Fue obligado a desactivar unas 160 minas, tras caer prisionero

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Para el amigo Tordillo y para los foristas que no conocen al coronel Ugozioli

GUERRA DE MALVINAS

Fue obligado a desactivar unas 160 minas, tras caer prisionero

Entrevista a Jorge Ugozzoli - Oficial del Ejército, integrante del Regimiento nº 8 de Infanteria.



Se convenció de que la Argentina no ganaría el conflicto bélico en Malvinas luego del primer bombardeo, el 1 de mayo de 1982. “No me sorprendió la rendición, porque era irremediable. Pero enterarnos nos trajo una profunda desilusión. Fue un gran dolor”.

El coronel Jorge Ugozzoli recuerda como una enorme frustración aquel lunes 14 de junio, cuando le comunicaron el cese del fuego. No obstante, afirma que los soldados argentinos no se rindieron.

“Uno pierde una guerra cuando ha claudicado en su voluntad de lucha. El hecho de que hoy estemos aquí quiere decir que no nos hemos rendido. Hemos perdido una batalla, pero no la guerra. La guerra es una suma de batallas”, reflexiona.

El oficial asegura que recibió un excelente trato de los ingleses tras la capitulación y que se alimentó como nunca durante el conflicto. “Había bajado 14 kilos. Desde el 18 de mayo hasta la rendición veníamos tomando, a las 10 de la mañana, té hervido, y a las cinco de la tarde, agua hervida con cordero. Los nervios y el comer mal pueden llevar a la desnutrición.

Había mucha gente que, desgraciadamente, no estaba preparada para aguantar estos regímenes y presiones como las que hubo”, asevera.

Ugozzoli tuvo la difícil tarea de quedarse en Malvinas a desactivar parte de las minas. “Era un trabajo complicado, porque el plano del campo minado establece una dirección en grados y en distancia para ubicar las minas. Dependíamos de la responsabilidad de quien las había instalado”, dice.
“Cuando llegás al lugar, empezás a meter el cuchillo bayoneta en la tierra.

Después se le saca el detonador, que es fulminato de Mercurio, que con la presión produce una explosión. Me tocó desactivar como 160 minas”, comenta, y agrega que las minas más difíciles eran las “antipersona”, que eran mucho más sensibles. Sobre las “antitanque”, aclaró, uno podía saltar encima y no explotaban.

“Tiempo después, estudiando el Derecho Internacional de Guerra, me enteré de que la desactivación de minas siendo prisionero es una actividad que está prohibida. Pero, igualmente, mi misión se realizó por un gesto humanitario del jefe de nuestro regimiento”, aclara.

Ugozzoli sostiene que la rendición impactó en los soldados de diversas formas. Muchos, dice, no aceptaban y evaluaban la posibilidad de quedarse a combatir formando comandos. “Todas las noches rezo porque la muerte de muchos compañeros no haya sido en vano”, concluye


Yalux
 
Sobre las “antitanque”, aclaró, uno podía saltar encima y no explotaban.

Mejor no tentar al destino :leaving:

“Había bajado 14 kilos. Desde el 18 de mayo hasta la rendición veníamos tomando, a las 10 de la mañana, té hervido, y a las cinco de la tarde, agua hervida con cordero. Los nervios y el comer mal pueden llevar a la desnutrición.

De cuanto tiene que ser la Masa Corporal respectivamente para ser operativo en combate? .... osea hasta que traspasa el punto donde fisicamente se lo considera mas Zombie que soldado ¡?
 
3

3-A-202

En el video que subí acá:

http://es.youtube.com/watch?v=nF3P5kJwlM4

En el minuto 8 se puede ver/escuchar como un veterano ingles comenta sobre el desminado por parte de personal Argentino, así como también la amputación de una pierna de uno de ellos a causa de esto.
Por supuesto... no habla nada sobre que un prisionero no puede levantar minas.
Existan varios relatos de este criminal accionar Ingles.

saludos
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Yo pienso que por hacer caminar a prisioneros de guerra en campos minados de la clase que sea y cualquiera la intencion debiera tener una pena, ya que esta prohibido y sencillamente iniciaría acciones legales por torturas sicológicas y que se hagan cargo.

Minados saludos

Willy
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Los ingenieros se quedaron un mes mas después del 14 de junio trabajando en la eliminación de minas y demarcación de áreas minadas.
Mira con respecto a que podes saltar sobre una mina anti tanque y no explota no es tan así ya que se necesita entre 110 y 130 kilos de presión para que detone pero por mas que vos no llegues a ese peso una cosa es pararte sobre la mina pero vos saltas por una cuestión de física tu cuerpo al caer duplica y tu peso y es mas que seguro que explote y vayas a contarle cuentos a san pedro.
Las minas anti personales si no las sabes manipulear las podes hacer estallar con el dedo pulgar.
Lo mas complicado fue que los registros de los CM fueron destruidos antes de la capitulación o en otros casos directamente no existían y también muchas minas fueron desplazadas por los constantes bombardeos al no estallar volaban y quedaban qactivas en otros lugares.
El fin de semana que viene me tengo que reunir con un amigote que combatió en Malvinas es Ingeniero Anfibio y posteriormente se quedo retirando los campos minados y también el 5 de julio le toco la triste tarea de recoger los cuerpos de los caídos.
Voy a ver que se cuenta, sobre ese tema.
 
