El Ejército de Honduras da un golpe de estado

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3-A-202

Pues el mismo Presidente se encargo de Violar la Constitucion y la Democracia deliberadamente para usufructuar a la Constitucion. eso si que es mas dificil de entender

Saludos.

No viene al caso, en este caso valga la redundancia, para justificar lo que se llevo a cabo.
Hay muchos mecanismos que se encargan de castigar eso.
Continua siendo de cabeza decir que un golpe de estado , para sacar un presidente electo democráticamente cuando hay otros mecanismos "constitucionales" para castigar estas acciones y sin siquiera el apoyo de los Ecuatorianos, es defender la constitución.

saludos
 
Estaba leyendo la CN Hondureña, y definitivamente es una situación más que compleja. Cito algunos artículos que tienen que ver con el tema:

ARTICULO 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.
La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.

ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. el pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación.
La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria.
La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.


CORRESPONDE AL CONGRESO:

15. Declarar si ha lugar o no a formación de causa contra el Presidente, Designados a la Presidencia, Diputados al Congreso Nacional, Magistrados de la Corte Suprema de Justicia, Miembros del Tribunal Nacional de Elecciones Jefe de las Fuerzas Armadas, Secretarios y Subsecretarios de Estado, Jefes de Misiones Diplomáticas, Contralor y Subcontralor, Procurador y Subprocurador de la República y Director y Subdirector de Probidad Administrativa;

DE LAS FUERZAS ARMADAS

ARTICULO 272.- Las Fuerzas Armadas de Honduras, son una Institución Nacional de carácter permanente, esencialmente profesional, apolítica, obediente y no deliberante.
Se constituyen para defender la integridad territorial y la soberanía de la República, mantener la paz, el orden público y el imperio de la Constitución, los principios de libre sufragio y la alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República.

ARTICULO 278.- Las órdenes que imparta el Presidente de la República a las Fuerzas Armadas, por intermedio del Jefe de las mismas, deberán ser acatadas y ejecutadas

ARTICULO 279.- El Jefe de las Fuerzas Armadas deberá ser un oficial General o Superior con el grado de Coronel de la Armas o su equivalente, en servicio activo, hondureño de nacimiento y será elegido por el Congreso Nacional de una terna propuesta por el Consejo Superior de las Fuerzas Armadas.
Durará en sus funciones cinc años y sólo podrá ser removido de su cargo por el Congreso Nacional, cuando hubiere sido declarado con lugar a formación de causa por dos tercios de votos de sus miembros; y en los demás casos previstos por la ley Constitutiva de las fuerzas Armadas.


DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN (IMPORTANTE)

ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.

ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente

Tengo que decir que después de leerla, creo que cada parte (Gobierno y los que lo "renunciaron") puede interpretar de ella que se encuentra totalmente en legalidad para actuar. Lo que queda claro es que la reforma propuesta es ILEGAL, y que el resto de la población actuó según mandato constitucional, sin embargo también se encuentran en falta debido a los medios en que salieron a defender la constitución.
 
Dejando expresamente que estoy encontra de cualquier tipo de accion golpista... Pregunto:

1_ Cuando un pais es vendido como lo hizo menem (no es ideologia politica me remito a los hechos y por las causas judiciales que tiene con el estado), las FFAA o el pueblo de manera armada (llamese guerrilla, subversivos,etc) no son justificadas????.
2_ cuando el gobierno en la decada del 90 (no nombro a menem para que no se piense que tengo algo en contra de el) ocurrio la voladura de rio tercero, por causas que involucran a la corrupcion del estado, provocan muertes civiles, las FFAA no tendrian que intervenir???

