¿Leopard 2 para Argentina?

[JULIO LUNA]

Acá hay dos cosas en danza: la veracidad de los datos (fuente) y las formas en que se expresan el uno del otro.

Yo creo en lo de "LO CORTÉS NO QUITA LO VALIENTE". Se le puede explicar a Litio que su fuente no es confiable por "tal" razón, sin decirle que miente, lo que es ofensivo para cualquiera. El "PORQUE YO LO DIGO" le puede bastar a los que conocen a ARMI y donde trabaja. Los que NO sabemos... eso puede resultar una versión más y nos quedamos con la duda.

Insisto, tener la razón no justifica el desprecio, la injuria ni la soberbia.

Las buenas maneras (o buenos modos, como quieran llamarlos), no disminuye sino ACRECIENTA el valor de una persona.

Estoy de acuerdo.

 

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yo creo que armi ya dio suficiente data antes, para ver lo confiable que es, no como otros periodistas.


ZM sin duda cree en armi.

saluditos.

sin seguir con el off topic, si se tiene algo mas que decir sobre leo2 para argentina buenisimo, si no ponemos orden.

 

[Litio71]

Perdón, pero hay una gran diferencia; yo no tengo una fuente, SOY UNA FUENTE.

Saludos.

-Usted podrá ser una fuente, pero eso no quita que deba tener algo
de respeto por el resto de las personas que hacen su trabajo y que
rompiéndose el "culo" durante años se ha echo de una posición tal
que ha logrado llegar a las mas altas esferas

-Actualmente tanto Cicalesi, como Rivas, como Piñeiro o como
el mismo Nuñez Padin tienen una trayectoria que los hacen mas
que creíbles no por nada sus artículos son publicados en las
mas prestigiosas publicaciones de defensa


-Si usted tiene algo contra lo que publica Don Juan Carlos Cicalesi
dígaselo a el pero esta persona tiene muy buenos contactos para
obtener su información al igual que los otros periodistas que arriba
nombro y eso me consta


-Esto llego a mi y me pidio que lo publicara, cualquier cosa contactese
con Don Juan Carlos

Saludosss

 

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entonces no se quien habia dicho que se fabricarian allison 250 en argentina :O
O sobre publicar info de foros
mmmmmmmmm

A la noche le mando saludos a piñeiro de tu parte que lo veo :)

bueno.
ahora basta.

Se vuelve al tema original para quien pueda aportar, de lo contrario borro y sanciono.

 

[Iceman]

-Quién es Piñeiro ?

 

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Luis Piñeiro , un groso del periodismo de defensa.
Actualmente editor de Revista Ares.
http://www.aresworldefense.com/

Salgamos del offtopic, gracias.

 

[SnAkE_OnE]

Litio, me encantaria saber, por que te tomaste la libertad de publicar la respuesta a MI mail que yo le mande al sr Cicalesi

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El "PORQUE YO LO DIGO" le puede bastar a los que conocen a ARMI y donde trabaja. Los que NO sabemos... eso puede resultar una versión más y nos quedamos con la duda.

en todo caso, el medio de comunicacion por el cual te informas es Zona Militar y Zona Militar valida lo declarado por Armisael, te pensas que si nosotros no pensaramos y tuvieramos el nivel de confianza que tenemos para con el, uno respaldaria lo declarado?

si queres dudar duda, esta en vos Delfin

 

[Degan]

-Se tendrá que ver como viene la mano, por que aparentemente
la oferta de los Leopard 2 viene de la mano de KMW (forma de pago)
para armar su centro de mantenimiento en el COLOMA

-Los movimientos son recientes, si hubo algo antes, tengo entendido
que Doña Nilda cuando fue a Moscu paso por Berlín y trato el tema,
no le sabría decir, pero los muchachos de KMW volvieron a la carga

