Esta es mi primera intervención. Hace un tiempo que sigo algunas delas discusiones del foro y me parecen que las intervesiones son de un nivel excelente. Creo que la cuestión de la compra de armamento esta restringida por varios factores: 1) decisión política de invertir en defensa. 2) la situción economica general del pais. 3) la disposición de otros paises de vendernos el material que se necesita. Desde 1983 la decisión de los gobiernos democráticos ha sido la de quitarle influencia a las FFAA en la vida política del pais. Uno de los caminos, aunque no el único, fue ir desactivando los conflictos que tenía el pais con vecinos y otros. De esta manera se fue instalando el discurso de que Argentina no necesitaba invertir en defensa puesto que no tenia conflictos pendientes. Este discurso, creo, está fuertemente anclado en la clase política del país, tanto en sectores de derecha como de izquierda. A esto se suma una perenne tendencia de nuestros dirigentes a atender solamente aquellas cuestiones que les garantisen mantenerse en el poder o les den votos. No hay un interés genuino en las cuestiones de defensa, como tampoco lo hay por eliminar la pobreza, todos los temas son meras variables a la hora de la captación de votos. Las decisiones políticas de nuestros dirigentes son meramente oportunistas y cortoplazistas, coyunturales, o a mediano plazo (es decir dentro de los límites temporales del mandato, mas allá no importa). Solo apraece un interés repentino cuando se quema un rompehielos, o se mata un piloto, poruq da mala prensa. Después el tema pasa al olvido. He ecuchado a ex vicecancilleres afirmar que era absurdo que un país como Argentina tenga fabricas de armamento, proyectos espaciales, etc,etc. Creo que el único camino es crear conciencia en los decisores sobre la importancia, los tiempos y los costos de desarrollar un sistema de defensa adecuado a las necesidades del país. Bueno perdón por lo largo del post. Tenía que hacer un poco de catarsis. Saludos a todos
Argentina compraria armas rusas????
- Tema iniciado locojames
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S
SnAkE_OnE
en todo caso la crisis economica mundial, hace a quien tenga $ muy probable a menos que sea algo MUY serio, que se te venda lo que pretendas o mas
Si animo de polemizar, creo que a esta altura somos concientes de que por más de que tengas la plata la tecnología militar no está al alcance de todos, por lo menos respecto de los proovedores tradicionales de la Argentina. En la década del 90, cuanado nos manifestábamos como aliados irrestrictos de EEUU, el país insinuó el interés por F16/F18 y nos vendieron los A4. ¿Si estuvieramos la plata Francia nos venderia el Rafale? Supongo que respecto de otros mercados la situación es distinta, por ejemplo el material de origen ruso o chino. Tal vez por eso incluso este gobierno sugirió alguna iniciativa al respecto. Estoy de acuerdo en que independientemente de lo que mencioné arriba todavia existe una gran cantidad de necesidades de nuestras FFAA que sí pueden ser adquiridas poniendo el cash.
Saludos
Saludos
No te engañes Hugo, lo de "no nos venden por Malvinas" es un mito, con la guita en la mano te venden hasta a la vieja. Digo, mira las compras de armamento frances de Libia. Libia, les suena Kadafi, el atentado a Pan Am... Libia...
En materia de armamento, si hay tarazca fuerte hay fierros.
En materia de armamento, si hay tarazca fuerte hay fierros.
S
SnAkE_OnE
en los 90's cuando no habia pasado una decada de la Guerra de Malvinas y pretendias que UK no bajara el pulgar a cazas de primera linea...era menospreciar el juego de los Britones que son cualquier cosa menos unos caidos del catre, aunque sin dudas, de haber podido aprovechar mejor la situacion politica y especialmente la economia que era una burbuja muy extraña, tipica nuestra, nos ha traido muchos beneficios, los A-4AR se los putea por no ser F-16 ni F/A-18 pero en materia de sistemas y parametros modernos en relacion a lo que habia, excepto en algunas cosas el Finger y el SuE, era algo totalmente revolucionario para nuestro pais y que sin dudas dejo aprendizajes tremendos, para el año 2000-2001 y con posterioridad, tanto Francia como USA hicieron jugosas propuestas de aeronaves de segunda mano nuevamente ademas de lo que ya se venia cocinando circa 1998 cuando ya estaban todos los Scooters...pero aca por esa crisis que se fue gestando en 1998 y revento en 2001, jamas se acepto, en parte tiene su logica y en parte no..como todo
no soy partidario del material chino, de ellos haria puramente intercambio cientifico tecnologico, pero no compraria nada hecho..si quieren ayudar, tienen la puerta abierta.
