El Ejército de Honduras da un golpe de estado

[Finarfin]

No, critico la hipocresía de Zelaya y qeu todos lo tengan por el santito de la pelicula. Nadie, absolutamente nadie, que se diga defensor de sus ciudadanos puede pedirles que se sacrifiquen por él.

Esa hipocresía de personajes como este, así como también la hipocresía de los países de la OEA que se llenan la boca de democracia mientras abrazan a tiranos y tiranoides me reviente soberanamente. Aunque más me revienta que, a pesar de demostrar que su gente les importa tan pero tan poco como para pedir que luchen por uno mientras él mira tranquilo, todavía la gente diga que tiene razón.

No quiero hacerme más mala sangre... la dejo acá.

 

[bullrock]

mejor, ojala sea poca la gente que comparta tu pensamiento, no soy de diferenciar a la gente por su ideologia, pero con lo que dejaste en claro, te pierdo todo respeto

 

[Iconoclasta]

no no, ya fue el tema de honduras.
justificamos ahora meterle bala al pueblo para mantener la calma???

saquemonos las caretas. reitero mi pregunta, quienes justificarian un golpe de estado por x causa en este pais?

En Argentina tuvimos uno en el 2001 , creo que nadie en la Argentina estuvo ni esta en contra, fue un golpe de estado civico, donde la gente destituyo un presidente

 

[licastro]

No, critico la hipocresía de Zelaya y qeu todos lo tengan por el santito de la pelicula. Nadie, absolutamente nadie, que se diga defensor de sus ciudadanos puede pedirles que se sacrifiquen por él.

Esa hipocresía de personajes como este, así como también la hipocresía de los países de la OEA que se llenan la boca de democracia mientras abrazan a tiranos y tiranoides me reviente soberanamente. Aunque más me revienta que, a pesar de demostrar que su gente les importa tan pero tan poco como para pedir que luchen por uno mientras él mira tranquilo, todavía la gente diga que tiene razón.

Me hacen acordar a los misma clase de gente que critica la 4x4 en el garage ajeno, y no ve el Tango 10 que tiene en el propio...:yonofui::sifone:

Que se llenan la boca con los piquetes de la abundancia, para que a la postre nos enteremos que son los pinguinos de la abundancia... todos garkas cortados con la misma tijera...

 

[Finarfin]

mejor, ojala sea poca la gente que comparta tu pensamiento, no soy de diferenciar a la gente por su ideologia, pero con lo que dejaste en claro, te pierdo todo respeto

Sabiendo que defendés la postura de un presidente que claramente pone sus ambiciones personales por sobre el bienestar de su Nación, que pide a la gente que luche y muera por intereses que les son ajenos a los Hondureños, yo tampoco puedo guardarte respeto.

 

[Master Chief]

me da un Deja Vu ese tipo Zelaya Arengando a sus "Fieles" para que largen en carrera para una plena Guerra Civil, sera cuestion de Tiempo para ver atentados por Uso de Bombas, ver como vuelan patrulleros policiales, Copamientos de Regimientos, secuestros?...... DEJA VU :yonofui:

 

[Indicativo Daga]

me da un Deja Vu ese tipo Zelaya Arengando a sus "Fieles" para que largen en carrera para una plena Guerra Civil, sera cuestion de Tiempo para ver atentados por Uso de Bombas, ver como vuelan patrulleros policiales, Copamientos de Regimientos, secuestros?...... DEJA VU :yonofui:

Constitucion de Honduras:
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

 

[Iconoclasta]

Constitucion de Honduras:
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

¿y esto esta pasando ahora, o paso antes cuando zelaya estaba en el poder?

Porque a ambos les cabe las violaciones a la constitución

 

[Indicativo Daga]

¿y esto esta pasando ahora, o paso antes cuando zelaya estaba en el poder?

Porque a ambos les cabe las violaciones a la constitución

En ninguna parte de la Constitucion de Honduras se dice que el Poder Legislativo puede destituir al Presidente.

 

[Yamamoto]

Pero la Constitucion prohibia expresamente convocar a consultas, al margen del tribunal electoral o el poder judicial, y sin embargo Zelaya lo hizo e incluso desafio al poder Judicial......

