¿Leopard 2 para Argentina?

2) Tiene el certificado, pero no la esperiencia de trabajar con los
Alemanes, si estos ubiesen tenido en cuanta solo la certificacion
hubiesen ido a Chile, pero no han tomado en cuenta eso solamente
si no la experiencia
, TAMSE ha fabricado (500) vehículos de la
familia TAM y le ha venido realizando el mantenimiento todo bajo
las normas Germanas, le recuero que el TAM fue desarrollado
sobre la plataforma del VCI Marder

Concuerdo que la experiencia es muy valiosa, pero la experiencia vive en la cabeza de personas y en sus cuerpos.

¿Cuántos de los ingenieros, técnicos y obreros de la TAMSE que construyeron los TAM siguen trabajando en TAMSE? ¿Cuántos se jubilaron o se fueron a laburar a lugares más interesantes?

Para que la experiencia valga, se debe mantener a la gente haciendo cosas de manera de mantener las comunidades de práctica.
 
desde cuando las FFAA tienen que ser negocio? en todo caso lo que te referis...es el mismo caso a mi criterio con otras situaciones que tambien se estan dando

desde el momento que Rheinmetall es una empresa comercial que no transa material en el mercado de la caridad.
-Para que tenga una idea Chile por (118) Leopard 2A4 pago
U$S 124 M de Dólares mientras que a la Argentina le están
ofreciendo (160) por U$S 40 M de Dólares, U$S 250.000 c/u

Tus datos estan errados. Chile adquirio 172 Leopard2a4 hasta el año 2008 segun muestra Frank Lobitz en su reciente trabajo de Tankograd





, y este año la Comision de Desarme de la ONU certifica la entrega de 185.

Por otro lado, el costo de USD 1 millon corresponde a los tanques mas su overhaul pre entrega; otra cosa es el contrat0o Famae , que incluye algunos tanques mas como material de instruccion, para soportar e material en Chile.

-La cosa en mi punto de vista seria así, yo te vendo (160) Leopard 2
"regalados" pero me quedo con el laburo de actualizarlos el costo
que te dejo los Tanques, la diferencia, tómalo como una parte del pago
por el alquiler de la COLOMA sumado a que también a un costo de
"amigo" te modernizo los (300) VC TAM a lo que se podría sumar Brasil
que tiene intenciones de modernizar sus (172) Leopard 1A1
al estándar A5

tu opcion me parece tremendamente optimista

1) asumes que tendrian que "deshacerse" de los StrV 121, cuando la verda es que el Leopard 2a4 es un medio que se vende de lo mas bien en el mercado. No es un saldo a remate. Es un medio valioso y de alto valor comercial, no medios de rezago que de otra forma se van al chatarrero.

2) asumes que a los alemanes interesa per se el arriendo de la infraestructura, pero si esa infraestructura no tiene carga cierta de trabajo la verdad es que no se me ocurre por que podria interesar. La ex TAMSE es una solucion en busca de un problema...ese problema es la modernizacion de los TAM de la mano con Rheinmetall, pero no se ve demasiado bien pasar a soportar Leopard 2 de la mano de KMW ( Krauss Maffei Wegmann) ya que el interes de eso , aunque evidente, implicaria costos sustancialmente mayores.

3) Los Brasileros adquieren junto a su paquete de Leopard 1a5 todo el paquete de soporte. Si en Argetina hubiera mayor expertise pues por supuesto seria una buena idea mandarlos, pero no han recuperado o mantenido un Leopard 1 jamas, mientras que Brasil viene haciendolo desde hace mas de una decada y tiene todo lo requerido para poderlos modernizar localmente. No entiendo cual podria ser el interes o negocio de hacerlo en una plata que no tiene experiencia en el sistema de armas.

Saludos,

Sut
 
Exacto, ese es el "quid pro quo".



Total, completa y absolutamente FALSO.



Todo acabó mal, y sigue igual de mal con los alemanes (de gobierno a gobierno). . .

Saludos.

P.S.: La planta de Boulogne es de EJERCITO, no del Ministerio, y el EA (no el Ministerio) está haciendo tratativas por su lado con otra empresa, dentro de las obligaciones surgidas para la Argentina después de la firma del tratado que dio origen al UNASUR.