Antes que nada, son preguntas, preguntas que para mi mismo me respondo un NO a la intervencion de las FFAA, pero creo que el pueblo muchas veces esta atado de manos ante las injusticia de los que lo gobiernan, es decir se habla de que se tiene y se puede denunciar a un mandatario (un presidente por ejemplo) ante hechos de corrupcion o mal desempeño, pero seamos realistas... alguien podia o pudo mientras en la decada del 90 el pais era la empresa de unos pocos, hacer algo? la constitucion nacional se modifico a gusto de los intereses empresariales (perdon presidenciales), con una camara totalmente comprada para que las votaciones de esas leyes se aprobaran...
Entonces quien defiende los intereses del pueblo... es solo una pregunta no quiero que se me mal interprete y no se si esto es lo que ocurrio en Honduras, pero me parece un tema importante para debatir...
 

gabotdf

Miembro notable
Menudo quilombo armaron....
¿Hay antecedentes de otra Constitución que no permita ser reformada nunca más, al menos en algunos de sus aspectos?
 
pero de que estas hablando Willys? diría arnold...

si Zelaya no pretendio modificar la constitucion con un decreto...

su intencion final era modificarla, es cierto, pero tambien es cierto que lo que estaba en marcha era un plesbiscito NO VINCULANTE osea que el resultado no influia en ninguna accion legal, por otro lado en una asamblea constituyente se puede plantear cualquier parrafo de una constitucion, y toda constitucion prevee instancias de reforma...

ademas NO HAY PEOR FALTA QUE DERROCAR A UN PRESIDENTE POR LAS ARMAS Y SIN SUSTENTO LEGAL que es sin mas ni menos C@garse en el voto popular... ahora si me dicen que habia un juicio politico ya finalizado y el tipo se atrinchero en la casa de gobierno cierro la boca... pero el caso dista mucho de ser esto...

y con Venezuela habra que ver que pasa... yo quisiera saber que diría mas de uno si en vez de ser los militares Hondureños que secuestraron al embajador Venezolano hubieran sido militares Chilenos secuestrando al embajador Argentino...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
creo que es un tema de Honduras, pero tambien un llamado de atención porque muchos no quieren la injerencia de chavez o castro en sus paises y a veces es peor el remedio que la enfermedad y eso pasa en honduras.
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
No hay defensa de constitucionalidad cuando se viola una norma.
El alzamiento es claramente un golpe de estado.
La omision y violacion por parte de una Institucion subordinada, apolítica, obediente y no deliberante a las declaraciones del Capitulo 1 de la organizacion del Estado Hondureño, conforman un golpe de estado.
Se rompe con la CARTA DE LA ORGANIZACION DE LOS ESTADOS AMERICANOS, el Estado de Derecho, la Carta Democratica Interamericana, el articulo 28 de la COMISION INTERAMERICANA DE DERECHOS HUMANOS, y demas.
Cada cosa por su nombre. Que a Zelaya le debe caer el peso de la ley no hay duda, pero no existe legitimidad cuando se evita, se omite un procedimiento emanado por la Constitucion del Estado.
Mientras tanto estamos ante un golpe de estado.
 
No hay defensa de constitucionalidad cuando se viola una norma.
El alzamiento es claramente un golpe de estado.
La omision y violacion por parte de una Institucion subordinada, apolítica, obediente y no deliberante a las declaraciones del Capitulo 1 de la organizacion del Estado Hondureño, conforman un golpe de estado.
Se rompe con la CARTA DE LA ORGANIZACION DE LOS ESTADOS AMERICANOS, el Estado de Derecho, la Carta Democratica Interamericana, el articulo 28 de la COMISION INTERAMERICANA DE DERECHOS HUMANOS, y demas.
Cada cosa por su nombre. Que a Zelaya le debe caer el peso de la ley no hay duda, pero no existe legitimidad cuando se evita, se omite un procedimiento emanado por la Constitucion del Estado.
Mientras tanto estamos ante un golpe de estado.

Tenés razón...
 

CONDORPLT

Colaborador
Esto, en definitiva, lo tiene que resolver Honduras y los Hondureños...Como decía mi viejo cuando jugaba al truco..."los de afuera son de palo" (Traducción coloquial: Cada País tiene que tener la oportunidad de resolver democraticamente sus problemas, y no se me ocurre algo más democratico que el parlamento...)-

PD: Tengo datos que el embajador venezolano (y otros,según parece) se "autosecuestró"...Es muy de un "Paraca" como Chavez preparar una opereta de estas...sobre todo teniendo como tiene militares infiltrados en casi todos los paises de Latinoamerica...incluida Argentina...En síntesis, preparar una buena "excusa" para una intervención venezolana...¿Un nuevo procedimiento de empleo del Bolivariano"...A estar atentos....