Judiciales saludos

 

[Iconoclasta]

En ninguna parte de la Constitucion de Honduras se dice que el Poder Legislativo puede destituir al Presidente.

Bueno, pareciera que solo leyo una parte, cito:

ARTÍCULO 4.- (...) La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria. La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.

ARTÍCULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Vicepresidente de la República.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos y quedarán inhabilitados por diez (10) años para el ejercicio de toda función pública.

ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.

ARTICULO 272.- Las Fuerzas Armadas de Honduras, son una Institución Nacional de carácter permanente, esencialmente profesional, apolítica, obediente y no deliberante. Se constituyen para defender la integridad territorial y la soberanía de la República, mantener la paz, el orden público y el imperio de la Constitución, los principios de libre sufragio y la alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República.”

“ARTICULO 278.- Las órdenes que imparta el Presidente de la República deberán ser acatadas y ejecutadas con apego a la Constitución de la República y a los principios de legalidad, disciplina y profesionalismo militar.”

“ARTICULO 323.- (…)Ningún funcionario o empleado, civil o militar, está obligado a cumplir órdenes ilegales o que impliquen la comisión de delito.”

ARTICULO 304.- Corresponde a los órganos jurisdiccionales aplicar las leyes a casos concretos, juzgar y ejecutar lo juzgado…”

“ARTICULO 305.- Solicitada su intervención en forma legal y en asuntos de su competencia, los jueces y magistrados no pueden dejar de juzgar bajo pretexto de silencio u oscuridad de las leyes.

“ARTICULO 306.- Los órganos jurisdiccionales requerirán en caso necesario el auxilio de la Fuerza Pública para el cumplimiento de sus resoluciones; si les fuere negado o no lo hubiere disponible, lo exigirán de los ciudadanos.
Quien injustificadamente se negare a dar auxilio incurrirá en responsabilidad”.

“ARTICULO 308.- La Corte Suprema de Justicia es el máximo órgano jurisdiccional; su jurisdicción comprende todo el territorio del Estado…”

ARTICULO 242.- En las ausencias temporales del Presidente de la República lo sustituirá en sus funciones el Vicepresidente. Si la falta del Presidente fuera absoluta, el Vicepresidente ejercerá la titularidad del Poder Ejecutivo por el tiempo que le falte para terminar el período constitucional. Pero si también faltare de modo absoluto el Vicepresidente de la República, el Poder Ejecutivo será ejercido por el Presidente del Congreso Nacional y, a falta de éste, por el Presidente de la Corte Suprema de Justicia, por el tiempo que faltare para terminar el período constitucional.”

ARTICULO 42.-
La calidad de ciudadano se pierde:
1. Por prestar servicios en tiempo de guerra a enemigos de Honduras o de sus aliados;
2. Por prestar ayuda en contra del Estado de Honduras, a un extranjero o a un gobierno extranjero en cualquier reclamación diplomática o ante un tribunal internacional;
3. Por desempeñar en el país, sin licencia del Congreso Nacional, empleo de nación extranjera, del ramo militar o de carácter político;
4. Por coartar la libertad de sufragio, adulterar documentos electorales o emplear medios fraudulentos para burlar la voluntad popular;
5. Por incitar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del Presidente de la República; y,
6. Por residir los hondureños naturalizados, por más de dos años consecutivos, en el extranjero sin previa autorización del Poder Ejecutivo.- En los casos a que se refieren los numerales 1) y 2), la declaración de la pérdida de la ciudadanía la hará el Congreso Nacional mediante expediente circunstanciado que se forme al efecto. Para los casos de los numerales 3) y 6), dicha declaración la hará el Poder Ejecutivo mediante acuerdo gubernativo; y para los casos de los incisos 4) y 5) también por acuerdo gubernativo, previa sentencia condenatoria dictada por los tribunales competentes.

