mig17.. en su gran mayoria
y de que habla el topic??:yonofui:
vos decis que el f16 y f15 es superior a todo.. no todo lo occidental... y si no es asi entonces me estas diciendo que le mirage2000 los supera???... si es asi.. no me parece caro 50M por avion... si es el mejor:yonofui:
Mario.. vos si que acomodas las cosas como te convienen!!... no tenian potencial economico!!... compraron mas de 100 Jaguar!!... que es un avionazo!!.. a los mirage2000 los pagaron caros si.. pero los Vajra tenian sistemas muy similares a los Mirage2000N Franceses.. por eso salieron un huevo!!.. si querian algo mas barato hubieran comprado los C standar!.. pero ellos querian algo mas . y los pagaron... los Indios siempre pagaron y hace rato que son uno de los principales importadores de armas mundiales... si ellos no tienen plata para comprar... entonces quien??:svengo:
y eso te parece poco???? que alguien te ofrezca "algo" util, barato simple y con licencia de fabricacion... mientras el otro te embarga.... no se.. .vos que harias??
mira , es simple.. vos sostenes que los cazas americanos son indiscutiblemente mejores que los rusos... pq en los conflictos en donde se enfrentaron siempre ganaron ....
mostrame un solo conflicto en los cuales cazas de USA y Rusos se enfrentaron en igualdad de condiciones, con pilotos bien entrenados de ambos bandos y sin ventaja tactica alguna para ninguno de los dos bandos.....y despues hablamos sobre quien es mejor.... para mi.. y en el mejor de los casos... son "similares".. .con ventajas en algunos sectores para unos y desventajas en otros...pero de ninguna manera se puede afirmar de manera contundente que , pq un f16 o f15 bajo a un mig29 es mejor si el piloto del mig29 no tiene ni la decima parte del entrenamiento de este, y si , para colmo, tienen el total dominio de la situacion tactica .. amen de la superioridad numerica.... vamos que eso no es comparable!!!
Donde estan los anti-M2000 y anti-Rafale que no los veo...:sifone:
Como dice el dicho popular: quien rie ultimo rie mejor....:yonofui:
Saludos
es que Wolf, la version de que habian sido los Su-30 era de los americanos ...(segun el articulo) y no de los propios Indios.... y de hecho.. si se quiere mas presupuesto para los nuevos cazas es logico.... "hoy los SU-30 son amenaza.. necesitamso otra cosa... venga!!! mas f22 y f35!!".. pero resulta que son los M2000 .. y no los SU... y ahi cambia la cosa... pq si es asi.. para que comprar F15 y F16 si con M2000-5 tenes de sobra!???...
por eso dije que era , al menos...... inquietante el articulo ... que un Indio te diga que el mejor caza que tienen es el M2000 y no el SU-30 ... (aunque no lo dicen.. pero vamos que si los pusieron por delante que por algo sera no??) y que los M2000 le dan la zurra a los F15 , y no solo aqui sino tambien en ejercicios con los Franceses....
bueno... por lo menos es para mirarlos con otros ojos a los M2000 no??
por eso dije que era , al menos...... inquietante el articulo ... que un Indio te diga que el mejor caza que tienen es el M2000 y no el SU-30 ... (aunque no lo dicen.. pero vamos que si los pusieron por delante que por algo sera no??) y que los M2000 le dan la zurra a los F15 , y no solo aqui sino tambien en ejercicios con los Franceses....
bueno... por lo menos es para mirarlos con otros ojos a los M2000 no??
bueno entonces capaz q es alreves ahora los rusos necesitan sacer el PAK FA entonces le dijeron a los indios q se vengas a menos con los SU asi consiguen fondos para este proyecto, como hicieron los yankes con sus F15 el año pasado no?o como puse en otro tema que seria bueno q los A4 vengan a menos en el cruzex EN BRASIL ASI CAPAZ DECIAN Q EL MATERIAL YA NO SIRVE y conseguian algo mejor , bueno ahi parece q me hicieron caso pero se les fue la mano , saludos
Respecto a la capacidad del Eagle, al menos en dogfight, fijaos que descripción hace baby, uno de los pilotos del EdA que escriben en el blog "Vista suerte y al toro" del enfrentamiento entre un "Bizcocho" y un Eagle
Eagle One is dead
A mi me parece algo significativo :yonofui:
Eagle One is dead
A mi me parece algo significativo :yonofui:
Excusas?. Claro, ahora es falso que los sovieticos vendian equipos degradados a proposito a los paises no pertenecientes al warpac y que el entrenamiento que recibian tampoco era lo ultimo que tenian que ofrecer los soviets.:yonofui:
Ah, y no pongas palabras donde no las hay que no he dicho "equipos de seguda degradados", que es muy diferente a decir que eran equipos que venian degradados de fabrica.
Y la insfractura, me vas a decir que Yugoslavia, Syria, etc. todos tenian las capacidades GCI de la URSS.:icon_bs:
Tu darme lecciones de objetividad?.:smilielol5::smilielol5::smilielol5:
Creo que soy lo suficientemente objetivo para saber que los americanos son superiores en muchos aspectos y que sus aviones son tremendos(me encanta el F-14, aunque comparte el primer lugar en mi opinion en cuanto a estetica con el Flanker) y dudo que me veas decir que tal o cual avion es una mierd@, muy al contrario de tus demostraciones de "objetividad" para con los equipos rusos.
Y tienes una fuente confiable y verificable que demuestre que el "90% de los MiG-21 eran volados por instructores sovieticos"?. Digo, que no sea un charla en un bar o un familiar en la CIA o algo asi, sino un link con informacion.:yonofui:
Seguro que tienes 40 y tanto, Marito?.:yonofui:
Pero JQ01 esto es tan objetivo….
…..entonces como se explicas los 300 derribos que ya llevan los Eagles.:yonofui:
"Pelea de Perros en ejercicios nunca serán reales, mas aún cuando no se esta en juego la vida."
Hoy para la USAF, el Dogfigth es el último recurso, la punta de lanza para los medios Norteamericanos lo forman el combate BVR acompañado por un buen medio C4I, he ahí la supremacía.
Los aviones Rusos pueden ser tan buenos como los occidentales, la ventaja hoy de estos últimos es que te entregan un mayor numero de herramientas que te permiten un mejor porcentaje de exito!!!
Saludos
do
Exactamente. El entrenamiento que ofrecen los americanos cuando compras sus equipos es de lo mejorcito que hay.
