Estrategia politico/militar para Malvinas

[MEM]

Estimado Thunder, eso es lo que yo llamo una opinión optimista. Perdón por no compartirla. Saludos
Hernán.

Mil disculpas por mi ignorancia, pero no entendí lo que quisiste decir (es mas quizás hago mal en preguntar), y Thunder muchas gracias por tu respuesta, lo que si al leerla no puedo evitar el sentirme insatisfecho por que en vez de una respuesta encontre mas dudas :svengo: . Tratando de llenar mi vació intelectual debo preguntarte, ahora estamos en NADA DE NADA como tu dices digamos 0, en el 82' como estábamos?.

Y una ultima pregunta en el caso de que Argentina entre en conflicto bélico. ¿Venezuela nos ayudaría? yo pregunto esto debido a las recientes declaraciones del señor chavez .,

Disculpen las molestias desde ya muchas gracias.

 

[Pucara777]

Eso si es una utopia para calificarlo elegantemente.

La diplomacia puede ciertamente más que la guerra, solo que necesita más tiempo y esfuerzo... por lo menos esa es mi opinion.

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Y una ultima pregunta en el caso de que Argentina entre en conflicto bélico. ¿Venezuela nos ayudaría? yo pregunto esto debido a las recientes declaraciones del señor chavez .,

Diria que no, primero porque está lejos, y segundo que perro que ladra no muerde.

 

[JULIO LUNA]

La diplomacia puede ciertamente más que la guerra, solo que necesita más tiempo y esfuerzo... por lo menos esa es mi opinion.

Hace como 177 años que estamos usando la diplomacia y no sirve para nada:No es mi opiniòn son los hechos.

 

[MEM]

La diplomacia puede ciertamente más que la guerra, solo que necesita más tiempo y esfuerzo... por lo menos esa es mi opinion.

La diplomacia sirve en un mundo justo y cuando el otro u otros pares entran en razón, supongamos que la ONU dice que las Malvinas son argentinas que los ingleses la tienen que devolver, supongamos que la OTAN que todos hacen lo mismo, y los ingleses se niegan a irse de las Malvinas, no queda otra que usar la Guerra. Los conflictos bélicos pueden mas que la diplomacia. Y no creo que para la diplomacia se necesite mas esfuerzo antes de perder vidas por algo prefiero estar el tiempo necesario reclamando, igual siempre hay un limite.

pd: respeto tu opinión y como usted dijo esta es mi opinión .-

 

[HernanF]

Mil disculpas por mi ignorancia, pero no entendí lo que quisiste decir (es mas quizás hago mal en preguntar)...

Quise decir que para mi, sea 1982 o 2010 o 2025, tenemos que tener puesto un ojo sobre la cordillera, no sea cosa que se cuelen algunos "gentlemen" desde lo del vecino. Saludos
Hernán.

 

[Pucara777]

Hace como 177 que estamos usando la diplomacia y no sirve para nada:No es mi opiniòn son los hechos.

Quizas no la usamos como se debe? Habitualmente los argentinos hacemos todo al revez...

 

[Buitreaux]

Tenemos siglos de pelear en la alta mar y por tierra y nunca jamas hemos perdido una guerra.

Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja!

Contate otro chiste. Nos tomas por *********? Mejor, dejate de joder y anda a trollear a otro lado, :troll:-o

Hasta nunca.

PD: Tano, en serio te interesa la opinion de este forista? A mi tambien me interesa lo que opinan los britanicos, pero un pierna que viene y larga un ataque contra nuestra dignidad de esta forma, no tiene altura para opinar casi de nada.

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PD2: Permitime "dudar" que sea britanico tambien.

 

[maginot1918]

Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja!

Contate otro chiste. Nos tomas por *********? Mejor, dejate de joder y anda a trollear a otro lado, :troll:-o
Hasta nunca.

PD: Tano, en serio te interesa la opinion de este forista? A mi tambien me interesa lo que opinan los britanicos, pero un pierna que viene y larga un ataque contra nuestra dignidad de esta forma, no tiene altura para opinar casi de nada.

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PD2: Permitime "dudar" que sea britanico tambien.

Parece que hay una parte de la historia que no le contaron, entre 1806 y 1807, no te gastes Dieguito.

Un abrazo

 

[JULIO LUNA]

Quizas no la usamos como se debe? Habitualmente los argentinos hacemos todo al revez...

Si somos todos estùpidos.( es una ironìa para que no se enoje DanRAm)

 

[Rumplestilskin]

Depende que se entiende por diplomacia. Si se entiende la simple repetición ad eternum de "las Malvinas son argentinas", como si hubiese la esperanza de hinoptizar con ello a los británicos, y que entreguen a cambio de nada lo que tienen en su poder, mejor esperar criogenizados.

La opción militar tomanda en1982 fue una última ratio, la última instancia. Perdida esa, adiós para siempre, salvo recuperación militar, que no estamos, ni estaremos en condiciones de realizar en el medio plazo.

