Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Panzzer, que cantidad de boludeces que estas diciendo. Que te pasa?
Los kelpers acusan a la Argentina de emprender una "guerra económica" contra Malvinas
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Panzzer, que cantidad de boludeces que estas diciendo. Que te pasa?
La verdad es que cuando leo página tras página de una discusión de este tipo en la que se llega a niveles casi fanáticos, me preocupo, sobre todo porque veo como frente a la postura de la problemática con el RU relativa a las Malvinas, la mayoría de los argentinos practicamente no tenemos punto intermedio, o cerramos todo contacto con los Británicos, llegando al extremo de distanciarnos de países vecinos y hermanos, ó pasamos al otro extremo del péndulo, les damos a los Kelpers la chancha,los veinte chanchitos y el osito de peluche. Creo que semejante polarización nos lleva no escuchar aportes valiosos de foristas extranjeros con una visión mas "fría" de la cosa, llegandose incluso a la descalificación.
Hoy en día creo que debemos separar la paja del trigo, la población de las islas es un elemento más de la diplomacia británica, si las islas estaban deshabitadas la excusa podría ser la protección de la biodiversidad del ecosistema del Atlántico Sur o lo que se les ocurra. Pero insisto, los habitantes de las islas no son el primcipal escollo y el principal lazo, en todo caso nosotros tenemos que hablar con el dueñño del circo, no con el acomodador.
Si hoy pretendemos recuperar las islas, necesitamos una política clara y sostenida en el tiempo, necesitamos lazos fortísimos con toda Sudamérica, para que si se llega a dar la disyuntiva de elegir entre el RU y nosotros todo el subcontinente esté con nosotros, eso no se logra con matoneadas.Necesitamos un crecimiento y estabilidad económicas tales que nos permita decirle a los inversores ingleses: "señores su gobierno se cierra a toda negociación, así que acá no pueden hacer negocios" y que eso si sea un problema para ellos.
En definitiva, nos falta visión a mediano y largo plazo, y una seriedad y estabilidad que no hemos logrado todavía.
Hoy en día creo que debemos separar la paja del trigo, la población de las islas es un elemento más de la diplomacia británica, si las islas estaban deshabitadas la excusa podría ser la protección de la biodiversidad del ecosistema del Atlántico Sur o lo que se les ocurra. Pero insisto, los habitantes de las islas no son el primcipal escollo y el principal lazo, en todo caso nosotros tenemos que hablar con el dueñño del circo, no con el acomodador.
Si hoy pretendemos recuperar las islas, necesitamos una política clara y sostenida en el tiempo, necesitamos lazos fortísimos con toda Sudamérica, para que si se llega a dar la disyuntiva de elegir entre el RU y nosotros todo el subcontinente esté con nosotros, eso no se logra con matoneadas.Necesitamos un crecimiento y estabilidad económicas tales que nos permita decirle a los inversores ingleses: "señores su gobierno se cierra a toda negociación, así que acá no pueden hacer negocios" y que eso si sea un problema para ellos.
En definitiva, nos falta visión a mediano y largo plazo, y una seriedad y estabilidad que no hemos logrado todavía.
Seguramente luego de esto recibire una buena cuota de puteadas, pero es lo que pienso.
El problema basico en este tema, como en muchos otros, es la absoluta falta de verdadero sentimiento patriotico de todos los Argentinos.
Si de verdad nos interesara hacer una "guerra economica", porque no empezamos dando el ejemplo, en lugar de gastar saliva inutilmente en reclamos a la clase politica que como bien nos consta siempre esta mas interesada en mirar para el otro lado?
Hagamos como pueblo uso de una de las herramientas mas poderosas que tenemos, el boicot.
Elijamos para hacer nuestras compras/negocios solo aquellas empresas/instituciones que sabemos positivamente que no tiene vinculos comerciales con los ocupantes ilegales de las Mavinas.
Ejemplo: Mientras LanChile siga manteneiendo un servicio de vuelos hacia las islas, evitemos usar sus servicios de carga o pasajeros, elijamos otras companias, ya sean nacionales o internacionales para nuestros vuelos. Si Shell opera una estacion de servicio en las islas o hace negocios de prospeccion o lo que sea con el gobierno ilegitimo de las Malvinas, entonces nosotros podemos elegir no usar ningun tipo de productos de esa marca o sus asociados. Mientras MasterCard, Visa, American Express y Diners Card trabajen con los comercios malvinences, elijamos nosotros usar otras tarjetas de credito del mercado.
Y asi podriamos seguir.