 

[Master Chief]

me da un Deja Vu ese tipo Zelaya Arengando a sus "Fieles" para que largen en carrera para una plena Guerra Civil, sera cuestion de Tiempo para ver atentados por Uso de Bombas, ver como vuelan patrulleros policiales, Copamientos de Regimientos, secuestros?...... DEJA VU :yonofui:

Constitucion de Honduras:
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

No me digas ahora que cualquier acto Terrorista para "reponer" a Zelaya sera Heroico :svengo:

más Deja Vu :nopity:

 

[Indicativo Daga]

Convocar a una Consulta Popular No Vinculante no significa que este proponiendo la re-eleccion.
La Intervencion de la Fuerza Publica si se veria, desde mi humilde opinion, justificada si en cambio Zelaya se hubiera presentado a las Elecciones Presidenciales o si hubiera hecho el Plesbicito Vinculante.
Aun asi todo es muy complicado, pero por algo la OEA y la ONU se manifestaron en contra del Golpe.
Master Chief, asi lo estipula la Constitucion.
Una Pregunta ¿Porque tenes un Deja vu?

 

[Iconoclasta]

Convocar a una Consulta Popular No Vinculante no significa que este proponiendo la re-eleccion.
La Intervencion de la Fuerza Publica si se veria, desde mi humilde opinion, justificada si en cambio Zelaya se hubiera presentado a las Elecciones Presidenciales o si hubiera hecho el Plesbicito Vinculante.
Aun asi todo es muy complicado, pero por algo la OEA y la ONU se manifestaron en contra del Golpe.

Pero el articulo es clarisimo, cito de vuelta:

ARTÍCULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Vicepresidente de la República.
El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos y quedarán inhabilitados por diez (10) años para el ejercicio de toda función pública.

Aunque sea "no vinculante", indirectamente (aunque para mi es directamente), esta violando este articulo de la consitución

 

[Derruido]

Muchachos, la cosa es sencilla, el que estaba no es trigo limpio y buscaba acostarse con la república durante mucho más tiempo, y los que están ahora tampoco son trigo limpio y le ganaron de mano al otro.:icon_bs:

Muchos repudian las dictaduras de derecha, la única diferencia o gran diferencia con las disctaduras de izquierdas es que éstas últimas sí se meten con la propiedad privada y van más allá que la dictaduras de derecha respecto a las libertades personales. Al menos nunca he visto una dictadura de derecha evitar que las personas puedan ingresar o salir de su país a su propio antojo.:icon_bs:

Por que lo digo, por que hay un gobierno Bolivariano que se está convirtiendo en dictadura, y amenaza a otro pais con intervención armada, por que el régimen instaurado no es de su mismo color o pensamiento. Dudo mucho que el lider Bolivariano hubiera hecho el mismo kilombo si el derrocado hubiera instaurado una dictadura de su propio color político.


Ojo no apaño a una ni a otra, simplemente es un análisis que salta a la vista de todos.

Salute
Derru
PD: Reitero ésto es un kilombo de los Hondureños, demasiados kilombos ya tenemos por éstos lares para sumar otros.

 

[Indicativo Daga]

Muchachos, la cosa es sencilla, el que estaba no es trigo limpio y buscaba acostarse con la república durante mucho más tiempo, y los que están ahora tampoco son trigo limpio y le ganaron de mano al otro.:icon_bs:
La diferencia es que uno se movia con el voto popular y el otro no

Muchos repudian las dictaduras de derecha, la única diferencia o gran diferencia con las disctaduras de izquierdas es que éstas últimas sí se meten con la propiedad privada y van más allá que la dictaduras de derecha respecto a las libertades personales. Al menos nunca he visto una dictadura de derecha evitar que las personas puedan ingresar o salir de su país a su propio antojo.:icon_bs:
Es cierto, pero tambien lo es que en la mayoria de los casos las "Dictaduras de Izquierda" buscan la igualdad y son mas populares que las de Derecha.
Por que lo digo, por que hay un gobierno Bolivariano que se está convirtiendo en dictadura, y amenaza a otro pais con intervención armada, por que el régimen instaurado no es de su mismo color o pensamiento. Dudo mucho que el lider Bolivariano hubiera hecho el mismo kilombo si el derrocado hubiera instaurado una dictadura de su propio color político.
Lo que pase en Venezuela es cuestion de los Venezolanos, que hasta ahora han votado siempre a favor de Chavez, excepto en una ocasion.

