FARA Versus FAL

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
Error de las películas...
A herido se lo deja donde queda. Se busca estabilizarlo y se jalona su posición. Una vez terminado el combate (o cuando la situación lo permita) se evacúa al puesto principal de socorro. Eso de las películas en que van 5 a buscar a un herido y mueren todos es verso...
Saludos!

Pido la expulsion del forista Bofetex por arruinarme RAMBO II y III, Hot Shots II y Rambito y Rambon.
 
Hano
El gráfico expuesto es muy ilustrativo.
Hasta unos 300 mts todas tiene una trayectoria balistica muy similar. Hace falta uno sobre el poder de penetracion y del poder de tención.
La cosa se pone peliaguda a unos 20-50 mts en combate urbano sobre todo, donde el poder de detencion es determinante, junto al poder de penetracion (paredes, vehiculos, mobiliario, arbustos etc).
Reitero los rusos y múltiples países usan el 7.62 x 39 y en las armas de apoyo (fusiles de tirador y ametralladoras) el 7.62 x 54.
No será el ideal?? pobablemente, pero para las condiciones de combate imperante hoy y en el futuro próximo, pareciera que es lo mejor disponible sin entrar en enormes erogaciones. Es decir, es un razonable balance de alcance, penetración y poder detencion.
Saludos
JTM
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
Si es que no entendí mal, me llamó mucho la atención la "facilidad" con que hicieron el M468, en el segundo video de Derruido.
El tipo empieza armando el fusil con una gran cantidad de componentes del M16, le coloca una "especie de kit" ( disculpenme mi ignorancia ) y termina con el M468!!!

Pero las FFAA de USA siguen usando 5.56 como standar, y el 7.62 para propositos especiales, por algo es, ademas la variedad de municiones y puntas que tienen hacen que sean efectivos contra proteccion balistica.

Saludos.

Esto no lo entiendo mucho.
Tenés que fabricar una cantidad considerable de balas distintas y siempre se habla de economizar y unificar la logística hasta donde se pueda.
Entiendo que EEUU tiene la capacidad industrial y los medios económicos para hacerlo, pero no sé hasta que punto se podría implementar en la Argentina.

Saludos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El gráfico expuesto es muy ilustrativo.
Hasta unos 300 mts todas tiene una trayectoria balistica muy similar. Hace falta uno sobre el poder de penetracion y del poder de tención.

Mira que el otro eje esta en pulgadas de a cien. Se podria estar hablando de errores de varios centimetros a los 300 metros entre los diferentes calibres.

Reitero los rusos y múltiples países usan el 7.62 x 39 y en las armas de apoyo (fusiles de tirador y ametralladoras) el 7.62 x 54.Saludos
JTM

Los rusos ahora usan el 5,45x39. El 7,62x39 les quedo de antes de que cambiaran el calibre en miles de AK. El An-94 es 5,45x39 hasta ahora.

Esto no lo entiendo mucho.
Tenés que fabricar una cantidad considerable de balas distintas y siempre se habla de economizar y unificar la logística hasta donde se pueda.
Entiendo que EEUU tiene la capacidad industrial y los medios económicos para hacerlo, pero no sé hasta que punto se podría implementar en la Argentina.

Saludos.

Se dieron cuenta que es mejor llevar dos calibres que tener un calibre intermedio o directamente usar solamente un calibre mayor.
 
es interesante... . el .223 nacio de la mano de la doctrina americana que imperaba poder de fuego sobre el resto de consideraciones.... lo que llamaron "riega y reza" ... atiborrar de balas una posicion en donde se sopune se encuentra en enemigo y esperar que por simple volumen de fuego se cause bajas al enemigo....
por eso era preponderante que el cartucho sea pequeño y liviano.. para poder llevar mayor cantidad...
hoy por hoy creo que esa doctrina a caducado.... si bien hay unidades en las que el poco peso son factores importantes (los Para y la IMARA) para el resto de las unidades sera preferible algo con mayor poder de detencion, con mas "pegada"

si se puede elegir, seguramente los nuevos cartuchos "intermedios" de 6,8 6,5 y simil seran preferibles.... pero, dado el estado economico actual... preferiria mantener el 7,62 en un FAL construido con materiales libianos... o en su defecto ... al menos "modernizar" los existentes con cantonera, culata y empuñadura de materiales sinteticos ... y si se pudiera reemplazar el cajon de mecanismos por otro mas libiano... mejor!... claro que es posible que las modificaciones salgan casi tan caras como un nuevo fusil..... o no .. .no lo se...
pero el FAL a demsotrado ser un exelente arma... si se modernizara "alijerandola" ... se mantendria al paso de los requerimientos actuales...
 