Seguramente vamos a encontrar 5000 impedimentos o excusas para no hacerlo, que la shell es la que me queda mas cerca, o que la visa es la que menos interés me cobra, o que el el London me da 0.032 % mas de interés en la caja de ahorro común, etc, etc. incluyendo por supuesto la excusa final que es: No lo hago, total como mi vecino no lo hace voy a terminar siendo el unico bol...
Así somos, incapaces del mínimo sacrificio en aras del bien común, aunque después nos llenaremos la boca alabando a los héroes que al final sacrificaron lo único verdaderamente sacrificable que tenían, que era su vida.
Puteen sin miedo nomas que tengo la piel gruesa.
saludos.
El problema basico en este tema, como en muchos otros, es la absoluta falta de verdadero sentimiento patriotico de todos los Argentinos.
Si de verdad nos interesara hacer una "guerra economica", porque no empezamos dando el ejemplo, en lugar de gastar saliva inutilmente en reclamos a la clase politica que como bien nos consta siempre esta mas interesada en mirar para el otro lado?
Hagamos como pueblo uso de una de las herramientas mas poderosas que tenemos, el boicot.
Elijamos para hacer nuestras compras/negocios solo aquellas empresas/instituciones que sabemos positivamente que no tiene vinculos comerciales con los ocupantes ilegales de las Mavinas.
Ejemplo: Mientras LanChile siga manteneiendo un servicio de vuelos hacia las islas, evitemos usar sus servicios de carga o pasajeros, elijamos otras companias, ya sean nacionales o internacionales para nuestros vuelos. Si Shell opera una estacion de servicio en las islas o hace negocios de prospeccion o lo que sea con el gobierno ilegitimo de las Malvinas, entonces nosotros podemos elegir no usar ningun tipo de productos de esa marca o sus asociados. Mientras MasterCard, Visa, American Express y Diners Card trabajen con los comercios malvinences, elijamos nosotros usar otras tarjetas de credito del mercado.
Y asi podriamos seguir.
Seguramente vamos a encontrar 5000 impedimentos o excusas para no hacerlo, que la shell es la que me queda mas cerca, o que la visa es la que menos interés me cobra, o que el el London me da 0.032 % mas de interés en la caja de ahorro común, etc, etc. incluyendo por supuesto la excusa final que es: No lo hago, total como mi vecino no lo hace voy a terminar siendo el unico bol...
Así somos, incapaces del mínimo sacrificio en aras del bien común, aunque después nos llenaremos la boca alabando a los héroes que al final sacrificaron lo único verdaderamente sacrificable que tenían, que era su vida.
Puteen sin miedo nomas que tengo la piel gruesa.
saludos.
A4Ever: Putearte?
Has dado la receta básica de lo primero que debe hacer un ciudadano.
Yo conté hace poco que hasta hace poco no cargaba en Shell salvo que estuviera en la Ruta y no tuviera mas remedio.
Así con todo.
Yo creo que Shell igual vive sin mi pero lo mas importante que vivo sin Shell.
Sin entrar en exageraciones de rastreos de capitales y multinacionales ya que si no tendríamos que ir a vivir a un caño ya que todo está globalizado y termina siempre en el hemisferio norte, hay que tratar de marcar la parada y elegir si se puede y hay, cosas no británicas o no pro británicas.
EEUU tenía un gran sentimiento nacionalista respecto de los autos, y comprar un "Japonés" estaba mal visto. Se terminaron radicando allí para vender mas (y mejores franquicias claro).
A4Ever, buena iniciativa no xenófoba.-
Has dado la receta básica de lo primero que debe hacer un ciudadano.
Yo conté hace poco que hasta hace poco no cargaba en Shell salvo que estuviera en la Ruta y no tuviera mas remedio.
Así con todo.
Yo creo que Shell igual vive sin mi pero lo mas importante que vivo sin Shell.
Sin entrar en exageraciones de rastreos de capitales y multinacionales ya que si no tendríamos que ir a vivir a un caño ya que todo está globalizado y termina siempre en el hemisferio norte, hay que tratar de marcar la parada y elegir si se puede y hay, cosas no británicas o no pro británicas.
EEUU tenía un gran sentimiento nacionalista respecto de los autos, y comprar un "Japonés" estaba mal visto. Se terminaron radicando allí para vender mas (y mejores franquicias claro).
A4Ever, buena iniciativa no xenófoba.-
Lo que vos planteas en la economia globalizada es impracticable, esta todo concentrado en tan pocas manos que terminarias comprando o haciendo nada. Respeto tu opinion pero me parece imposible de llevar a la practica, igualmente yo viajo por arsa no porque lan vuela a malvinas sino porque arsa es la empresa de mi pais. Siempre compre nafta YPF porque si bien tiene una participacion española tambien tiene participacion nuestra, ademas valoro que YPF esta en todo el pais, sea un pueblo grande o chico estan igual.