el problema de las aeronaves rusas, es el costo de mantenimiento y operacion de esas bestias, que son aproximadamente el costo de 1 SU-30MK(X) el costo de operar 8 A-4AR y ni te digo el numero de los A-4AR que tenemos operativos en este momento, imaginate cual seria el caso de semejantes elefantes blancos en epocas literalmente de sequia y vacas flacas ( no solo de las FFAA ) y aca no hay fondo del ANSES ni la mar en coche...hay que prepararse para aguantar un par de años lamentablemente, es el momento para invertir en tecnologia, pero en salir a comprar los conceptos, patentes, maquinaria...es el outlet mundial, mejor momento que ahora no hay.
actualmente me parece mas prudente aceptar una oferta de F-16 con una modernizacion muy importante que le den...10 o 15 años, armamento y la compra, participacion y desarrollo de proyectos para el complejo militar industrial.
no soy partidario del material chino, de ellos haria puramente intercambio cientifico tecnologico, pero no compraria nada hecho..si quieren ayudar, tienen la puerta abierta.
el problema de las aeronaves rusas, es el costo de mantenimiento y operacion de esas bestias, que son aproximadamente el costo de 1 SU-30MK(X) el costo de operar 8 A-4AR y ni te digo el numero de los A-4AR que tenemos operativos en este momento, imaginate cual seria el caso de semejantes elefantes blancos en epocas literalmente de sequia y vacas flacas ( no solo de las FFAA ) y aca no hay fondo del ANSES ni la mar en coche...hay que prepararse para aguantar un par de años lamentablemente, es el momento para invertir en tecnologia, pero en salir a comprar los conceptos, patentes, maquinaria...es el outlet mundial, mejor momento que ahora no hay.
actualmente me parece mas prudente aceptar una oferta de F-16 con una modernizacion muy importante que le den...10 o 15 años, armamento y la compra, participacion y desarrollo de proyectos para el complejo militar industrial.
Además nosotros somos "Major non-NATO ally".
Estimados
Sinceramente espero que sea como uds dicen. El caso de Libia no se aplica por una razón elemental: Libia dejó de ser un pais revolucionario al aceptar su culpabilidad en los atentados terroristas, indemnizó a las víctimas del Panam 103, se comprometió a destruir su arsenal de armas quimicas y se comprimetio por tratados internacionales a no desarrollar armas nucleares, entregando todo el material en el tratado del 2003 con EEUU y UK. se comprometió a reconocer a Israel, etc. Es decir cedió a los reclamos de las potencias a las cuales le compramos habitualmente material. Si Argentina renunciara a la soberania sobre las Malvinas, seguramente hasta UK nos venderia los Typhoon, pero no es el caso. Además hasta ahora que yo sepa Francia solamente le vendio misiles antitanque Milan y equipos de comunicación Tetra. Creo que el principal contrato de armamento lo firmó con Rusia a principios del 2008 por mas de 2500 millones de u$d que incluiria misiles S-300 PMU2 , 20 Tor M1 y Buk M1-2, aviones MiG-29 SMT y Sukhoi Su-30 MK y helicopteros Mil Mi-17, Mi-35 y Kamov Ka-52.
Si fuera solamente cuestion de plata veriamos facilmente como EEUU le vende F18 a Iran. Seria interesante no?
Saludos y mis respetos a todos
Sinceramente espero que sea como uds dicen. El caso de Libia no se aplica por una razón elemental: Libia dejó de ser un pais revolucionario al aceptar su culpabilidad en los atentados terroristas, indemnizó a las víctimas del Panam 103, se comprometió a destruir su arsenal de armas quimicas y se comprimetio por tratados internacionales a no desarrollar armas nucleares, entregando todo el material en el tratado del 2003 con EEUU y UK. se comprometió a reconocer a Israel, etc. Es decir cedió a los reclamos de las potencias a las cuales le compramos habitualmente material. Si Argentina renunciara a la soberania sobre las Malvinas, seguramente hasta UK nos venderia los Typhoon, pero no es el caso. Además hasta ahora que yo sepa Francia solamente le vendio misiles antitanque Milan y equipos de comunicación Tetra. Creo que el principal contrato de armamento lo firmó con Rusia a principios del 2008 por mas de 2500 millones de u$d que incluiria misiles S-300 PMU2 , 20 Tor M1 y Buk M1-2, aviones MiG-29 SMT y Sukhoi Su-30 MK y helicopteros Mil Mi-17, Mi-35 y Kamov Ka-52.
