Todo sobre el F-35 Lightning II
- Tema iniciado claudiob
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Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Con el sistema DAS, el JDRADM que reemplazara al AIM-120D, y el AIM-9X pienso que el F-35 va a ser un bicho muy util para la USAF
SIP... pero... muy caro. Se queda a mitad de camino. De elegir un bicho de este estilo... me quedo con el F-22
Además... si le colgás armas en pilones externos... ¿para que c... invertiste TANTO TANTO TANTO para hacerlo no-detectable?
Y si no le colgás nada afuera... con lo que lleva en las bodegas internas no le alcanza de mucho en un combate "de en serio"
Fuente: http://www.ausairpower.net/jsf.html
si... el tema con Ausapower es que si bien dan muy buenos argumentos.... estos se ven palidecidos por el muy notable interes que tienen los Auskis por el F-22 a desmero de todo lo demas... esta claro que la pagina esta armada especificamente para indicar que el F-35 "no sirve" y que la unica opcion posible es el F-22 (lo que no deja de ser en parte cierto)
El F-22 va a ser la bala de plata de la USAF. La superioridad aerea es la mision mas importante, y despues, el ataque a blancos peligrosos, como los SAMs S-300. Es muy caro como para comprar suficientes para que cumplan con todos los roles, para eso esta el F-35.
Creo que aca te estas equivocando sobre como la USAF ve al F-35. En caso de conflicto, los F-35/F-22 (ni hablar de los B-2) usarian armamento interno solamente en los primeros dias, hasta destruir una porcion grande de las defensas aereas de el enemigo. Una vez que la amenaza de SAMs ha sido reducida, entonces vas a ver al F-35 como cualquier F-16 hoy en servicio en Afganistan/Irak: bien cargado con armas externas e internas.
Yo no estoy diciendo que el F-35 es la mejor opcion para CADA pais, pero para la USAF, lo es. Un F-16C hoy en dia, en mision de ataque preciso, lleva un armamento tipico de 2 x AIM-120, 2 x AIM-9M/X, 2 x JDAM, y tanques externos. Un JSF lleva dos JDAM y dos AMRAAM internos, el doble de combustible interno, con el beneficio de ser "low-observable", tener un radar AESA, y el sistema DAS. En un primer dia de guerra contra un sistema defensivo moderno, en cual avion volarias vos?
yo?... si me das a elegir?... si no estoy arriba de un F22... dame un F15SE... hace lo mismo... esta hiper probado... tiene , por lejos, mejor envolvente de vuelo y hace esencialmente lo mismo... con mayor capacidad de carga externa, la misma interna, y por una fraccion del costo del F35.....
por la electronica.... no problem.. .todo lo que tenga el F35 se lo podes agregar al f15 y te sobra avion todavia!!........ f35...no gracias... paso....
Bueno no se a quien no le gustaria volar en un F-22 jaja pero hay que ser un poco realista. La USAF nunca va a considerar al Silent Eagle. Tenes razon de que el F-15E ha sido bien probado, pero el SE no ha volado todavia. Si tengo bien entendido, el costo final de un F-35 (model CTOL de la fuerza aerea) seria alrededor de unos $115 millones. Boeing ha dicho que el Silent Eagle estaria a eso de 100 millones. No parece una fraccion del costo ya... por un avion que existe como un demonstrador vs. uno que ha entrado en produccion a bajo nivel. Me parece que si le queres poner la electronica del F-35 al F-15 va a salir casi lo mismo que un JSF. A donde le van a encontrar lugar para las seis camaras del DAS? Cuanto va a salir instalar el EOTS que lleva abajo de la nariz? El AESA nuevo?