La única posibilidad es que haya un interés británico en acordar algo. Y ese interés solo podrá existir si existe un beneficio lo suficientemente grande para ellos. Hoy por hoy, no estamos en condiciones de ofrecer tal beneficio. Si se quiere tener al menos una chance de sentarse a hablar sobre las islas, debe hacerce a través de una estrategia indirecta, no buscando las islas en sí, sino la capacidad de ofrecer al RU un beneficio tal que amerite el sentarse a conversar el tema. Y esa capacidad solo puede venir de la mano de un crecimiento económico sostenido por unos buenos años.

 

[Raymund]

En este foro no, invadir tiene varios significados

Entonces, hay muchos de esos que no aplican a la cuestión Malvinas, como por ejemplo:

4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.

2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar.

Entonces, en este foro la mayoria no usa el termino invadir para la recuperación de las Islas, si no le gusta, va a estar peleandose con todos

Saludos,
Hernán.

asi es Hernán ....y si no vean como describe el capitulo de la recuperacion wikipedia en ingles hoy, domingo 21 febrero 1.15 am GMT aca en Europa ...

War
Recuperation by Argentina
Main article: 1982 Retake from the british pirates of the Malvinas Islands
Main article: retake of South Georgia
On 2 April 1982, Argentine forces rightfully mounted amphibious landings of the Malvinas Islands, following the civilian to re-occupay this historically argentine possesions South Georgia on March 19, before the Malvinas War began. The invasion met a nominal defence organised by the Malvinas Islands' Governor Sir Rex Hunt giving command to Major Mike Norman of the Royal Marines, the landing of Lieutenant Commander Guillermo Sanchez-Sabarots' Amphibious Commandos Group, the attack on Moody Brook barracks, the engagement between the troops of Hugo Santillan and Bill Trollope at Pto. Argentino, and the final engagement and humilliating surrender at Government House.

http://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War#Recuperation_by_Argentina

:sifone:...My mini cyber attack onto the english wiki !...aunque solo dure unos minutos on-line :leaving:
saludos !

 

[Mattias]

Los Ingleses nunca se acuerdan de haber perdido una guerra. Pero si han perdido y cómo! No es cuestión de medirla, pero hay una terrible propaganda a su favor que no deja de ser más que eso: propaganda. Con sólo recordar el nombre de un lugar en Colombia, donde una flota de 50 buques más que la mismísima Armada española sufró una aplastante derrota...pero Cartagena de Indias no existe en los libros ingleses, pareciera ser.
Perdón por el OT, pero hay que desmitificar...

Volviendo al tema, lo que dijo el forista Rumplestilskin:

La opción militar tomanda en1982 fue una última ratio, la última instancia. Perdida esa, adiós para siempre, salvo recuperación militar, que no estamos, ni estaremos en condiciones de realizar en el medio plazo.

La única posibilidad es que haya un interés británico en acordar algo. Y ese interés solo podrá existir si existe un beneficio lo suficientemente grande para ellos. Hoy por hoy, no estamos en condiciones de ofrecer tal beneficio. Si se quiere tener al menos una chance de sentarse a hablar sobre las islas, debe hacerce a través de una estrategia indirecta, no buscando las islas en sí, sino la capacidad de ofrecer al RU un beneficio tal que amerite el sentarse a conversar el tema. Y esa capacidad solo puede venir de la mano de un crecimiento económico sostenido por unos buenos años.

es lamentablemente la realidad actual...
Saludos.

 

[Pucara777]

Depende que se entiende por diplomacia. Si se entiende la simple repetición ad eternum de "las Malvinas son argentinas", como si hubiese la esperanza de hinoptizar con ello a los británicos, y que entreguen a cambio de nada lo que tienen en su poder, mejor esperar criogenizados.

Eeeeso, por fin alguien me entendió...

 

[TotoJuan]

asi es Hernán ....y si no vean como describe el capitulo de la recuperacion wikipedia en ingles hoy, domingo 21 febrero 1.15 am GMT aca en Europa ...
:sifone:...My mini cyber attack onto the english wiki !...aunque solo dure unos minutos on-line :leaving:
saludos !

Che, porque no gastas tus energias en hackear videos porno por las pantallas gigantes en la via publica como hacen en Moscu? Eso al menos tiene gracia.

Destruis wikipedia, destruis este foro al venir a ufanarte que destruis wikipedia, destruis de paso el idioma ingles, y por ultimo, lo más importante, destruis la credibilidad de foristas y bloggers argentinos que vienen haciendo un trabajo para acercarse a los medios y comunidad britanicos.

Bien hecho, te felicito.

TotoJuan

 

[thunder]

Algo se me perdió. "Destruyó Wikipedia" ?

 

[TotoJuan]

Hace como 177 años que estamos usando la diplomacia y no sirve para nada:No es mi opiniòn son los hechos.

Durante los primeros 149 te diria que el tema no fue prioritario en la agenda de nadie, lo de 1982 no fue muy "diplomatico" que digamos, y los 27 años posteriores han sido de lamentos y no de reclamos. 177 años no.

Y no deja de ser tu opinion, los hechos son que antes de 1982 se podia viajar a Malvinas desde Rio Gallegos, y hoy no se puede.