Ejército, bajo ninguna circustancia quiere deshacerse de dicha planta, porque es la unica garantía que tiene para asegurar el mantienimiento integral de la familia TAM a mediano y largo plazo, y para la formación de personal especializado.

Así que cualquier oferta que implique cesión potencial de la misma,
NO WAY



-Desde cuando una instalación de las FFAA son propiedad de una fuerza
la ex TAMSE es del estado no del Ejercito, que hoy el Batallón de Arsenales
este allí es por que ha alguien se le prendió la lucecita y tubo una revelación
de lo contrario estaría cerrado y sus terrenos siendo vendidos

-El que decide que pasa o no pasa allí es el MdD o sea los Políticos
los militares solo cumplen ordenes, salvo que algún General
tenga alguna amistad con el gran jefe de turno


-Si el día de mañana a cualquiera que este en el poder ejecutivo
se le planta las ganas y decide vender o cerrar la COLOMA
FAASA, FM, CINAR o CITEFA así será y creame nadie en el Congreso
ni en el Senado va a mover un dedo por que dada la ignorancia
de nuestros representantes los considera un gasto









Saludosss:cool:

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desde el momento que Rheinmetall es una empresa comercial que no transa material en el mercado de la caridad.


Tus datos estan errados. Chile adquirio 172 Leopard2a4 hasta el año 2008 segun muestra Frank Lobitz en su reciente trabajo de Tankograd





, y este año la Comision de Desarme de la ONU certifica la entrega de 185.

Por otro lado, el costo de USD 1 millon corresponde a los tanques mas su overhaul pre entrega; otra cosa es el contrat0o Famae , que incluye algunos tanques mas como material de instruccion, para soportar e material en Chile.



tu opcion me parece tremendamente optimista

1) asumes que tendrian que "deshacerse" de los StrV 121, cuando la verda es que el Leopard 2a4 es un medio que se vende de lo mas bien en el mercado. No es un saldo a remate. Es un medio valioso y de alto valor comercial, no medios de rezago que de otra forma se van al chatarrero.

2) asumes que a los alemanes interesa per se el arriendo de la infraestructura, pero si esa infraestructura no tiene carga cierta de trabajo la verdad es que no se me ocurre por que podria interesar. La ex TAMSE es una solucion en busca de un problema...ese problema es la modernizacion de los TAM de la mano con Rheinmetall, pero no se ve demasiado bien pasar a soportar Leopard 2 de la mano de KMW ( Krauss Maffei Wegmann) ya que el interes de eso , aunque evidente, implicaria costos sustancialmente mayores.

3) Los Brasileros adquieren junto a su paquete de Leopard 1a5 todo el paquete de soporte. Si en Argetina hubiera mayor expertise pues por supuesto seria una buena idea mandarlos, pero no han recuperado o mantenido un Leopard 1 jamas, mientras que Brasil viene haciendolo desde hace mas de una decada y tiene todo lo requerido para poderlos modernizar localmente. No entiendo cual podria ser el interes o negocio de hacerlo en una plata que no tiene experiencia en el sistema de armas.

Saludos,

Sut


-Yo tenia el costo de (118) carros, que era de U$S 124 M de Dólares
pero por lo que usted ha puesto este costo se ha elevado a U$S 172 M
de Dolares, por aquí el costo de la oferta seria de U$S 250.000 Dolares
por carro mas la munición o sea U$S 40 M de Dolares por los
(160) Carros mas munición


-Con respecto a lo otro, si las circunstancias o las facilidades hubiesen
sido favorables a los Alemanes hubiesen tocado primero las puertas
de FAMAE, pero parece que esto no es así por eso su primera opción
es la ex TAMSE


-Brasil anda con la intención de estandarizar su parque de carros
Leopard 1A1 al modelo A5 y dado el convenio de defensa que hay
entre ambos países si KMW se instala en nuestro país seria de
esperar que el padre del "nene" se haga cargo de la modernización
de estos carros




Saludosss:cool:
 
pero KMW no se va a instalar en el pais litio, no hay chance desde el el propio ministerio, ya fue rechazado esto.