No dudo que seria una nava barbara, pero a que costo? Boeing esta apuntando a venderle el SE a los que usan el Strike Eagle. Japon esta obsesionado con el F-22... posiblemente los compre Korea del sur or Singapur, la verdad que no se. Sin una orden grande, el precio sube... Acordate que a Boeing solo les quedan 28 Eagles para producir, despues de eso se termina la linea de produccion. Algo tienen que proponer para seguir laburando
jejeje--- 115M???... te quedaste en el tiempo!!! hoy el costo Flyaway de un F35 no es menor a 125/130M ... y a eso hay que agregarle mantenimiento, instalaciones especiales para el cuidado del recubrimiento RAM, logistica, etc....
y el F15SE se esta ofreciendo CON MANTENIMIENTO Y LOGISTICA! POR 100M!!!.. .saca cuentas... y veras que es una fraccion de lo que sale un F35...o te parece que los socios estan pataleando por ganas de protestar nomas??!!... y el pedido de contraprestaciones mayores para compensar la creciente subida del precio final??
y si.. el SE es un demostrador... pero no es nada nuevo en si... el F15 hace rato que tiene integracion con radares AESA, y lo unico que hacen es aprovechar los CFT como bodegas... nada que requiera un desarrollo de ingenieria mayusculo.... lo unico que tuvieron que innovar fue con las derivas.... pero, otra vez, no es algo tan resolutivo....
y el F35 no esta en produccion... nada de eso.. se contruye un lote piloto para apurar las pruebas de sistemas ... pero aun no entro en produccion... no confundir.... que aun le falta , al menos 3 o 4 años mas....
en cuanto a lugar.... jejeje... si no tenes lugar en un F15 para avionica... no lo tenes en ningun lado!!!!! .. .el DAS es un sistema ideado para el F35... pero hay sistemas similares , no necesariamente tiene que ser el mismo... el EOTS, bueno, no se espera que este operativo sino hasta despues de las primeras series o tranches o marks.. o como quieras llamarle... le falta bastante aun para madurar.. de cualquier manera el SE viene un equipamiento para nada despreciable...y con AESA.... en fin .. para que seguir... en cuanto piensas que Boeing puede poner en servicio el SE???...
y que USA no lo considere....... veremos veremos..... en un par de meses se hace la revisión anual de defensa.... a ver como le dan los numeros y despues hablamos:yonofui: :yonofui:
La figura de $115m es la que vi para los futuros Blocks una vez que este en plena produccion. Por supuesto que los LRIP (Low rate initial prod.) van a ser mas caros... Es lo mismo con todo nuevo producto. Pero tenes toda la razon que el F-35 va a ser caro, de eso no hay ninguna duda.
Estoy de acuerdo pero hay cosas que no son del nada simple. Si se construye, se tiene que probar el armamento desde las bodegas (seguro que aca cerca de mi ciudad en Edwards :hurray:), la cola nueva, integracion de sistemas electronicos, todo eso. Cuesta tiempo y dinero.
perdon, tendria que haber sido mas claro. LRIP como decis vos.
Avionica si entra, pero que este integrado de la manera que lo es en el F-35, va costar guita. Me parece que la cifra de $100m es poco optimista. La USAF esta confiando que la electronica sea mas importante que la aerodinamica, por eso el nivel de integracion entre los sensores del F-22/F-35. Si hay otros sistemas, pero tomemos por ejemplo el DAS. No es tan facil ubicar las seis camaras por donde entren (si se quiere mantener stealth), las antenas conformales, etc.
En cuanto se podria ponerlo en servicio, la verdad no se. Eso si, si aparece un cliente con algunos millones quemandole los bolsillos (arabia saudita?), ni hablar...
Yo apuesto lo que sea que no lo va a comprar. Tenemos a al SecDef Gates, Obama y parte de un Congreso que estan decididos a acelerar la produccion del JSF y terminar la del Raptor. Seria una catastrofe increible que no se compre el F-35 para los EEUU, por la $$$ y trabajos perdidos. Eso si, Saab y Eurofighter estarian de joda hasta el siglo que viene
Saludos!
nono.. ojo a no confundir... nadie da muerto al programa JSF ni mucho menos... pero lo que yo vislumbro...y de la mano con esta crisis economica galopante, es que convivan los 3 modelos.... y que el F15SE llenaria los huecos que los otros dos modelos no pueden cubrir....
te recuerdo que el numero de F22 (que vino para reemplazar al F15) era inicialmente de 350 aparatos.. reducido a 230 en el primer recorte .. alla por el 2003 y que finalmente se quedo en 180.... eso es.. justamente la mitad de lo que se esperaba inicialmente..