Saludos
 
Despues de lo que posteo finarfin sobre la constitucion hondureña, se me han replanteado (por decimoquinta vez en el dia) las conclusiones que habia sacado sobre este hecho. La situacion es alto compleja ... y como se dijo todas las partes pueden interpretar la legalidad de sus actos
 
Honduras decreta un toque de queda por 48 horas

El presidente designado por el Congreso en Honduras, Roberto Micheletti, decretó este domingo un toque de queda por 48 horas a partir de las 21H00 (02H00 GMT), informó en rueda de prensa.

“Hoy se inicia el toque de queda y terminará el martes”, dijo Micheletti en su primera rueda de prensa tras ser designado por el Congreso en sustitución del derrocado mandatario Manuel Zelaya.

Micheletti aseguró que el ejército no ha dado un golpe de Estado sino que simplemente se limitó a “cumplir con una orden judicial” porque Zelaya estaba “infringiendo las leyes de nuestro país”.

www.noticias24.com
 
Como dijiste: "Un buen militar no da golpes por que si", basicamente dieron el golpe por que este presidente queria modificar la costitucion y poder tener una reeleccion indefinida, desde mi punto de vista es mas que suficiente para que el ejercito intervenga y cuide la democracia( de ahy a que pase es otra historia)
Sino Honduras seguramente seria una "Venezuela" con otro Chavez con su reeleccion indefinida.
Un saludo
Pd: recien vi que el vicepresidente asumio interinamente a presidente y tambien USA dijo que los militares no durarian mucho( como los dijieron los del noticiero sono mas a AMENAZA que a como si supieran que dejarian todo en manos del presidente interino)


No EAPasion, el Ejercito no tiene por que salir a la calle, no es su funcion publica. No hay que tenerle miedo al pueblo, si el pueblo quiere indefinidamente a un mismo gobernante por algo sera. De ahi a que sea sano es otro asunto, pero mientras se garantice elecciones libres y se asegure la transparencia de los comicios, esta todo bien.

Firnafinn, el Ejercito no es un poder del estado, es una herramienta. El poder del estado que le puso un freno al intento reelecionista de Zelaya fue justamente la Justicia Electoral y el congreso. Los miliares solo estan para defender a un pais de las agreciones externas y responden a una cadena de mando, pero como echa la ley echa la trampa, en el articulo 272 dejaron la trampa.

Luego cuando resaltaste el articulo 4 de la constitucion de Honduras, te falo resaltar "...La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación...." No establece al Ejercito como un poder del estado. Como bien decis en tu ultimo post, Zelaya y la oposicion al parecer tienen razon y se han equivocado. Zelaya no deberia haber echo la movida de la consulta no vinculante y la oposicion no deberia haber usado al Ejercito para removerlo.

Como bien dijo Bofetex, si el tipo es destituido por los otros poderes del estado mediante los mecanismos legales que para eso dispone la democracia, la detencion le corresponde a la policia y no el SECUESTRO SEÑORES, ESO ES LO QUE ESTAN DEFENDIENDO, AL EJERCITO.

José, vos te imaginas el revuelo que se arma si Chaves manda a sus FF.AA por el secuestro de su enbajador.. te adivino el Titulo del diario La Nacion (Te comento que es el diario que siempre se manifeso abiertamente en favor de cuanto golpe de estado o echo que se le parezca, a favor de las privatizaciones y quien siempre tradujo cuanto numero negativo se diera en el exterior sobre nuestro pais) "Chaves Nacionaliza Honduras, el gobierno local lo sabia, baja la bolsa y sube el dolar", jejeje, laentables jeje. Igualmente, coincido plenamente por lo expuesto por "Gabotdf"

Un datito, a favor de la consulta estaban las organizacion obreras y los estudiantes y en contra... a ver si adivinan... si señores, muy bien... los mismos de siempre, los que siepre se ponen en la vereda del frente al pueblo; la iglesia (quien le dio vela en este entierro), los medios de comunicacion (o de manipulacion) y los partidos tradicionales. Esto se tradujo en la destitucion del presidente por los dos poderes que mejor representan en cualquier pais al "status quo" y no permitieron que las urnas hablaran, como bien dijo alguien en el foro... al parecer a Zelaya le iba a ir re bien y no les convenia que el puelo hablara a traves de las urnas... la historia no se repite, se continua señores... y mal por honduras, mal por LA y como lo dejo ver Tomcat va a ver gente en LA que vea en esto un faro para sacarce de enzima a gobiernos con el sello de demagogicos.



