bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
el traje humedo de neopreno de 7mm que ultimamente se comercializa no tiene problemas de uso prolongado, dentro del agua, pero fuera depende de las particulares circunstancias de la tarea a desarrollar, en aguas patagonicas o fueguinas es usted hombre helado y poco util...cambia con un traje de neopreno seco, tipo antenal de los nicoletti que es 7mm pero como debajo usa abrigo y en tierra se lo puede quitar la cosa mejora...pero lo mejor son los de materiales compuestos, llamados ultimamente de membranas, por la composición de varias capas de materiales tejidos y calandrados o laminados, es decir trelleborg, dräger, divex o incluso dui son incomparables, en tareas de salvamento u obra maritima estara comodo dentro o fuera del agua, ahh...ni hablar de pasar horas en el mencionado pajonal o debajo de un cumulo de basura flotante en un rincon de un puerto ahi...siempre pida un traje seco y si es posible con urinal...
recuerdo compañeros y yo mismo haciendo algun indescriptible trabajo de inspección de instalaciones en la linea de marea con humedo...terribles llagas detras de las rodillas...aun con clima frio...
saludos
bagre
 

comando27

Colaborador
Estimado Comando 27,

Gracias por la anecdota y la foto: IMPRESIONANTES!

Con respecto a los trajes, si se usan trajes humedos (imagino sera neoprene 7mm) se los dejan puestos hasta el final de la mision? Como se maneja la sudoracion extra (riesgo de deshidratacion) que provoca un traje asi en tierra?
Otro punto: movilidad. Para que un traje humedo conserve sus capacidades termicas, tiene que estar ajustado al cuerpo. Eso no limita la movilidad de las tropas?

Un saludo grande,

Estimado Brigadas depende de la misión, no se puede generalizar.

Por lo pronto Ud sabrá que el buceo militar en operaciones de combate tiene su prevalencia con el empleo de equipos de circuito cerrado de O2. Aunque sin descartar totalmente el aire comprimido. El primer uso permite una aproximación más sigilosa (Ya que no se emiten burbujas) pero tiene en el impedimiento de que no puede superarse la profundidad de 8 metros. Este sistema en particular es el usado por los buzos tácticos de la ARA para atacar buques en puerto. Esta destreza no debe asombrar que sea una de las más destacadas de las fuerzas navales italianas de comandos (de ahí los equipos Pirelli que se han usado a nivel nacional por muchos años).

El circuito abierto tiene un uso más limitado pero con "particulares condiciones" puede llegar a usarse. El buceo militar asimismo tiene variantes.

No es lo mismo atacar un objetivo en puerto con aguas templadas y transparentes que hacerlo en el Río Paraná. Asimismo en aguas frías y turbulentas es más difícil mantener una formación subácua durante una navegación. Aunque todo es bajo la cota Cero cada ámbito varía la técnica.

Si Ud realiza los cursos de buceo de la ARA verá que siempre deberá ajustarse con un "cabo de vida" a su compañero, siendo la pareja la mínima unidad de buceo.

Mientras que en el EA el buceo en río es individual y por contacto, sin eslingas de tipo alguno. La diferencia radica en que en el río hay gran cantidad de ramas y arbustos que pueden obstaculizar los movimientos o enredar a los buzos, cosa que no pasa en el mar.

Asimismo el empleo de neoprenes para realizar natación táctica para aproximarse al objetivo es más común. La más apropiada es el over táctico, aunque en los cursos se practique fundamentalmente croll y natación de espaldas (cuando usa equipo).



La navegación subácua es factible en aguas con cierto grado de transparencia
Equipo de aire comprimido


Natación de espaldas por parejas con equipo de circuito cerrado al pecho




Buceo con circuito abierto, note el cabo de vida
al brazo

El equipo de neoprene dificulta la movilidad pero no la impide.

Asimismo puede haber combinaciones de pantalón y chaqueta de combate u otras todo dependerá de la distancia a la que esté el objetivo de la playa.

 

Brigadas Internacionales

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado Comando 27,

Excelente aporte, gracias... texto y fotos de nivel enciclopedico.
Solamente una duda: nunca oi hablar del estilo de natacion "over tactico" me podria desasnar?
Muchas gracias,

Brigadas
 

Chan!

Colaborador
Es yendo con la cabeza afuera del agua, pero sin hacer ruido. Como si fuese una "especie" de pecho...

Espero se haya entendido más o menos...
 
estimados foristas
especialmente valaquenta y brigadas internacionales
es un poco raro el camo de los trajes humedos...se ve de día! y tienen la cara mas oscura que el traje...me hace acordar cuando ibamos al doke para hacer control de derrame con coquito blanco...esos muchachos son blancos moviles, salvo que se nuble o esa noche no tengan luna llena...
estan de foto...
fijense los del ea o ara nunca los ven de primera ni siquiera en la foto.
saludos
bagre

Puedo estar diciendo una tremenda barbaridad, pero se me ocurre que puede ser para que se camuflen cuando están semi-sumerjidos ¿Puede ser?
Los fusiles de la foto parecen ser Stery Aug (mn resistira bien el agua??)
Saludos Bagre un gusto leerlo en el foro.
 

comando27

Colaborador
Estimado Comando 27,

Excelente aporte, gracias... texto y fotos de nivel enciclopedico.
Solamente una duda: nunca oi hablar del estilo de natacion "over tactico" me podria desasnar?
Muchas gracias,

Brigadas

Va una descripción:

- Ud. está en el agua de costado y enfrentado a su pareja.
- Ambas manos pegadas al pecho.
- Luego una mano va hacia adelante pasando por el frente de la cara y pegando la cabeza al hombro mientras se gira la palma. La otra mano va hacia atrás empujando el agua.
- La rodilla que va hacia adelante hasta la altura del pecho es la misma de la mano que va hacia atrás y sigue la misma velocidad de movimiento hacia atrás.