TotoJuan

 

[deckard56e]

Enarsa e YPF perforarán pozos exploratorios en aguas profundas

El Ministerio de Planificación informó que la operación es "inédita en la historia petrolera argentina que vuelve a explorar el mar luego de más de 30 años”.

El Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios informó que "la empresa ENARSA (Energía Argentina Sociedad Anónima) perforará pozos exploratorios en aguas profundas junto a YPF” en una operación considerada "inédita en la historia petrolera argentina que vuelve a explorar el mar luego de más de 30 años”.

En un comunicado, anunció que "Enarsa e YPF, como operadora, tienen programado perforar pozos exploratorios en aguas profundas y ultraprofundas, en el área E1.

Este proyecto se encuentra en la etapa de contratación de la plataforma de perforación”. En el mismo informe de prensa el Ministerio especificó que:

- En el año 2009 Enarsa ha conformado un consorcio para la contratación y operación de una plataforma petrolera de última generación con la cual se han perforado 3 pozos en el área E2 ubicada frente de las costas de la Provincia de Santa Cruz.

- Entre los años 2008 y 2009 se han relevado 11.000 km de líneas sísmicas las cuales, en la actualidad, se encuentran bajo el proceso de interpretación para evaluar la existencia de recursos hidrocarburíferos en nuestra plataforma continental.

- Técnicos de Enarsa se encuentran recopilando y evaluando información de más de 300.000 km2 de áreas ubicadas en la plataforma continental para seleccionar las áreas con mejores posibilidades y así incluirlas en el próximo llamado licitatorio nacional e internacional para la exploración y explotación petrolera que realizará Enarsa.

- En el año 2009 la empresa YPF ha contratado una plataforma petrolera con la cual se realizaron 4 perforaciones exploratorias en el Golfo San Jorge, cuyos resultados se encuentran en estudio para su evaluación e interpretación.

- Enarsa y Petrobrás como operadora se encuentran desarrollando el área E3 a la altura de Mar del Plata en la cual se está trabajando sobre 7.000 km de magnetometría y gravimetría para proyectar los planes de perforaciones futuras.

 

[thunder]

Y no deja de ser tu opinion, los hechos son que antes de 1982 se podia viajar a Malvinas desde Rio Gallegos, y hoy no se puede.

TotoJuan

Ahora podés ir a Londres directo si querés.

 

[HernanF]

...La única posibilidad es que haya un interés británico en acordar algo. Y ese interés solo podrá existir si existe un beneficio lo suficientemente grande para ellos. Hoy por hoy, no estamos en condiciones de ofrecer tal beneficio. Si se quiere tener al menos una chance de sentarse a hablar sobre las islas, debe hacerce a través de una estrategia indirecta, no buscando las islas en sí, sino la capacidad de ofrecer al RU un beneficio tal que amerite el sentarse a conversar el tema...

La otra posibilidad es hacerlas inviables económicamente para los britones, que las expectativas petroleras y de cualquier tipo se esfumen y transformar a las islas en una carga económica imposible de sostener en el tiempo.
Cerrar nuestro espacio aéreo y marítimo a todo aquello que vaya a Malvinas, sea una tubería para petróleo o un caramelo, asfixiarlos en todo, y con la colaboración de Uruguay y Brasil se puede hacer. Es poco, pero es más realista que la opción militar. Saludos
Hernán.

 

[TotoJuan]

Enarsa e YPF perforarán pozos exploratorios en aguas profundas

El Ministerio de Planificación informó que la operación es "inédita en la historia petrolera argentina que vuelve a explorar el mar luego de más de 30 años”.

El Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios informó que "la empresa ENARSA (Energía Argentina Sociedad Anónima) perforará pozos exploratorios en aguas profundas junto a YPF” en una operación considerada "inédita en la historia petrolera argentina que vuelve a explorar el mar luego de más de 30 años”.

Bueno, no del todo cierto. Es un avance, pero no es inedito.

YPF exploró el mar hasta 1985 o más, y utilizó la plataforma Mosconi por varios años más. Mucho trabajo de sismografia de esa epoca las usaron Repsol y otras multinacionales para "ganar" zonas de explotación.

Ya en 2006 se empezo nuevamente con la exploración maritima (no profunda) y en 2007 se trajo la Ocean Scepter (alquilada) para tareas de exploración.

No deja de ser buena noticia, pero no es una primicia ni un logro exclusivo de este gobierno (que teniendo en cuenta el rol que juega el Señor Eskenazi en todo esto...pues huele mal).


Thunder quote:

Ahora podés ir a Londres directo si querés.

Y si, en 1982 las primeras versiones del Boieng 747 Jumbo Jet no tenian la autonomia para hacer un Ezeiza a Londres sin escalas....es un avance tecnologico importante que hoy se pueda hacer el vuelo DIRECTO. O acaso no es a eso que te referís, Thunder?

De Wikipedia: :sifone:
Boeing 747-100 alcance a plena carga: 9800 km
Distancia Buenos Aires - Londres : 11120 km

TotoJuan