extrapolando con el JSF.. .del cual se espera una sifra no menor a 1700 aviones inicialemte, pero se esperaba llegar a 2600... numeros que para mi los veo mas que imposibles dado el alto costo del mismo (paso de 55M a 135M Flyaway... nada menos!!!)
por lo que el numero de aviones necesariamente se tendra que reducir.....
y el resto?.. ahi es donde entraria , para mi, este F15... como stopgap hasta que este listo y caminando la nueva generacion de aviones y con presupuestos un poco mas desahogados se pueda encarar finalmente su sustitucion por un F35II (o UCAV muy probablemente)
creo que ya lo habia planteado en este mismo treat... no es para nada descabellado.... pero claro, primero tendria que estar volando... y ver realmente cuanto tiene desarrollado Boeing esta propuesta para saber si realmente cumple lo que promete
te recuerdo que el numero de F22 (que vino para reemplazar al F15) era inicialmente de 350 aparatos.. reducido a 230 en el primer recorte .. alla por el 2003 y que finalmente se quedo en 180.... eso es.. justamente la mitad de lo que se esperaba inicialmente..
extrapolando con el JSF.. .del cual se espera una sifra no menor a 1700 aviones inicialemte, pero se esperaba llegar a 2600... numeros que para mi los veo mas que imposibles dado el alto costo del mismo (paso de 55M a 135M Flyaway... nada menos!!!)
por lo que el numero de aviones necesariamente se tendra que reducir.....
y el resto?.. ahi es donde entraria , para mi, este F15... como stopgap hasta que este listo y caminando la nueva generacion de aviones y con presupuestos un poco mas desahogados se pueda encarar finalmente su sustitucion por un F35II (o UCAV muy probablemente)
creo que ya lo habia planteado en este mismo treat... no es para nada descabellado.... pero claro, primero tendria que estar volando... y ver realmente cuanto tiene desarrollado Boeing esta propuesta para saber si realmente cumple lo que promete
Completamente de acuerdo sobre lo del presupuesto y las cantidades finales. Yo tambien dudo que veamos 2,300 JSF en EEUU, y ni hablar de los optimistas en Lockheed que piensan que van a vender 6,000 en total (!!)
Y lo del F-22 no termino todavia, hace algunos dias aprobaron $$ para continuar producion por no se cuanto tiempo (95,000 trabajos dependen del Raptor supuestamente), pero eso si, Obama y Gates no quieren nada de eso y amenazaron el veto. y las tres variantes, creo que si se va a demorar una, va ser el "C' para la navy.
Coincido que el F-15SE seria un buen stop-gap, pero no veo a la USAF comprandolo, porque el lobby de LockMart es bien fuerte, y el servicio tiene un enamoro con los chiches mas nuevos (y caros). Eso si, si se consigue un cliente (o varios) con $$$, tiene buenas chances. mencionastes los UCAVs, y yo creo que estos en serio van a ser importantisimos en la esquema de la USAF. mas baratos, tienen precision, y los pilotos los vuelan bien comodos de un trailer en Nellis.
saludos!
S
SnAkE_OnE
segun Lei, se aprobaron 7 F-22A mas y 9 Super Hornet
es que si hay que poner plata.... mejor ponerla en algo que se sabe ya que es lo mejor de lo mejor (el F22) antes que en algo que se espera que sea , en el mejor de los casos, algo "inferior" al F22....
o en algo que ya esta en servicio ... como el F18E... aparte de que con los continuos retrasos del F35.. .algo tiene que entrar en servicio
o en algo que ya esta en servicio ... como el F18E... aparte de que con los continuos retrasos del F35.. .algo tiene que entrar en servicio
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
A mi lo que me parece desde hace unos años es que el tal kopp es el que quiere al F-22 y lleva dando la matraca en internet y en revistas australianas y no le hace caso nadie. Ni creo que se lo vayan a hacer.
---------- Post added at 08:14 ---------- Previous post was at 08:13 ----------
Los de LM insisten,sacada de FA.
Como vean la maqueta los marocaines a alguno le dan convulsiones.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Berkut, en plena guerra fria cuando fue concebido el ATF, el numero inicial requrido era de 750!!!!!!!!!!!!!!
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