Muy triste lo que paso en Honduras... y cuanto facho dando vuelta...
 
S

SnAkE_OnE

el problema radica mas en el metodo que en el hecho en si, yo veo totalmente legitima cualquier destitucion de un Jefe de Estado si asi lo decide el Parlamento...lo que si no se aplica es el uso a mi entender, de las FFAA para removerlo
 
Disculpen a la OEA por equivocarse y decir esto: :yonofui:

La OEA exige el regreso de Zelaya y no reconocerá otro Gobierno


La Organización de Estados Americanos (OEA) aprobó hoy por aclamación una resolución de siete puntos que condena “enérgicamente” el golpe militar efectuado contra Manuel Zelaya, quien fue destituido como presidente de la República por el Congreso de Honduras.

Foto: EFE/OEA

Tras varias horas de deliberaciones a puerta cerrada, el Consejo Permanente aprobó la resolución que, entre otros elementos, condena el golpe militar, exige el retorno de Zelaya al poder y programa una sesión extraordinaria de la Asamblea General de la OEA para el próximo martes para estudiar los próximos pasos a seguir.

La OEA exige que el regreso de Manuel Zelaya a la Presidencia sea “incondicional” y ha afirmado que no reconocerá a un gobierno distinto.
 
S

SnAkE_OnE

si realmente es asi, me parece que el tiro salio por la culata...si la aprobacion del Congreso legitimo la deposicion, el uso de las FFAA dio vuelta la situacion...
 

CONDORPLT

Colaborador
Disculpen a la OEA por equivocarse y decir esto: :yonofui:

La OEA exige el regreso de Zelaya y no reconocerá otro Gobierno


La Organización de Estados Americanos (OEA) aprobó hoy por aclamación una resolución de siete puntos que condena “enérgicamente” el golpe militar efectuado contra Manuel Zelaya, quien fue destituido como presidente de la República por el Congreso de Honduras.

Foto: EFE/OEA

Tras varias horas de deliberaciones a puerta cerrada, el Consejo Permanente aprobó la resolución que, entre otros elementos, condena el golpe militar, exige el retorno de Zelaya al poder y programa una sesión extraordinaria de la Asamblea General de la OEA para el próximo martes para estudiar los próximos pasos a seguir.

La OEA exige que el regreso de Manuel Zelaya a la Presidencia sea “incondicional” y ha afirmado que no reconocerá a un gobierno distinto.

La pregunta es: ¿Honduras un nuevo campo de Batalla entre los "modelos de gobierno Latinoamérica"?...Sinceramente espero que no....(Me parece que con el peligro de Guerra Civil me quede corto...)

Saludos
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
entonces, es una destitución legal, realizada por el congreso.
eso NO es un golpe de estado.

Brian, te estas equivocando.
No hay destitucion legal cuando no se articulan las funciones de todos los organos al momento de ejercer un juicio politico por ejemplo.
Esta harto probado de como se realizo la destitucion, y la misma segun parametros normativos, incurre en metodos ilegales, inconstitucionales... por lo tanto ilegitimos.
Ya esta posteado mas atras la parte normativa que avalan estos argumentos.
No miren a la persona, su signo politico, su pilcha, sus ademanes, sus errores politicos, o incluso sus violaciones a la Carta Magna de su pais (eso corresponde a otro caso), miren el hecho en si.
No importa si lo sucedido fue perpetrado por una organizacion que nucleaba a la Madre Teresa, Martin Luther King, Mahatma Gandhi y San Antonio de Padua. Hay que atenerse al hecho concreto, y apartir de ahi, realizar el analisis.
 
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