-Por que, por que Brasil dispone de unos (400) Leopard 1 a los que
se rumorea que se le podrían unir VCI Marder y esta empresa le resultaría
mas barato el armar un taller de mantenimiento para toda la region
en unas instalaciones armadas que el montar algo nuevo, súmele
que el EA requiere la modernización de los vehículos de la familia TAM,
cuyo padre es KMW y que existe un convenio de cooperación entre
Brasil y la Argentina sin contar la plata que se movería

-Habrá que ver que pasa, usted sabe que lo ultimo que se pierde es
la esperanza




Saludosss

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-Bueno mi amigo, usted sabra a quien le cree y a quien no le cree
no puedo obligarlo ha hacerlo ni ha insultarlo por que no profese
mis pensamientos, principalmente por que no es mi estilo y por
que soy una persona educada y respeto la opinión de cada uno




Saludosss

Perdón por intervenir....:icon_bs:

Pero ante el argumento de de "un taller de mantenimiento para la reguión" prara Leoprads o Marders...en Chile ya existe-

Saludos.

 

[Litio71]

Perdón por intervenir....:icon_bs:

Pero ante el argumento de de "un taller de mantenimiento para la reguión" prara Leoprads o Marders...en Chile ya existe-

Saludos.

-Esto seria de KMW no de un representante o sea que la casa matriz
tiene intenciones de instalarse en la región



Saludosss

 

[panZZer]

El problema muchachos (armi y litio) es que el ministerio esta haciendo una guerra de maniobras a nivel adquisiciones (todo movimiento y no pasa nada).
La data de los dos puede ser correcta y opuesta al mismo tiempo porque el ministerio no sabe que hace y no se insulten tanto pleasseee

 

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lo puedo confirmar, y desde el ministerio me lo dijeron, NO HAY NINGUNA TRATATIVA CON EL TEMA LEOPARD NI TALLERES ALEMANES, nada de nada, 0 de 0.

el que me cree de siempre sabra si tiene peso mi palabra.

el que no me cree, no esta mal, siga esperanzado
esto fue ayer en una cena

 

[danram]

si es asi de intalarce para hacer reparaciones o servicio tecnico, poco aportaria a lo que ya hay, con los talleres del EA o empresas argentinas ya radicadas y con experiencia en el rubro, lo que faltaria es lo de siempre, mas presupuesto.
SALUDOS!

 

[CYBERPAMPA]

¿Y porque la argentina? me parece que no es el pais mas indicado para instalar algo asi por mas que existan instalaciones previas y gente experimentada, me parece que Brasil o chile son paises mas estables y con mejores relaciones con el extranjero que nosotros.

 

[Derruido]

¿Y porque la argentina? me parece que no es el pais mas indicado para instalar algo asi por mas que existan instalaciones previas y gente experimentada, me parece que Brasil o chile son paises mas estables y con mejores relaciones con el extranjero que nosotros.

Además ya son usuarios de Leopard.:icon_bs:

Salute
Derru

 

[Delfin]

Litio, me encantaria saber, por que te tomaste la libertad de publicar la respuesta a MI mail que yo le mande al sr Cicalesi

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en todo caso, el medio de comunicacion por el cual te informas es Zona Militar y Zona Militar valida lo declarado por Armisael, te pensas que si nosotros no pensaramos y tuvieramos el nivel de confianza que tenemos para con el, uno respaldaria lo declarado?

si queres dudar duda, esta en vos Delfin

Estimado: (justo estaba repasando un trabajo final de Filosofía :rofl:)

Al caer la Edad Media, cayó con ella el "Principio de Autoridad" para la ciencia. El Renacimiento trajo a Descartes y su método de la duda metódica. El "criterio de autoridad" fue reemplazado por la RAZÓN y por la EXPERIENCIA. Las cuestiones de adquisiciones y producción son complejas. En un Ministerio -aquí y ahora- se puede llegar a una determinación, a encarar un Proyecto y luego llega a manos de NK y dice "NO" y el Proyecto se acaba. En ciertos casos, los escalones intermedios pueden tener una data y luego desde arriba puede decidirse otra cosa.