Lo de pelearse con los vecinos no vá, todo lo contrario hay que estar bién con todos, los piratas son especialistas en sacar ventajas de ese tipo de situaciones, ya lo vimos en el 82.
Además, para que distanciarnos con los vecinos si está claro que juntos somos más fuertes en todo sentido, tanto politico como económico y por supuesto diplomática y militarmente.
Por otro lado, comparto lo de la guerra económica, ya lo dije anteriormente en otro post, pero la guerra económica es solo parte de una estrategia de muy largo plazo que deberiamos seguir, en mi humilde opinión.
Debemos tratar de ser politicamente serios y económica y militarmente fuertes (estamos tan lejos) :banghead::banghead::banghead:
Lo de la parte politica y económica es indispensable para que nos escuchen aquí y en cualquier parte. Por lo tanto no deberiamos perder más tiempo en alcanzar estos objetivos no solo por la recuperación de Malvinas, sinó también por todos nuestros compatriotas que no la pasan bién.
¿Se imaginan todas las cosas que podriamos hacer teniendo una economia grande y desarrollada? restricción a sus ventas a la Argentina, negarle el acceso de sus capitales a nuestro mercado, expulsar a los que ya se encuentren en el pais o simplemente confiscarlos y pagarles los que les corresponde (estos 2 últimos puntos son, humildemente creo, en donde más molestias les podemos causar). Los inversores extranjeros de cualquier potencia tienen mucho lobby en sus paises, de seguro pondrán el grito en el cielo e iran corriendo a reclamar ante sus autoridades, ¿y todo porque? por su negativa a cumplir las resoluciones de la ONU.
Paralelamente al crecimiento económico, a la ofenciva diplomática en todos los frentes y a la guerra económica a las islas, tenemos que implementar, en la medida de lo posible y sin perder de vista a los sectores más necesitados, el más ambicioso plan de equipamiento que esté a nuestro alcance para nuestras fuerzas armadas, no para hacernos los matones, no no no, que quede bién claro, si nó para dejarlos sin participación en dicho plan, primero, y segundo, para tener una herramienta de negociación tanto por Malvinas como también por la repartija de la Antartida (aquí es donde más necesitamos a nuestros vecinos, sobre todo Chile, con quién estoy convencido, o los dos compartimos los intereses sobre la Antartida o los dos nos quedamos sin nada).
Todos sabemos, en mayor o menor medida, el poder de lobby que tiene la industria armamentista en todo el mundo y en especial en los piratas.
Es sencillo, implementamos multiples licitaciones para adquirir material de defensa, y si sus empresas de producción para la misma se presentan, todo bién, pero a la hora de elegir no les asignamos ningun contrato por más que tengan la mejor oferta económica y tecnológica, van a poner el grito en el cielo, es lo que humildemente creo yo, ¿y todo porque? por no cumplir con las resoluciones de la ONU.
En fin, como verán, yo creo que tiene que encararse el tema con una bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo. Los Argentinos somos propensos a preguntarnos ¿cual es la clave? o ¿cual es el secreto? para tal o cual cosa, y queremos todo yá, en este caso no se trata de aplicar una medida única y obtener resultados rapidos, pensando así no vamos a llegar a ningún lado.
Humildes saludos.
Además, para que distanciarnos con los vecinos si está claro que juntos somos más fuertes en todo sentido, tanto politico como económico y por supuesto diplomática y militarmente.
Por otro lado, comparto lo de la guerra económica, ya lo dije anteriormente en otro post, pero la guerra económica es solo parte de una estrategia de muy largo plazo que deberiamos seguir, en mi humilde opinión.
Debemos tratar de ser politicamente serios y económica y militarmente fuertes (estamos tan lejos) :banghead::banghead::banghead:
Lo de la parte politica y económica es indispensable para que nos escuchen aquí y en cualquier parte. Por lo tanto no deberiamos perder más tiempo en alcanzar estos objetivos no solo por la recuperación de Malvinas, sinó también por todos nuestros compatriotas que no la pasan bién.
¿Se imaginan todas las cosas que podriamos hacer teniendo una economia grande y desarrollada? restricción a sus ventas a la Argentina, negarle el acceso de sus capitales a nuestro mercado, expulsar a los que ya se encuentren en el pais o simplemente confiscarlos y pagarles los que les corresponde (estos 2 últimos puntos son, humildemente creo, en donde más molestias les podemos causar). Los inversores extranjeros de cualquier potencia tienen mucho lobby en sus paises, de seguro pondrán el grito en el cielo e iran corriendo a reclamar ante sus autoridades, ¿y todo porque? por su negativa a cumplir las resoluciones de la ONU.