-Desde adentro del propio MdD ha salido el dato extraoficialmente
(si usted tiene ha alguien que quiera dar la cara bien venido sea)
que la cosa estaría en un 80% a favor

-Pero como le he dicho, no hay que cantar ni victoria ni derrota
por que como paso con el MF-1CJ todo estaba bien en un 90%
y se pincho por ese 10% que faltaba



Saludosss:cool:
 

preloader

Colaborador
-Desde adentro del propio MdD ha salido el dato extraoficialmente
(si usted tiene ha alguien que quiera dar la cara bien venido sea)
que la cosa estaría en un 80% a favor

-Pero como le he dicho, no hay que cantar ni victoria ni derrota
por que como paso con el MF-1CJ todo estaba bien en un 90%
y se pincho por ese 10% que faltaba



Saludosss:cool:
desde adentro del ministerio extra y oficialmente ya me dijeron que no

ya que estamos con periodistas, nombro uno groso que el mismo me dijo que no en persona, saguchitos de por medio :D : Luis Piñeiro, editor de revista ares.

De paso, te dejo la ultima revista http://www.aresworldefense.com/ares/pdf/11pdf.html y te invito a ver la pagina 79 :D

En cuanto a lo de lso F1 en unos dias, si dios quiere, sacamos algo interesante y jugoso, y del por que no lo pusimos por falta de confirmación.

Altas cúpulas, según me contaron no se eh :D, cuando les preguntaron del F1 miraron con cara de asquito :eek: :D
 
S

SnAkE_OnE

no hay que cantar ni victoria ni derrota
por que como paso con el MF-1CJ todo estaba bien en un 90%
y se pincho por ese 10% que faltaba

y par eso cual es tu fuente? Spirit? yo ya aclare directamente cual era la situacion en el topic que se toco cuando se cerro el tema, imaginate que ahora directamente eso lo tiraron a la basura, por suerte, al menos eso parece..
 
mejor que vengan LEO-2 con lo que lei en el otro foro donde en CHILE EN MESAS DE ARENA ensayan como invadir y tomar Puerto Deseado, Gdor GREGORES y demas, mas la uinutilidad TOTAL del PATAGON, masi que venga algo pero rapido, porque a la proxima crisis interna nos quedamos sin PATAGONIA.
 

preloader

Colaborador
mejor que vengan LEO-2 con lo que lei en el otro foro donde en CHILE EN MESAS DE ARENA ensayan como invadir y tomar Puerto Deseado, Gdor GREGORES y demas, mas la uinutilidad TOTAL del PATAGON, masi que venga algo pero rapido, porque a la proxima crisis interna nos quedamos sin PATAGONIA.

quedras decir 1 solo patagon :p
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
mejor que vengan LEO-2 con lo que lei en el otro foro donde en CHILE EN MESAS DE ARENA ensayan como invadir y tomar Puerto Deseado, Gdor GREGORES y demas, mas la uinutilidad TOTAL del PATAGON, masi que venga algo pero rapido, porque a la proxima crisis interna nos quedamos sin PATAGONIA.

¿Y que en que hipótesis crees a que se "juega" en nuestras mesas de arena?
 
S

SnAkE_OnE

eso es conocido desde antes de los 60's...se practico aca 109271892718927189728912 veces
 
paso el resumen o lo miran por ustedes mismos???...AA.NET

Hace como dos años en su tiempo, tire que la guarnicion de tanques de P.ARENAS con los LEO-1 se entrenaban en maquetas/fotos y demas contra el TAM, hablamos del 2005 aprox, y la respuesta que tuve que los T-55 quedaban lejos.
 
si me editaron....va mi resumen....ahora me vengo a enterar que estan peleados....