En el video que subí acá:
Por supuesto... no habla nada sobre que un prisionero no puede levantar minas.
Existan varios relatos de este criminal accionar Ingles.

Las regulaciones del Convenio no son muy claras

Convenio de Ginebra relativo al trato debido a los prisioneros de guerra

Artículo 52

Si no es por propia voluntad, ningún prisionero de guerra podrá ser empleado en faenas insalubres o peligrosas.

A ningún prisionero de guerra se asignarán trabajos que pueda considerarse que son humillantes para un miembro de las fuerzas armadas de la Potencia detenedora.

La recogida de minas o de dispositivos análogos se considerará que es un trabajo peligroso.

"Si no es por propia voluntad" - a veces puede ser dificil decir si en una situación hube "propia voluntad" o no. En la situacion escrita en este thread parece que fue por propia voluntad.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Si, relindo ofrecerse a levantar minas cuando recién perdiste la guerra.-
Mejor que las encuentren ellos mientras caminan.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Los ingenieros se quedaron un mes mas después del 14 de junio trabajando en la eliminación de minas y demarcación de áreas minadas.
Mira con respecto a que podes saltar sobre una mina anti tanque y no explota no es tan así ya que se necesita entre 110 y 130 kilos de presión para que detone pero por mas que vos no llegues a ese peso una cosa es pararte sobre la mina pero vos saltas por una cuestión de física tu cuerpo al caer duplica y tu peso y es mas que seguro que explote y vayas a contarle cuentos a san pedro.
Las minas anti personales si no las sabes manipulear las podes hacer estallar con el dedo pulgar.
Lo mas complicado fue que los registros de los CM fueron destruidos antes de la capitulación o en otros casos directamente no existían y también muchas minas fueron desplazadas por los constantes bombardeos al no estallar volaban y quedaban qactivas en otros lugares.
El fin de semana que viene me tengo que reunir con un amigote que combatió en Malvinas es Ingeniero Anfibio y posteriormente se quedo retirando los campos minados y también el 5 de julio le toco la triste tarea de recoger los cuerpos de los caídos.
Voy a ver que se cuenta, sobre ese tema.

José Luis Querido!!!

Es tal cual lo comentas. Yo no salto. Y por las dudas tampoco me paro sobre una.
Raro resulta el comentario de este Coronel, imaginate que algún cabo lo lea y se le ocurra saltar sobre una confiando en las palabras de este hombre?.
La seguridad ante todo!!!!!.

Te mando un abrazo
Gabino
 
Yo recuerdo haber leído del caso de un soldado rematado por los ingleses cuando quedó envuelto en llamas tras la detonación de un artefacto que acarreaba o algo así. Cabe aclarar que esto fue tras la rendición, creo que en Ganso Verde.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Yo recuerdo haber leído del caso de un soldado rematado por los ingleses cuando quedó envuelto en llamas tras la detonación de un artefacto que acarreaba o algo así. Cabe aclarar que esto fue tras la rendición, creo que en Ganso Verde.

Asi es, algunos de los del GA 4 (Batería a) fueron testigos del hecho.

Un abrazo
gabino
 
Si, relindo ofrecerse a levantar minas cuando recién perdiste la guerra.-
Mejor que las encuentren ellos mientras caminan.

Entiende su ironía, pero hay que admitir que el Convenio no es claro. ¿Es en cualquier caso posible que sin dudas podemos decir que en caso de un prisionero tenemos "su propia voluntad"? Si una situación como eso no es posible, por qué el Convenio tiene esta regulación con palabras "si no es por propia voluntad".

Entiende que un problema puede ser demasiado teórico, pero estoy interesada en las opiniones de ustedes.

saludos
 
Entiende su ironía, pero hay que admitir que el Convenio no es claro. ¿Es en cualquier caso posible que sin dudas podemos decir que en caso de un prisionero tenemos "su propia voluntad"? Si una situación como eso no es posible, por qué el Convenio tiene esta regulación con palabras "si no es por propia voluntad".

Entiende que un problema puede ser demasiado teórico, pero estoy interesada en las opiniones de ustedes.

saludos


La verdad que dudo que un soldado sobretodo después de haber perdido una guerra se ofresca voluntariamente a desactivar minas, salvo claro, que esa "voluntad" sea ejercida a punta de pistola.