Paralelamente al crecimiento económico, a la ofenciva diplomática en todos los frentes y a la guerra económica a las islas, tenemos que implementar, en la medida de lo posible y sin perder de vista a los sectores más necesitados, el más ambicioso plan de equipamiento que esté a nuestro alcance para nuestras fuerzas armadas, no para hacernos los matones, no no no, que quede bién claro, si nó para dejarlos sin participación en dicho plan, primero, y segundo, para tener una herramienta de negociación tanto por Malvinas como también por la repartija de la Antartida (aquí es donde más necesitamos a nuestros vecinos, sobre todo Chile, con quién estoy convencido, o los dos compartimos los intereses sobre la Antartida o los dos nos quedamos sin nada).
Todos sabemos, en mayor o menor medida, el poder de lobby que tiene la industria armamentista en todo el mundo y en especial en los piratas.
Es sencillo, implementamos multiples licitaciones para adquirir material de defensa, y si sus empresas de producción para la misma se presentan, todo bién, pero a la hora de elegir no les asignamos ningun contrato por más que tengan la mejor oferta económica y tecnológica, van a poner el grito en el cielo, es lo que humildemente creo yo, ¿y todo porque? por no cumplir con las resoluciones de la ONU.
En fin, como verán, yo creo que tiene que encararse el tema con una bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo. Los Argentinos somos propensos a preguntarnos ¿cual es la clave? o ¿cual es el secreto? para tal o cual cosa, y queremos todo yá, en este caso no se trata de aplicar una medida única y obtener resultados rapidos, pensando así no vamos a llegar a ningún lado.
Humildes saludos.
DK2009 suscribo tus palabras.
DK2009: no sabés como adhiero a tu plan! Me parece que es el correcto pero (siempre hay un pero), lamentablemente, en nuestro País NO HAY POLITICA DE ESTADO, y eso, como vos dijiste, es a largo, muy largo plazo, porque es la única manera de que sea efectivo.-
Un abrazo.-
J
JULIO LUNA
Desarrollar e implementar una política exterior que concuerde con nuestros derechos en Malvinas no significa "pelearse con los vecinos" el que entiende eso es porque en su subconsciente quiere pelear e interpreta cualquier medida como una agresión a su seguridad. Claro que “juntos somos más fuertes” es una utopía de la que se habla desde Simón Bolívar y San Martín, siempre se queda en los discursos.
Comparto lo de militarmente fuertes pero no entiendo por donde pasa la seriedad en política y economía. ¿ Los políticos y economistas Argentinos se pintan como payasos y hacen demasiados chistes.?
A Kim Jong II lo escuchan y Corea del Norte es un desastre económico.
¿ el vaso que se derrama?
¿ A los Británicos? para eso tendriamos que ser una economía de 1.000 millones de habitantes como China, el argumento es fantasioso, utópico e impracticable.
Habrá que dedicarse con entusiasmo aumentar la población a 1.000 millones para tener una economia y fuerza militar semejante a la de China.
Habría que ver si ellos están convencidos que compartimos los mismos intereses y piensan que necesitan ayuda.
El problema que no ves o que no sabés es que las empresas de armamentos Británicas tienen acciones en casi toda la industria armamentista occidental. ¿Capishe? Si vas a comprar un Exocet tenés que tener aprobación Británica (MBDA).
El largo plazo que proponés con tus medidas es demasiado.
Solo algunas acotaciones:
Es mas, dejame agregar que algunos politicos de los paises "serios" a veces dicen cada chiste.... Los argentinos creemos que nuestros politicos son lo peor del mundo y que la corrupcion es patrimonio nuestro. No es asi, en el resto del mundo hay politicos tan o mas corruptos que los de aca, tan o mas burros que los de aca, sino averigua lo que son los senadores yanquis y sus manejes con empresas de farmacos, armamento, tecnologia, informatica, energia y asi se puede seguir.....chorean y curran mas de lo que cualquier politico argentino podria soñar. Ojo no soy oficialista, ni defiendo a este gobierno, pero seamos realistas, los politicos afanan en todos lados del mundo. Si, quizas alguno sea mas serio y no se ria nunca, que se yo.... El problema en nuestro pais pasa por otro lado, no por la clase politica que es un resultado de nuestro problema. Y aunque suene Utopico y grandilocuente, nuestro problema es la Educacion. Ahi radica todo el asunto.
El problema es que Chile puede sentarse a negociar con inglaperra (tienen una fuerte relacion) en cambio nostros no. No creo que estemos en igual posicion frente al tema de la Antartida. Definitivamente no necesitan nuestra ayuda, es mas cuanto mas lejos estemos mas les conviene (segun mi punto de vista).