es interesante... . el .223 nacio de la mano de la doctrina americana que imperaba poder de fuego sobre el resto de consideraciones.... lo que llamaron "riega y reza" ... atiborrar de balas una posicion en donde se sopune se encuentra en enemigo y esperar que por simple volumen de fuego se cause bajas al enemigo....
por eso era preponderante que el cartucho sea pequeño y liviano.. para poder llevar mayor cantidad...
hoy por hoy creo que esa doctrina a caducado.... si bien hay unidades en las que el poco peso son factores importantes (los Para y la IMARA) para el resto de las unidades sera preferible algo con mayor poder de detencion, con mas "pegada"

si se puede elegir, seguramente los nuevos cartuchos "intermedios" de 6,8 6,5 y simil seran preferibles.... pero, dado el estado economico actual... preferiria mantener el 7,62 en un FAL construido con materiales libianos... o en su defecto ... al menos "modernizar" los existentes con cantonera, culata y empuñadura de materiales sinteticos ... y si se pudiera reemplazar el cajon de mecanismos por otro mas libiano... mejor!... claro que es posible que las modificaciones salgan casi tan caras como un nuevo fusil..... o no .. .no lo se...
pero el FAL a demsotrado ser un exelente arma... si se modernizara "alijerandola" ... se mantendria al paso de los requerimientos actuales...
AMEN
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
"...Se dieron cuenta que es mejor llevar dos calibres que tener un calibre intermedio o directamente usar solamente un calibre mayor."

Okis Joseph, te agradezco la aclaración.
Ahora ¿ Este esquema de dos municiones distintas dá para la Argentina ? ¿ Es factible ?

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Pido la expulsion del forista Bofetex por arruinarme RAMBO II y III, Hot Shots II y Rambito y Rambon.

Y los Colimbas se divierten, ya que estamos haciendo una lista.:icon_bs::biggrinjester:

Salute
Derru

---------- Post added at 05:52 ---------- Previous post was at 05:47 ----------

Si es que no entendí mal, me llamó mucho la atención la "facilidad" con que hicieron el M468, en el segundo video de Derruido.
El tipo empieza armando el fusil con una gran cantidad de componentes del M16, le coloca una "especie de kit" ( disculpenme mi ignorancia ) y termina con el M468!!!



Esto no lo entiendo mucho.
Tenés que fabricar una cantidad considerable de balas distintas y siempre se habla de economizar y unificar la logística hasta donde se pueda.
Entiendo que EEUU tiene la capacidad industrial y los medios económicos para hacerlo, pero no sé hasta que punto se podría implementar en la Argentina.

Saludos.


Fierro pasar del calibre 5.56 al 6.8 no es tan dificil si sos usuario de un arma como el M16. Se cambian unos pocos componentes y ya tenés un nuevo fusil de asalto totalmente actualizado.

El REC7 (Inicialmente denominado como M468) es la designación para la actualización del rifle de asalto M16 y la Carabina M4. Es fabricado por la Barrett Firearms Company, que es mejor conocida por la producción del rifle de francotirador calibre .50 M82 y M107.


Descripción [editar]
A diferencia de los posibles remplazos del M16/M4, como el ya cancelado XM8, el REC7 no es un rifle completamente nuevo, solamente posee un receptor superior (hecho por Barrett) que es acoplado al receptor inferior del M16/M4, siendo compatible con la gran mayoría de accesorios que este utiliza.

Además, utiliza la nueva munición 6.8 mm Remington SPC, un cartucho es equivalente a la misma longitud del 5.56mm, haciéndolo compatible con el cargador del M16/M4, actualmente en uso por el Ejercito de los Estados Unidos. De acuerdo a las pruebas de Barrett, este nuevo calibre de munición posee un 50% más en poder de parada que él 5.56mm, asimismo, afirma que tienen una energía cinética 1.5 veces la de este calibre (5.56mm).

La compañía asegura que es efectivo hasta 600 metros y tiene una velocidad de salida de 2, 650 pies (795 metros) por segundo cuando es disparado desde un barril de 16 pulgadas (40.64cm). Al igual que otros rifles del tipo AR-15, el barril permite la adición de accesorios como el silenciador. Emplea un guardamanos SIR - Selective Integration Rail (Riel de Integración Selectiva) fabricado por la ARMS Inc., este permite que accesorios militares, tales como el bipode, los dispositivos de visión nocturna y las miras de combate sean colocados al rifle. Aunado a esto, el sistema SIR tienen unas miras plegables de hierro ya integradas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Barrett_REC7
 
Arriba