Un abrazo
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
¿Existe alguna prueba o testimonio que diga que fueron obligados o que se hizo "a punta de pistola"?

Por lo que yo se, de fuentes inglesas, pero por sobre todo argentinas, el trabajo de desminado se hizo voluntariamente.

Y el titular del post o del artículo muestra una total incoherencia con el contenido del mismo.

Saludos
 
En este caso podría ser la razón:

“Tiempo después, estudiando el Derecho Internacional de Guerra, me enteré de que la desactivación de minas siendo prisionero es una actividad que está prohibida. Pero, igualmente, mi misión se realizó por un gesto humanitario del jefe de nuestro regimiento”

Otras razones podría ser incluir: un mejor tratamiento, la posibilidad de moverse a lados distintos, conseguir dinero (no sé si era el caso, pero estoy pensando en razones teóricas). En este caso los soldados/oficiales fueron preparados para desactivación de minas (sus profesión). La situación sería diferente con la gente, no haciendo esta tarea normalmente.

La Cruz Roja no protestó hasta que se produjo el accidente. Despues del accidente la desactivación de minas para los argentinos se detuvo inmediatamente.
 
Para el amigo Tordillo y para los foristas que no conocen al coronel Ugozioli


Entrevista a Jorge Ugozzoli - Oficial del Ejército, integrante del Regimiento nº 8 de Infanteria.


Ugozzoli tuvo la difícil tarea de quedarse en Malvinas a desactivar parte de las minas. “Era un trabajo complicado, porque el plano del campo minado establece una dirección en grados y en distancia para ubicar las minas. Dependíamos de la responsabilidad de quien las había instalado”, dice.
“Cuando llegás al lugar, empezás a meter el cuchillo bayoneta en la tierra.



Yalux

Ya que el tema es muy interesante y se puede desarrollar aca, vamos a empezar por partes.

La nota periodistica, tiene gruesos errores, desde el vamos,



Es el Coronel Retirado Jose Maximo Ugozzoli que se desempeño durante el conflicto con el grado de Capitan agregado al RI 8 General O Higginis en la isla Gran Malvina, Bahia del Zorro, quedo prisionero junto con el Jefe de Regimiento y el S2 hasta el 14 de julio y embarca en el Sant Emund

La Remocion de los Campos Minados Argentinos, se realizo de cuerdo a las circunstancias y las ordenes que se recibian, por parte de los mandos Argentinos, en ningun momento se recibieron ordenes directas de los Britanicos.

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sigo colocando informacion, que ya desarrolle en otros temas

Lo que se realizo no fue un desminado, fue una delimitacion y la entrega de los distintos registros de los Campos Minados , es por eso que quedo personal de las distintas Unidades del Arma de Ingenieros incluidos de la Compañia de Ingenieros Anfibios del ARA.

El Anthony Canessa fue el encargado del personal Argentino, esta nota es interesante:

y hoy reconozco que conté con la colaboración y el profesionalismo de estos 7 oficiales, 20 cabos, 5 sargentos y 3 soldados, que no sólo no opusieron resistencia alguna, sino que hicieron un trabajo estupendo."


"Me salvaron la vida los soldados argentinos" - lanacion.com

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Clarin.com - Malvinas 25 años

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Canessa escribió un libro sobre las vivencias de esos días, con la ayuda de un amigo suyo, el escritor Alan Buck.

Sin embargo, en diversas editoriales inglesas su proyecto fue rechazado "por no tener suficiente sangre", más allá de que su mensaje humanitario fue elogiado, según él, por sir Rex Hunt y por los diplomáticos argentinos que alcanzaron a leerlo.

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Tambien tendrian que saber los argentinos que a este puñado de prisioneros se les ofrecio dinero para que continuen con la delimitacion de los campos minados, lo que rechazaron rotundamente en el ST Edmunt ( Buque que transportaba a los ultimos prisioneros Argentinos) el ofrecimiento fue realizado a traves del "tio" por el comandante de Ingenieros Ingles, por orden del gobierno Ingles, finalmente el buque parte el dia 13 de julio de 1982

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"Politica Pirata"

esto paso en Gosse Green

con referencia a campos minados le dejo esto a los foristas.



El campo minado sirve para detener, retardar o encauzar al ENO a un lugar de fuego de Armas de Apoyo.

Aca le dejo unas fotos de Gosse Green.



y tambien el triste relato a los foristas de lo que paso alli.

En Pradera del Ganso (Goose Green) se utilizaron prisioneros para levantar minas, trampas y munición, ante la negativa de los jefes argentinos, los ingleses amenzaron con hacer dormir a todos los argentinos a la intemperie, entonces los prisioneros argentinos comenzaron con el traslado de munición, hasta que explotó una bomba y murieron 3 soldados argentinos, uno había quedado vivo, con sus piernas cegadas y eviscerado y un guardia inglés lo remató. Luego de este hecho se suspendió el traslado de munición por parte de personal argentino.