Saludos
Julio dijo:
Es mas, dejame agregar que algunos politicos de los paises "serios" a veces dicen cada chiste.... Los argentinos creemos que nuestros politicos son lo peor del mundo y que la corrupcion es patrimonio nuestro. No es asi, en el resto del mundo hay politicos tan o mas corruptos que los de aca, tan o mas burros que los de aca, sino averigua lo que son los senadores yanquis y sus manejes con empresas de farmacos, armamento, tecnologia, informatica, energia y asi se puede seguir.....chorean y curran mas de lo que cualquier politico argentino podria soñar. Ojo no soy oficialista, ni defiendo a este gobierno, pero seamos realistas, los politicos afanan en todos lados del mundo. Si, quizas alguno sea mas serio y no se ria nunca, que se yo.... El problema en nuestro pais pasa por otro lado, no por la clase politica que es un resultado de nuestro problema. Y aunque suene Utopico y grandilocuente, nuestro problema es la Educacion. Ahi radica todo el asunto.
El tema es que el vaso nunca se llena y entonces......julio dijo:
DK2009 dijo:
El problema es que Chile puede sentarse a negociar con inglaperra (tienen una fuerte relacion) en cambio nostros no. No creo que estemos en igual posicion frente al tema de la Antartida. Definitivamente no necesitan nuestra ayuda, es mas cuanto mas lejos estemos mas les conviene (segun mi punto de vista).
Saludos
J
JULIO LUNA
Estoy de acuerdo.Un Saludo.
Hola Mario es un gusto poder comunicarme con Ud. por este medio.
Antes que nada primero quiero expresarle mi profundo agradecimiento a Ud. por haber defendido a mi pais en aquellos tan duros momentos del 82 a pesar de las carencias con las que muchos de Uds. lo hicieron.
Concuerdo con Ud. en que no tenemos politica de estado, a eso me referia en mi post con lo de "politicamente serios", no tenemos una politica y si algun gobernante de turno se le ocurre algo y lo implementa, el siguiente que lo remplaza en el cargo tira todo por la borda y con suerte hace otra cosa, generalmente así nos manejamos no solo diplomaticamente. No sigo porque no quiero sanciones, todo bién :cheers2:
Bueno Mario le mando un abrazo Dios lo bendiga a Ud. y a sus seres queridos.
Hola Julio es un gusto para mí debatir estos temas con gente que se interesa por la defensa y la soberania del pais, tengo 29 años y no sabe lo dificil que es por estos lugares encontrar gente que este al tanto del tema y con interes de hablar de él.
Pregunto: ¿cerrar fronteras, cortar unilateralmente el suministro de energia y cerrar embajadas de otros paises no es pelearse con los vecinos? yo no fui el que tiró la propuesta, simplemente dije que no las comparto y no otra cosa.
Lo de San Martin y Bolivar sigue siendo una utopia porque en mayor o menor medida todos los paises de Sudamérica siempre tiramos para donde más nos conviene a cada uno y siempre influenciados por los piratas y los yanquis, ya sabes, "divide y reinaras" o algo por el estilo creo. Incisto, ellos son especialistas en este tema de crear divisiones para sacar ventajas.
Cortito para que no me sancionen: seriedad política para mí es implementar medidas, estrategias planes y políticas, valga la redundancia, de largo plazo en todos los aspectos y mantenerlas en el tiempo actuando coherentemente con ellas. No tiene nada que ver esto con hacer chistes malos o buenos, o prestarse para imitaciones o aparecer el la tele bailando con odaliscas, como alguna lo vi al innombrable. :smilielol5:
Tiene razón, pero en el otro extremo, el que yo prefiero, estan paises como Noruega, España, o aquí nomás Brasil sin ir más lejos, que tienen economiás fuertes más alla de las coyunturas económicas que nos afectan a todos, y son escuchados sin necesidad de andar haciendo explotar bombas nucleares para llamar la atención. Ya dije que no soy de los que les gusta dárselas de matón.
Por otro lado, España tiene más o menos la misma población que nosotros, Noruega tiene menos todavia si no me equivoco.
No te entiendo, se puede avanzar en el desarrolo socioeconómico de un pais sin por ello dejar de invertir en defensa, creo que Corea del Sur es un buen ejemplo.
Seguramente china o la India podrian obtener algun tipo de resultado en el corto plazo con este tipo de medida, por eso dije "bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo".
Ya saltaron en una oportunidad si mal no recuerdo en los 90 por unas tierras que les querián confiscar en la patagonia a unos ingleses, Bennetton si mal no recuerdo, (perdón si es que no se escribe así) para hacer una ruta, era solo lo necesario para la ruta y se quejaron diplomáticamente, les duele mucho que les toquen sus capitales.