Si fuera solamente cuestion de plata veriamos facilmente como EEUU le vende F18 a Iran. Seria interesante no?
Saludos y mis respetos a todos
:banghead:Coincido con el compañero templario. Solo agregaría que lamentablemente a la hora de reequipar nuestras FFAA deberíamos tener presente que lamentablemente a nuestra opinión pública se le hace inaceptable que se destinen cifras millonarias a las mismas. Por ejemplo: La FAA compra 12 aviones caza modernos y se gastan 200 Millones de us$. Resultado:El periodismo putea al gobierno en colores con el argumento de que esa plata es más útil en los rubros educación o salud pública. Humildemente creo que hay que aceptar el dilema de hierro que se le plantean a nuestras fuerzas armadas. Tienen que llevar adelante su mision sin el debido aprecio y reconocimiento de la sociedad por su trasendental tarea de asegurar la soberanía nacional :banghead:
Saludos compañeros Buen año para todos:cheers2:
Saludos compañeros Buen año para todos:cheers2:
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Pues como en todos los paises del mundo. Solo tienes que venderlo como dios manda, vamos a gastar 2.400 millones de euros en X, X nos garantiza unas contraprestaciones del 110% que repercute en la economia nacional, en especial en los sectores A, B, C y D, se crearan empleos, se invertirá en I+D, etc etc etc
Y eso pasa de Noruega a Sudafrica y se vende en todos los sitios por igual.
Y eso pasa de Noruega a Sudafrica y se vende en todos los sitios por igual.
S
SnAkE_OnE
el tema es que aca eso jamas se supo hacer lamentablemente
Un solo detalle, estamos gastando $300 por tipo en un fin de semana donde se hacen "congresos justicialistas" para resolver que ???
Esa es guita despediciada que ponen los contribuyentes y solo vemos que se va por el inodoro de otros.
Lamentables saludos
Willy
Esa es guita despediciada que ponen los contribuyentes y solo vemos que se va por el inodoro de otros.
Lamentables saludos
Willy
Leo q muchos estan convencidos , que plata hay,, pero si leemos bien los periodicos economicos,, notaremos que el año pasado, huyeron del pais 24.000 millones de dolares..
el tema es.. pesos hay,, pero dolares,,, estan en un dificil equilibrio entre lo q entra y lo q sale.
una cosa es exigir q larguen 200 Millones y otra como piden algunos 2500.
no me qeda otra q tener algo de esperanza ,,saludos
el tema es.. pesos hay,, pero dolares,,, estan en un dificil equilibrio entre lo q entra y lo q sale.
una cosa es exigir q larguen 200 Millones y otra como piden algunos 2500.
no me qeda otra q tener algo de esperanza ,,saludos
S
SnAkE_OnE
en todo caso ya di mi opinion mas arriba..y tambien a recordar que faltan pagar mas de 10000 millones de dolares en deuda, aunque mucho de lo de pesos ya estaria asimilado o licuado x el estado
Boreal disculpa, aca no es tan facil vender las inversiones en defensa como en otras partes del mundo. Una economia que lleva 30 años de crisis permanentes y una contrinua campaña de desprestigio a las fuerzas hacen imposible hacerle entender a la sociedad sobre la conveniencia de invertir en defensa. Primero hay que prestigiar nuvamente la carrera de las armas y ponerla en el lugar debe ocupar. Es decir entre las profesiones más nobles y dignas.
Saludos.
Saludos.