Libro de P. Eddy y M. Linklater, La otra cara de la Moneda
Relatos del entonces subteniente Gomez Centurión.

EL MISMO BRIGADIER JULIAN THOMPSON LO RECONOCIO: "TUVE QUE DAR MARCHA ATRAS CON EL HECHO DE UTILIZAR PRISIONEROS ARGENTINOS EN LOS CAMPOS MINADOS PORQUE RECONOZCO QUE TUVIMOS ALGUNAS BAJAS EN ESE SENTIDO" DIARIO CLARIN; 2/4/2007.

Saludos Señor Oscar Teves

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por lo menos el enlace

ISLAS MALVINAS: campo minado en la Pradera del Ganso/Ganso Verde (Malvinas ISLANDS: minefield in Pradera del Ganso (Goose Green)). | Flickr: Intercambio de fotos

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ISLAS MALVINAS: campo minado en Pradera del Ganso (Goose Green) (Malvinas ISLANDS: minefield in Pradera del Ganso (Goose Green)) | Flickr: Intercambio de fotos
 
Las regulaciones del Convenio no son muy claras

Convenio de Ginebra relativo al trato debido a los prisioneros de guerra



"Si no es por propia voluntad" - a veces puede ser dificil decir si en una situación hube "propia voluntad" o no. En la situacion escrita en este thread parece que fue por propia voluntad.


Las FFAA argentinas, en particular el Arma de Ingenieros con respecto al uso de las minas AT o AP, respetaron y cumplieron Las normas más importantes sobre conducción de hostilidades entre las cuales figura el :

PROTOCOLO II A LA CONVENCIÓN SOBRE ARMAS CONVENCIONALES EXCESIVAMENTE NOCIVAS O DE EFECTOS INDISCRIMINADOS, RELATIVO A MINAS, ARMAS TRAMPA Y OTROS ARTEFACTOS. 1980.

1. las minas fueron utilizadas en Objetivos militares.

2.No fueron utilizados contra la poblacion civil

3 No fue un uso indiscriminado. ( se realizaron sobre avenidas de aproximacion, y playas de futuros desembarcos, siguiendo una tactica militar)
a excepcion de Monte Longdon, que se construyeron Zonas Minadas, cuando habian cambiado la situacion, se realizo bajo fuego de artilleria Britanico y utilizando tecnicas no reglamentarias.

4.Se realizaron los registros y los mismos fueron entregados luego del 14 de Junio.

Las partes en un conflicto llevarán un registro del emplazamiento :
a) de todos los campos de minas que hayan sembrado con arreglo a un plan previo;

y b) de todas las zonas en que hayan empleado armas trampa en gran escala y con arreglo a un plan previo.

2. Las partes se esforzarán para asegurar que quede registrado el emplazamiento de todos los demás campos de minas, minas y armas trampa que hayan sembrado o colocado.

3. Todos estos registros serán conservados por las partes, quienes deberán : a) inmediatamente después del cese de las hostilidades activas

i) adoptar todas las medidas necesarias y adecuadas, comprendida la utilización de esos registros, para proteger a la población civil de los efectos de los campos de minas, minas y armas trampa ;

Los Britanicos sabian muy bien lo que hacian, ( los piratas la tienen clara)

Dependia de las circunstancias, las situaciones y los mandos Argentinos como dije anteriormente.

En Ganso Verde, el tema es muy complejo, se amenazo dejar a los prisioneros a la interperie si no colaboraban con la remocion ( de acuerdo a la informacion oral, que recibi de VGM, los Britanicos sospechaban que habia trampas explosivas, cosa que sucedio, Soldados Argentinos se encontraban trasladando cajones de municion o minas y los mismos murieron por una explosion, cuando uno se envuelto en llamas, se acerco un soldado Britanico y lo remato)

Luego de eso, el personal a cargo se niega, a continuar con los trabajos y se ordena el cese de los mismos.

En Bahia Fox el Mayor Minorini Lima junto con su plana mayor y personal de Suboficiales de la Compañia de Ingenieros 9 se encarga Personalmente de entregar esos Registros, desconozco si el RI 8 realizo Zonas Minadas.

En los alrededores de Puerto Argentino, en las Playas cercanas, los Ingenieros del ARA y del Ejercito entregaron los registros de los Campos Minados y colaboraron con la remocion por orden de sus mandos naturales.

El trabajo fue de soldados profesionales, luego del 14 de Junio Argentina cumplio con el Tratado de Ginebra, mediante el cumpliemiento en su totalidad del citado Protocolo.

Gracias a estos registros los Zimbabuenses y los Ingenieros Reales pudieron realizar su Trabajo mas Facil, pero lo mas importante, no hubo que lamentar victimas civiles.
 
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