Reitero: "bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo" y humildemente no creo que nesesitemos unas fuerzas armadas como las chinas, claro a menos que Ud. quiera repetir el pasado :yonofui:
Por lo que leí en otros foros, por lo menos son conscientes que solos no van a lograr mucho al igual que nosotros, y ya tenemos una iniciativa en común con los chilenos respecto de la Antartida , no sé que tan seria sea la misma pero me parece, humildemente, que ese es el camino a seguir. Y si Chile tiene otros planes me parece que los dos perdemos todo.
Ok, buen punto, tiene razón, no estoy al tento del grado de influencia de los británicos en la industria armamentista occidental.
Le hago una pregunta ¿prefiere armas occidentales o estas abierto a otros proveedores?
Despues de lo que nos pasó en el 82, para qué queremos Exocets por ejemplo? ni hablar de aeronaves o buques, tenemos que buscar otros horizontes, yo no soy devoto de los rusos pero no cometeria el mismo error dos veces.
Y...sí, Ud. ve otro camino? :yonofui:
Aunque me gustaria echarlos a patadas en el tuje no creo que nuestra sociedad apruebe un plan para recuperarlas militarmente, el esfuerzo económico previo que habria que hacer es terrible y si perdemos el factor sorpresa no nos serviria de mucho, ellos tienen aliados que nosotros no podemos tener, por lo menos en el corto plazo.
Le mando un abrazo.
---------- Post added at 03:34 ---------- Previous post was at 03:16 ----------
Hola, como ya dije más arriba, es un gusto poder debatir estos temas con gente que esté al tanto.
¿Ud. cree que los piratas van a ceder algo a Chile o a cualquier otro pais en caso de negociar por más buenas relaciones que se tenga con ellos? Desde mi humilde punto de vista solo cederian ante paises más poderosos, en todos los ámbitos, que ellos.
Si es como Ud. dice, que no nesecitan nuestra ayuda, ¿entonces para que se está planificando una estratefgia en común entre los dos paises por el tema Antartida? Tal vez yo estoy confundido, leí en algun articulo (prometo buscarlo) que se estaba intentando lograr una postura común respecto a la soberania en la Antartida, tal vez algun forista del sur este mejor informado y nos pueda ilustrar por favor, gracias.
PD: perdon por el off topic.
Pregunto: ¿cerrar fronteras, cortar unilateralmente el suministro de energia y cerrar embajadas de otros paises no es pelearse con los vecinos? yo no fui el que tiró la propuesta, simplemente dije que no las comparto y no otra cosa.
Lo de San Martin y Bolivar sigue siendo una utopia porque en mayor o menor medida todos los paises de Sudamérica siempre tiramos para donde más nos conviene a cada uno y siempre influenciados por los piratas y los yanquis, ya sabes, "divide y reinaras" o algo por el estilo creo. Incisto, ellos son especialistas en este tema de crear divisiones para sacar ventajas.
Cortito para que no me sancionen: seriedad política para mí es implementar medidas, estrategias planes y políticas, valga la redundancia, de largo plazo en todos los aspectos y mantenerlas en el tiempo actuando coherentemente con ellas. No tiene nada que ver esto con hacer chistes malos o buenos, o prestarse para imitaciones o aparecer el la tele bailando con odaliscas, como alguna lo vi al innombrable. :smilielol5:
Tiene razón, pero en el otro extremo, el que yo prefiero, estan paises como Noruega, España, o aquí nomás Brasil sin ir más lejos, que tienen economiás fuertes más alla de las coyunturas económicas que nos afectan a todos, y son escuchados sin necesidad de andar haciendo explotar bombas nucleares para llamar la atención. Ya dije que no soy de los que les gusta dárselas de matón.
Por otro lado, España tiene más o menos la misma población que nosotros, Noruega tiene menos todavia si no me equivoco.
No te entiendo, se puede avanzar en el desarrolo socioeconómico de un pais sin por ello dejar de invertir en defensa, creo que Corea del Sur es un buen ejemplo.
Seguramente china o la India podrian obtener algun tipo de resultado en el corto plazo con este tipo de medida, por eso dije "bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo".
Ya saltaron en una oportunidad si mal no recuerdo en los 90 por unas tierras que les querián confiscar en la patagonia a unos ingleses, Bennetton si mal no recuerdo, (perdón si es que no se escribe así) para hacer una ruta, era solo lo necesario para la ruta y se quejaron diplomáticamente, les duele mucho que les toquen sus capitales.
Reitero: "bateria de medidas de corto, mediano y largo plazo, muy largo plazo" y humildemente no creo que nesesitemos unas fuerzas armadas como las chinas, claro a menos que Ud. quiera repetir el pasado :yonofui:
Por lo que leí en otros foros, por lo menos son conscientes que solos no van a lograr mucho al igual que nosotros, y ya tenemos una iniciativa en común con los chilenos respecto de la Antartida , no sé que tan seria sea la misma pero me parece, humildemente, que ese es el camino a seguir. Y si Chile tiene otros planes me parece que los dos perdemos todo.