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Pues no será porque Sudafrica estaba en mejores condiciones que Argentina, pero al menos supieron sentarse y decir, por cada rand que invertimos en este proyecto, van a retornar 1.3 rands. Se va a instalar una fabrica de Mercedes en tal sitio, que va a dar empleo directo a 1.200 personas, y a través de empresas suministradoras se va a dar empleo a otras 4.000 personas en esta otra región, se va a ampliar el puerto de tal sitio para que sea capaz de afrontar los retos de la exportación de productos agricolas que hemos firmado a consecuencia de este acuerdo comercial, se han firmado contratos de transferencia tecnológica, blablabla. Y no es un gasto, es una inversión. Que creará empleos, riqueza, etc etc etc
Podriamos haber ido a por productos de segunda mano que son pague, lleveselos y arreglese con ellos como pueda, hemos comprado equipo puntero, con apoyo logístico, cada avión del modelo que hemos firmado que vuele en este planeta tendrá un 1/2/3/4/5% made in Argentina, que consolidará el tejido industrial, blablabla, blablabla.
Así lo han hecho los sudafricanos. Y la tenian más negra que Argentina.
Podriamos haber ido a por productos de segunda mano que son pague, lleveselos y arreglese con ellos como pueda, hemos comprado equipo puntero, con apoyo logístico, cada avión del modelo que hemos firmado que vuele en este planeta tendrá un 1/2/3/4/5% made in Argentina, que consolidará el tejido industrial, blablabla, blablabla.
Así lo han hecho los sudafricanos. Y la tenian más negra que Argentina.
Franisco Sprovieri dijo:
La FAA compra 12 aviones caza modernos y se gastan 200 Millones de us$. Resultado:El periodismo putea al gobierno en colores con el argumento de que esa plata es más útil en los rubros educación o salud pública.
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Sabés como se soluciona, dándoles propaganda y plata como lo hacen siempre y si no, se les niega y te puedo asegurar, que más de un medio importante justifica la invesrsión, es solo desición política y de última cuando son desiciones estratégicas o de seguridad nacional, no se le tiene que pedir permiso a nadie, es solo decisión y adelante. Saludos
La FAA compra 12 aviones caza modernos y se gastan 200 Millones de us$. Resultado:El periodismo putea al gobierno en colores con el argumento de que esa plata es más útil en los rubros educación o salud pública.
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Sabés como se soluciona, dándoles propaganda y plata como lo hacen siempre y si no, se les niega y te puedo asegurar, que más de un medio importante justifica la invesrsión, es solo desición política y de última cuando son desiciones estratégicas o de seguridad nacional, no se le tiene que pedir permiso a nadie, es solo decisión y adelante. Saludos
energy
Forista Sancionado o Expulsado
La gente se concientiza...
Mucha gente que antes ni nombraba a las FFAA lo están haciendo, y se dan cuenta que estan..., estamos, indefensos completamente, no renuevan un contrato con la proovedora de combustible imaginense si van a comprar armamentos, a pesar que gastan fortunas en actos, publicidad oficial, sueldos, dinero reservado, decenas de secretarios de secretarios de diputados y senadores.
En una palabra el problema no es la gente común, falta publicidad de las FFAA, gastan dinero en politica..., hace poco en un acto donde pasaron tres "Pucará", habia gente que lloraba de emocion, porque a pesar que no lo crean la gente siente a las FFAA propias y les da pena como estan, estuve hablando con un Teniente de la aviacion y no pude mas que agradecerle lo que hacian con tan poco, me parece que es a la FFAA a la cual le cuesta integrarse a la gente comun. Apoyo de la gente van a tener si hay compras, a nadie le gusta estar indefenso, hay que ver los que tienen que hacerlo que deciden, si gastamos en publicidad oficial o la invertimos en defensa.
Mucha gente que antes ni nombraba a las FFAA lo están haciendo, y se dan cuenta que estan..., estamos, indefensos completamente, no renuevan un contrato con la proovedora de combustible imaginense si van a comprar armamentos, a pesar que gastan fortunas en actos, publicidad oficial, sueldos, dinero reservado, decenas de secretarios de secretarios de diputados y senadores.
En una palabra el problema no es la gente común, falta publicidad de las FFAA, gastan dinero en politica..., hace poco en un acto donde pasaron tres "Pucará", habia gente que lloraba de emocion, porque a pesar que no lo crean la gente siente a las FFAA propias y les da pena como estan, estuve hablando con un Teniente de la aviacion y no pude mas que agradecerle lo que hacian con tan poco, me parece que es a la FFAA a la cual le cuesta integrarse a la gente comun. Apoyo de la gente van a tener si hay compras, a nadie le gusta estar indefenso, hay que ver los que tienen que hacerlo que deciden, si gastamos en publicidad oficial o la invertimos en defensa.
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