Ojo no apaño a una ni a otra, simplemente es un análisis que salta a la vista de todos.
Yo tampoco apaño a ninguna, pero no coincido del todo con tu analisis.

Salute
Derru
PD: Reitero ésto es un kilombo de los Hondureños, demasiados kilombos ya tenemos por éstos lares para sumar otros.
Tampoco es el momento de mirar para otro lado.

 

[bullrock]

Pero la Constitucion prohibia expresamente convocar a consultas, al margen del tribunal electoral o el poder judicial, y sin embargo Zelaya lo hizo e incluso desafio al poder Judicial......

Judiciales saludos

pensalo 2 minutos.
es lo mismo convocar a una consulta popular que es un acto democratico mas,.. que matar civiles=? y derrocar?

 

[Chan!]

ARTICULO 42.-
La calidad de ciudadano se pierde:
1. Por prestar servicios en tiempo de guerra a enemigos de Honduras o de sus aliados;
2. Por prestar ayuda en contra del Estado de Honduras, a un extranjero o a un gobierno extranjero en cualquier reclamación diplomática o ante un tribunal internacional;
3. Por desempeñar en el país, sin licencia del Congreso Nacional, empleo de nación extranjera, del ramo militar o de carácter político;
4. Por coartar la libertad de sufragio, adulterar documentos electorales o emplear medios fraudulentos para burlar la voluntad popular;
5. Por incitar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del Presidente de la República; y,
6. Por residir los hondureños naturalizados, por más de dos años consecutivos, en el extranjero sin previa autorización del Poder Ejecutivo.- En los casos a que se refieren los numerales 1) y 2), la declaración de la pérdida de la ciudadanía la hará el Congreso Nacional mediante expediente circunstanciado que se forme al efecto. Para los casos de los numerales 3) y 6), dicha declaración la hará el Poder Ejecutivo mediante acuerdo gubernativo; y para los casos de los incisos 4) y 5) también por acuerdo gubernativo, previa sentencia condenatoria dictada por los tribunales competentes.

Hay algo que me llama la atención...

Entonces, si Zelaya perdía su calidad de ciudadano, estaba amparado por lo establecido en la CN hondureña? (entiéndase por el artículo que hace mención a que no podrá ser extraditado)

Para aclarar algunos temas legales nomás, así que los especialistas en la materia, por favor volcar sus conocimientos.

Saludos!

 

[Finarfin]

En teoría, si perdió su calidad de ciudadano, el que haya sido expulsado del país no tiene la más mínima importancia. La Constitución lo deja bien claro: Ningún ciudadano hondureño podrá ser expulsado del país.

La diferencia es que uno se movia con el voto popular y el otro no

No tiene nada que ver. Está violando las bases democráticas y constitutivas del Estado hondureño. Y te recuerdo que el nuevo gobierno también se mueve por el voto popular. Su función es reestablecer el orden para que dentro de 6 meses se llame a elecciones, como estaba pensado.

Es cierto, pero tambien lo es que en la mayoria de los casos las "Dictaduras de Izquierda" buscan la igualdad y son mas populares que las de Derecha.

Que sean más populares en la mente confundida de millones de latinoamericanos no te lo niego. Ahora, que busquen la igualdad... mmmmmmm... echale un vistazo a Cuba y a una frase en especial del libro "Animal Farm". Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros

Lo que pase en Venezuela es cuestion de los Venezolanos, que hasta ahora han votado siempre a favor de Chavez, excepto en una ocasion.

Y lo que pasa en Honduras es problema de Honduras. Chávez admitió que la idea de la cuarta urna fue suya... injerencia en asuntos internos? Naaaaa

Tampoco es el momento de mirar para otro lado.

Y menos aún el momento de mandarnos una enorme ****** como región y sentar un precedente verdaderamente peligroso.

 

[Master Chief]

Eso mismo habia expuesto antes en referencia que perdio todos sus Derechos politicos pidiendo algo imposible para que lo coloquen otra vez al Mando de la Nacion.