Ok, buen punto, tiene razón, no estoy al tento del grado de influencia de los británicos en la industria armamentista occidental.
Le hago una pregunta ¿prefiere armas occidentales o estas abierto a otros proveedores?
Despues de lo que nos pasó en el 82, para qué queremos Exocets por ejemplo? ni hablar de aeronaves o buques, tenemos que buscar otros horizontes, yo no soy devoto de los rusos pero no cometeria el mismo error dos veces.
Y...sí, Ud. ve otro camino? :yonofui:
Aunque me gustaria echarlos a patadas en el tuje no creo que nuestra sociedad apruebe un plan para recuperarlas militarmente, el esfuerzo económico previo que habria que hacer es terrible y si perdemos el factor sorpresa no nos serviria de mucho, ellos tienen aliados que nosotros no podemos tener, por lo menos en el corto plazo.
Le mando un abrazo.
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Hola, como ya dije más arriba, es un gusto poder debatir estos temas con gente que esté al tanto.
¿Ud. cree que los piratas van a ceder algo a Chile o a cualquier otro pais en caso de negociar por más buenas relaciones que se tenga con ellos? Desde mi humilde punto de vista solo cederian ante paises más poderosos, en todos los ámbitos, que ellos.
Si es como Ud. dice, que no nesecitan nuestra ayuda, ¿entonces para que se está planificando una estratefgia en común entre los dos paises por el tema Antartida? Tal vez yo estoy confundido, leí en algun articulo (prometo buscarlo) que se estaba intentando lograr una postura común respecto a la soberania en la Antartida, tal vez algun forista del sur este mejor informado y nos pueda ilustrar por favor, gracias.
PD: perdon por el off topic.
Interesante perspectiva.
¿Cuánto perdería la economía argentina si se cerraran las fronteras económicas con Chile y Uruguay?
Está claro que el drama de las Malvinas se está jugando con la Antártida de telón de fondo.
Ahora, ¿cómo quiere Argentina un apoyo chileno si en la práctica no se trabaja en común?
Dos ejemplo; 1.- La reclamación argentina que se sobrepone casi a toda la de Chile, y 2.- Cuando se define un programa en común para resguardar la soberanía en aguas antárticas de ambos países, este no se concreta en la práctica pues si bien ya son dos las PZM navegando, las gemelas (i.e. PAM o POM o como se llamen hoy) no tienen ni siquiera una plancha de acero cortada.
Trabajemos en común y tendremos más chances, pero trabajemos de verdad en común.
J
JULIO LUNA
Yo no propuse tomar esas actitudes extremas. Sin embargo calificaron mi propuesta de presionar (con la zanahoria no con el palo) a Uruguay y si es necesario a Chile de “tensionar relaciones económicas favorables”. Un forista más directo fué el que las posteó.Ahora, todo esto es un debate no una pelea. No estamos en Youtube.
Debió haberlo aclarado en su momento para que se entienda .Esas políticas a largo plazo se practican en varios campos en Argentina un ejemplo de ello es el área nuclear. Por eso no se puede generalizar y decir todos los políticos argentinos no son serios o tienen que ser serios, se parece al discurso de los noventa.
España también tiene problemas con el RU. Noruega es aliado del RU y a Brasil lo escuchan cuando les interesa por ejemplo se quejó a EEUU por el raid de la IV Flota
y ….no pasó nada .
“La teoría del derrame propugna que el crecimiento llena el vaso de la economía y cuando rebalsa, derrama hacia toda la sociedad, aún hacia los sectores más postergados ese fue el núcleo del discurso imaginario que en los 90 afirmaba que con las medidas neoliberales íbamos hacia el primer mundo. Por lo tanto nada de asistencialismo, una animalada porque el hambre es a corto plazo y además el vaso nunca se llena porque se evaden los impuestos y también se roban las recaudaciones o se les da otro destino y se convierten en subsidios a las empresas que deberían llenar el vaso. En síntesis, no hay redistribución de la riqueza.
Nunca vió las revueltas populares que hay en Corea del Sur con fierros y bombas molotov o las peleas a las patadas en el parlamento (Si.En ese país son muy serios los políticos).Además si estubieran tan bien no emigrarían a Argentina.
China tubo que esperar hasta 1999 y transformarse en superpotencia para que recuperar Hong Kong . A la India le costó como dos siglos liberarse de los ingleses. Bennetton es italiano.
No me endilgue argumentos que no he posteado.