SK, AMX 13 o Patagon no pueden tirar municion sabot, por la configuracion del cañon, unicamente pueden utilizar mmunicion explosiva-fragmentaria o tambien llamada rompedora y municion carga hueca(antitanque). La realidad a marzo 2009, es que en la patagonia unicamente se dispone de municion explosiva-fragmentaria, la carga hueca directamente no existe y no es que estan guardados en los polvorines, no hay en las unidades ni en las BAL.
Los que podrian tirar, son los 6 nuevos SK A2 que tienen una modificacion en la boca del cañon y estan adaptados para tirar con proyectil SABOT o "flecha". De ahi a que compren los proyectiles, hay un gran camino...
Pero serian efectivos ,siempre y cuando un Leopard o un Challenger este dentro de su radio de accion eficaz. En este tipo de combates se explota la desventaja del tanque enemigo, y por eso veo muy dificil que el oponente se "estacione" a 1500 o 2000 mts para que nuestro Patagon haga blanco.
Con su cañon de 120mm, el Leopard o el Challenger puede estar a 4000mts y tirar en movimiento y de noche sin ningun tipo de incnvenientes.

el dato de blindaje de nuestro Patagon: la parte mas reforzada es en la torre y su blindaje es de 4cm de acero, pudiendo ser neutralizado con proyectiles de cal 20mm. Lamentablemente mucho dinero mal gastado en un tanque que quedo desfazado y no cumpliria actualmente su funcion de cazatanques.
Es tan sabido que, nuestro adversarios hacen uso de esa informacion y equipan a sus fuerzas armadas teniendolos en cuenta. ¿Por que nosotros no hacemos los mismos? Estoy destinado en un Regimiento de Tanques en la provincia de Santa Cruz y lo unico que quise es aportar datos reales, sabiendo que este foro y tantos otros son leidos por generales y coroneles del Ejercito y muchas veces ellos desconocen la realidad tactica y operativa de las unidades de tanques.

Muchachos, en Coyhaique esta la VII Division Blindada de tanques y justamente con tanques Leopard que reemplazaron a los viejos M-41 dados de baja en el año 1999.
Si algun general cree que con SK y Patagon estamos en condiciones de enfrentar a los Leopard, esta lejos de la realidad. Estos blindados no son malos, pero necesitan ser complementados con un tanque con mayores prestaciones balisticas. Por lo menos esa es la conclusion que sacamos en nuestra Unidad.
Por Coyhaique las carreteras son aptas y no tienen gran desnivel, serian utilizables en caso de invasion.
Para este tipo de operaciones no son necesarios 4km de terreno libre y lineal, las operaciones envolventes y de rodeo necesitan como minimo 2000 mts de campo libre, que es donde operaria tranquilamente un escuadron de tanques. La distancia lineal hace referencia a "formar uno al lado del otro" y no hay que confundirla con la distancia longitudinal entre los oponentes, que es la que tiene validez con respecto al alcance del cañon. Los combates se llevan a cabo en terrenos llaves o desembocaduras en donde el terreno es bastante extenso y alcanza facilmente los 5 a 10 km de extension. Estos datos estan al alcance de cualquier ciudadano, ya que el ejercito lanzo en el año 2004 los respectivos manuales en formato digital y de caracter publico.
Por ultimo hay intercambios de ejercicios con nuestro vecinos y tuvimos la suerte de participar en uno de ellos y comprobamos que la doctrina es exactamente la misma: copias de la doctrina alemana y americana, con pequeñas adaptaciones. Señores ,repito no es ningun secreto.
Aca la ventaja seria quien tenga la iniciativa y rapidez en la accion.
En las operaciones militares nada es imposible, acordemonos que nunca se penso que los ingleses iban a responder en Malvinas y todo se solucionaria por medio de negociaciones diplomaticas, sin embargo se vinieron con todo.
Por ultimo cuando participamos de los ejercicios en chile, pudimos ver con asombro que en la mesa de arena estaban marcados los lugares de invasion y los lugares mas importantes a tomar, Sarmiento, Puerto Deseado(es el 3er puerto comercial mas importante del pais) Gndor Gregores y San Julian.
 

Derruido

Colaborador
¿Y que en que hipótesis crees a que se "juega" en nuestras mesas de arena?

Mientras que al juego en la mesa de arena no la armen en la Patagonia, con el viento que hay, mejor no me inviten a comer el Sambuche de milane´.:yonofui:

Salute
Derru
 
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