En cuestiones técnicas no dudo de nadie, salvo de mi mismo (porque se que soy sólo un diletante, un "amateur", un entusiasta... )
...
Paz y amor! :rofl:

 

[Willypicapiedra]

Señores, si seguimos así, al final, "se van a romper EL CANTARO Y LA FUENTE".

Esto parece el cuento del indio que llama al meteorologo para preguntarle si va a hacer frio y al decirle que si, manda juntar leña. Cuando le vuelve a preguntar para que le asegure, este le dice........!mire, este año va a hacer muchisimo frío, pues los indios estan juntando mucha leña !!!!

Salute

Willy

 

[Litio71]

lo puedo confirmar, y desde el ministerio me lo dijeron, NO HAY NINGUNA TRATATIVA CON EL TEMA LEOPARD NI TALLERES ALEMANES, nada de nada, 0 de 0.

el que me cree de siempre sabra si tiene peso mi palabra.

el que no me cree, no esta mal, siga esperanzado
esto fue ayer en una cena

-Mi amigo esta seguro que no hay nada, le comento esto por que
en la pagina oficial del MdD salio otra cosa

http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1855


-Habrá que ver que pasa con el ofrecimiento por los (160) Leopard 2
ya que esto esta unido a la instalación del centro de mantenimiento
de KMW

-Y por que se elige la Argentina y no Chile o Brasil, por que las
instalaciones de TAMSE fueron construidas bajo la supervisión
de KMW en 1978/1979 y por que el personal técnico calificado
es mucho mejor aquí que en los otros países, no hay que explicarles
nada y allí también entrarían en escena los Leopard 2 que de ser
adquiridos tendrían que recibir una ICM y seria el pretexto del MdD
para alquilarle las instalaciones a los Alemanes y de allí también
el tan bajo costo de las unidades

-Como les he comentado, la esperanza es lo ultimo que se pierde
y hoy es medio difícil el cantar victoria o fracaso





Saludosss

 

[SnAkE_OnE]

hablas de la calidad del personal..pero hay personal? ICM en un Tanque? la primera vez que escucho ese termino..

 

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litio, el anuncio son las conversaciones de minsiterio argentino a ministerio aleman, como viene hace 4 años aprox.
En cuanto a todo lo hablado antes, no va a haber nadaaaaaaaaaaa

no te quiero pinchar el globo, pero la gente se equivoca!!!!!

saludillos, y creo que esto no da para mas!

 

[Leutraru]

-Y por que se elige la Argentina y no Chile o Brasil, por que las
instalaciones de TAMSE fueron construidas bajo la supervisión
de KMW en 1978/1979 y por que el personal técnico calificado
es mucho mejor aquí que en los otros países, no hay que explicarles
nada y allí también entrarían en escena los Leopard 2 que de ser
adquiridos tendrían que recibir una ICM y seria el pretexto del MdD
para alquilarle las instalaciones a los Alemanes y de allí también
el tan bajo costo de las unidades

1.- creo que nos es un buen argumento tecnico, el hecho de que exista una instalacion que tiene....MAS DE 30 años....ACA se podria construir una nueva planta en menos de un año, y segun los estandares ACTUALES que pongan los Alemanes.

2.- En base a que argumentas el tema de CALIFICACION de tecnicos?, FAMAE tiene una certificacion para la mantencion de Marder Y leopard; Y BRASIL tambien hace un buen rato que opera Leopard

3.- Y lo que creo que pueda pasar es que Chile, dada la disponiblidad de Leopard 2A4 en el mercado, opte por estandarizar todo sus Tanques a gatos grandes, y vender sus actuales gatos Chicos a paises como Ecuador o Brasil...ya que estos ultimos no tiene interes en los gatos grandes....de hecho 160 es justo la cantidad que estan faltando para completar el concepto de las 5 brigadas acorazadas

Saludos