Puntos a tener en cuenta:

- sólo debe salir la cabeza fuera del agua para respirar.
- la masa del desplazamiento se logra debajo del agua.
- la salida debe ser sincronizada con la pareja de nado.
- ambas manos están debajo del agua.
- se emplean aletas y visor para un mayor renndimiento.

El objetivo del over táctico es nadar sigilosamente y por grandes tramos, asimismo permite arrastrar equipos con una eslinga al cuerpo.


Acá puede apreciarse muy claramente a partir del segundo 41:
http://www.youtube.com/watch?v=k5FqmEXn9C0&feature=channel

Acá al principio con la pareja que se infiltra nadando:
http://www.youtube.com/watch?v=7MySPwWhJCw&feature=related

Saludos
 

Chan!

Colaborador
Ahí está mejor explicado (tiene más paciencia)...

Ahora... Cuál es la diferencia con el "over" normal?
De igual forma, cómo era que se llamaba a la variación de "pecho" que es sin hundir la cabeza y que no hace nada de ruido, que se utiliza para la aproximación final a los Obj(s)?

Saludos...
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
todo muy bien pero de estilos, lamentablemente yo solo empleo los utilitarios un poco de espalda y algo de patada normal, en el buceo de salvamento o industrial en instalaciones sumergidas sos mas parecido a un albañil o cualquier otro especialista pero trabajando sumergido, por cierto muy buenos los mimetismos, absolutamente distintos a los pobres italianos...que los vistieron para la foto...:yonofui:
saludos
bagre
 

comando27

Colaborador
Ahí está mejor explicado (tiene más paciencia)...

Ahora... Cuál es la diferencia con el "over" normal?
De igual forma, cómo era que se llamaba a la variación de "pecho" que es sin hundir la cabeza y que no hace nada de ruido, que se utiliza para la aproximación final a los Obj(s)?

Saludos...


Hay unas pequeñas diferencias en el over; se aprecian en el video (creo que es mejor mirar eso, que una explicación mía).

Respecto de la aproximación final, nuevamente depende del objetivo.

Se puede llegar nadando o buceando, (en cualquier caso en sigilo); en algunas ocasiones se puede dejar el equipo bajo el agua esligado a un peso y continuar a nado. Habrá casos en que será recomendable una apnea. Mil varientes. Depende de la misión y el objetivo.

Un detalle es que en el buceo militar normalmente no se lleva lastre, dado el peso del mismo equipo que debe cargarse (armamento, radios, viores, etc).

A continuación el equipamiento de un miembro del Seal Team Six para un operación de buceo a fin de abordar a un buque y rescatar rehenes. (disculpen la calidad de las imágenes)






De frente





De espaldas (note el arma sujeta con un cordón elástico para quedar inmovilizada)
 

Chan!

Colaborador
Sigue siendo conveniente para las operaciones que tienen una aproximación subácua utilizar armas que funcionen a cerrojo abierto (tipo la sterling)? Digo, por los efectos que el agua puede tener al disparar un arma que funcione por toma de gases, y que el cilindro de gases se encuentre lleno de la misma. La pregunta, va referida a si hoy en día las armas "nuevas" que funcionan por éste principio están preparadas para sobrellevar ése problema.

Hay un video de la Hk416 en dónde dispara saliendo del agua sin problemas, puede ser o estoy confundido?

Saludos...
 

bagre

2º inspector de sentina

By fixmare at 2008-12-20
estimados foristas
especialmente bofetex y comando 27
ahi va foto de un ffee ruso con un aparente ak usado bajo agua y un respìrador de circuito cerrado de oxigeno uda 71, cacho de aparato...no doy fe de la veracidad de la foto.
la foto es de www.therebreathersite.nl
saludos
bagre
 

preloader

Colaborador
Bagre, no es un ak, en este momento no me acuerdo la denominacion, pero es unb sistema de calibre diferente y si mal no recuerdo aire comprimido
 
S

SnAkE_OnE

tiene 11mts de efectividad el bichito ese...incluso funciona apuntando desde adentro del agua a blancos que estan varios mts afuera de la misma
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
especialmente preloader, snake one y comando 27
el aire comprimido para llenar el recuperador de gases y despues accionamiento normal?
saludos
bagre
 
S

SnAkE_OnE

The APS itself is a relatively crude, smoothbore arm, with a gas operated, rotating bolt action, fired from an open bolt. Single safety / selector switch is located at the left side of the receiver and allows for single shots and full automatic fire. The gas system features a patented self-adjusting gas valve, which allows the gun to be fired both underwater and in atmosphere. The simple trigger unit allows for single shots and full automatic fire.
 
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