Chile es un país con el que comerciamos mucho y bien, pero no es ni socio comercial ni aliado militar. Tiene una política exterior independiente, sigue sus intereses y puede negociar de distinta manera con los Británicos. Ya lo expresó el futuro Rey de Inglaterra es nuestro amigo y aliado. Los acuerdos en la Antártida son de convivencia y me parecen bien. Sin embargo hay zonas que reclamamos los dos países.
A nuestros militares (los que deciden o aconsejan al MDA) no confían o no les gustan las armas Rusas o Chinas.
Bueno ya lo posteé antes en este tema y en otros , en sintésis:
A) Presión económica negociada a los países que comercian con los kelpers.
B) Medidas para lograr el aislamiento económico efectivo de los isleños.
C) Rearme en serio : duplicar el presupuesto de defensa por 10 años ( 30.000 millones de dólares en las FFAA)
D) No cumplir con las declaraciones que firmó mendez y cabayo en los noventas en Madrid.
E) Que se note el patrullaje de nuestro mar Argentino con modernas unidades navales y aereas.
F) Seguir reclamando en Naciones Unidas o en el foro que corresponda sobre la usurpación de nuestro territorio para entre otras cosas no legitimarla. Un Saludo.
Estimado DK2009, el gusto es mio.
En cuanto a la idea de Argentina y Chile trabajando en conjunto por el tema antartida, no queda mas que ampliar lo que dijo Barroux. No se que tan conjunto se puede trabajar si parte del reclamo de Chile cae sobre el de Argentina. Aca un mapa para ilustrar mejor (no es 100% exacto pero la idea esta)
En este caso, desde el punto de vista chileno le toca negociar o con inglaterra o con Argentina casi por la misma cantidad de territorio. Ahi es donde el asunto no me cierra, Chile y Argentina han discutido siempre por problemas limitrofes y no siempre de la mejor manera. Chile e ingalperra siempre han sido aliados por lo que supongo (y es solo una suposicion) preferiran negociar con los brits.
Eso que ud menciona de buscar una postura comun requeriria que o Chile o Argentina cedieran terreno a uno u otro, lo que segun entiendo esta muy lejos de la realidad. Los problemas de soberania son bastante complejos porque no hay medias tintas, o es tuyo o mio, excepto que se proponga un sistema de administracion conjunta o algo asi, que por lo menos yo no he escuchado nunca y no se que tan aplicables puedan ser.
Saludos
En cuanto a la idea de Argentina y Chile trabajando en conjunto por el tema antartida, no queda mas que ampliar lo que dijo Barroux. No se que tan conjunto se puede trabajar si parte del reclamo de Chile cae sobre el de Argentina. Aca un mapa para ilustrar mejor (no es 100% exacto pero la idea esta)
En este caso, desde el punto de vista chileno le toca negociar o con inglaterra o con Argentina casi por la misma cantidad de territorio. Ahi es donde el asunto no me cierra, Chile y Argentina han discutido siempre por problemas limitrofes y no siempre de la mejor manera. Chile e ingalperra siempre han sido aliados por lo que supongo (y es solo una suposicion) preferiran negociar con los brits.
Eso que ud menciona de buscar una postura comun requeriria que o Chile o Argentina cedieran terreno a uno u otro, lo que segun entiendo esta muy lejos de la realidad. Los problemas de soberania son bastante complejos porque no hay medias tintas, o es tuyo o mio, excepto que se proponga un sistema de administracion conjunta o algo asi, que por lo menos yo no he escuchado nunca y no se que tan aplicables puedan ser.
Saludos
No va a haber discusión alguna (me parece a mí, claro esta) porque se va a prorrogar el pacto antartico por muchos años más. Por otro lado, sí no quedase otra que discutir sobre la soberanía en la Antartida. No creo que Chile y Argentina no tengan previsto un acuerdo o entendimiento sobre el tema. Ninguno de los profesionales de relaciones exteriores de ambos países ha dejado de lado la cuestion y no ha pensado en posibles ecenarios para superar o lidiar con probables disputas. Obviamente nosotros no nos vamos a enterar porque las cuestiones de soberanía no se debaten públicamente (en cuanto a estrategias jurídicas/políticas). Ningun ministro de R.R.E.E de ambos lados de la cordillera va mostrar sus cartas antes de jugarlas. Aparte. ¡Quién sabe si no hay ya un arreglo entre ambos países por debajo de la mesa y de forma informal!.
Por último, Chile sabe que negociar con Argentina es mejor que negociar con una nación de piratas que nunca se detienen porque lo quieren todo...
Saludos.
Por último, Chile sabe que negociar con Argentina es mejor que negociar con una nación de piratas que nunca se detienen porque lo quieren todo...
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