Estrategia politico/militar para Malvinas

[Raymund]

Che, porque no gastas tus energias en hackear videos porno por las pantallas gigantes en la via publica como hacen en Moscu? Eso al menos tiene gracia.
Destruis wikipedia, destruis este foro al venir a ufanarte que destruis wikipedia, destruis de paso el idioma ingles, y por ultimo, lo más importante, destruis la credibilidad de foristas y bloggers argentinos que vienen haciendo un trabajo para acercarse a los medios y comunidad britanicos.

Bien hecho, te felicito.

TotoJuan

perdon , gracias pero no preciso ni sus felicitaciones ni juicios de valor:icon_bs:..menos de alguien que le parece que tiene gracia hackear videos pornos en pantallas gigantes em la via pública en Moscu expuestas a la mirada de menores e inocentes...eso me explica ya el tipo de moral en la que se basa su crítica

Moral , por lo visto de gente formal, educada y seudoprogre que quizas se preocupa y desvela en acercarse a los medios y comunidad britanicos en bloggs, foros, etc para recibir a cambio de su majestad QE2 el cálido "acercamiento" inconsulto con plataformas de exploración/extracción y destructores clase 42 a nuestras costas :yonofui:

Pero a mi como a muchos argentinos no nos interesa acercarnos vasalla y sumisamente a los medios y comunidad britanicas.
Quizas pueda Yo inportunar momentaneamente una pagina en ingles , NO "destruirla", y menoscabar asi quizas la credibilidad de serviles bloggers argentos. daños colaterales que le dicen los anglosajones :svengo::icon_bs:

Los brits en cambio si que han DESTRUIDO en 1982 el hogar de miles de hermanos y combatientes argentinos y su familias ( las bajas , mas suicidios posteriores ) y de mas de mil heridos con su brutal prepotencia e injusta agresion armada, la que no supo de "exquisiteces protocolares y finesas ciberneticas e idiomáticas " y lo peor con la connivencia y colaboracion de muchos argentinos vendidos y pusilánimes como hubo y hay ejemplos ...en aquel 1982 y en 2010 :banghead:

El idioma inglés lo hablo y con muy alto nivel a mi pesar y no lo destruyo ( como quizas Ud. si lo haga) ...pero lo uso entre otras cosas para discutir con ellos cara a cara como lo he hecho del tema Malvinas y en su mismisima "isla boreal" :boxing_smiley:....y no para edificar onanistas puentes virtuales de acercamientos uke:..a la intransigente, chauvinista e imperialista "comunidad britanica" ( a la que conozco mas que bien) y a sus retorcidos puntos de vista sobre la soberania de Malvinas

Comunidad que en su gran mayoria apoya directa o indirectamente las politicas exteriores y estrategias geopoliticas, sin ambages, de un reino perennemente colonialista que ademas ocupa y explota recursos en " nuestras islas australes" ...y donde ellos NO me dejan discutir ó expresarme.

Tampoco hago uso de la red/web para apoyar sus mentiras y deformaciones históricas en Internet con inconducentes bajada de pantalones ante sofismas y manipulaciones tendenciosa de información pirata....sino mas bien para combatirlas.

Sea esta wikipedia, algunos foros militares piratas, periodicos ó paginas web oficiales, sostengo que es entre "otros" un recurso válido que nos queda e invito a usarlo.

Máxime ante el hartazgo de cualquier argentino bien nacido por la complacencia, ineficacia , pasividad y "blandengusimo" de los ultimos gobiernos en el plano diplomatico ó en propender a mantener fuerzas armadas con poder de disuación equipadas en medios-personal y proporcionadas a la dimension del pais y a sus graves HHCC y no las FFAA que hoy tenemos.

Es por eso entre otras cosas que los brits nos joden, usan y siguen usando desde hace mas de 200 años ( 1806) en Malvinas e incluso en nuestro propio territorio ante la estulta, complaciente mirada "progresista" y resignación de muchos connacionales victimas en parte de la desmalvinización :banghead:
saludo

 

[TotoJuan]

perdon , gracias pero no preciso ni sus felicitaciones ni juicios de valor

Raymund, usas el termino onanista con bastante discrecionalidad, sobre todo para alguien que está convencido que entrar a una pagina pública como es wikipedia y cambiar transitoriamente un texto de manera anonima conduce a algo más que solo "tus tres segundos de gloria personal", de los cuales venis a buscar algún tipo de eco positivo en este foro.

No te preocupes, cuando era más joven me hacia el mismo tipo de pa++s mentales que te haces vos ahora. Despues que me banearon de 3 foros de habla inglesa por exactamente las mismas razones que se ha baneado a foristas britanicos de este foro, aprendí.

Respecto a tu nivel de inglés, "no offense meant, but you should ask your teacher for a reimbursement".

Lo de "progre" no lo entendí? Me lo podés explicar de nuevo?

Respecto de "los vasallos pusilanimes" que buscan acercarse a la comunidad virtual brítanica por el tema Malvinas, si tenés alguna sugerencia al respecto está el subforo de "Sugerencias y Criticas"....sino te invito a guardarte tus prejuicios por un rato y leer el subforo "Proyecto Malvinas /Malvinas" en la sección Malvinas 1982.


Cordiales saludos de este "complaciente y resignado" TotoJuan

 

[cesar02]

Hackearon la página de un diario kelper en Malvinas
11:51|Es el sitio digital del diario "Penguin news". Colocaron la leyenda "Aguante Argentina", junto a la bandera celeste y blanca. La leyenda fue sacada esta mañana, luego de estar gran parte de la noche.
La página digital del diario Penguin news de los kelpers fue hacheada con la leyenda "Aguante Argentina", junto a una foto de la bandera celeste y blanca.

La intromisión se prolongó por varias horas, hasta esta mañana, cuando fue sacada de la página, en la que sólo podía apreciarse la leyenda "Your window to news and life in the Malvinas Islands" (Su ventana a las noticias y a la vida en las islas Malvinas).

Previamente, los autores del hecho habían conseguido colocar una suerte de fondo de pantalla enteramente celeste y blanco, a modo de bandera, y por debajo la leyenda, bien popular, "Aguante Argentina".

El hecho se produce cuando creció la tensión en las últimas semanas entre ambos países, en el marco del reclamo de la soberanía sobre las islas. Argentina anunció que regulará el ingreso de barcos a su área marítima, en respuesta a que el Reino Unido incrementará la explotación petrolera en las adyacencias de Malvinas.

"Penguin News" es el diario de los "kelpers", como se denominan a los habitantes de las islas, pro británicos, quienes en su mayoría, desarrollan allí actividades pesqueras. Los isleños, más aún después de la guerra con Argentina de 1982, manifiestan un fuerte rechazo hacia el país, y rechazan negociaciones entre ambas naciones.

(DyN)

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:33 ----------

No se si esto sirve para algo, o sea este tipo de cosas, ustedes que opinan?

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

http://www.tn.com.ar/2010/02/21/politica/02144806.html

Si entran al Link se ve la Portada en cuestión.

 

[Raymund]

Raymund, usas el termino onanista con bastante discrecionalidad, sobre todo para alguien que está convencido que entrar a una pagina pública como es wikipedia y cambiar transitoriamente un texto de manera anonima conduce a algo más que solo "tus tres segundos de gloria personal", de los cuales venis a buscar algún tipo de eco positivo en este foro.
no se trata de gloria personal , un ataque, por mas efimero y virtual que sea al invasor en foros,webs , etc es en defensa y representacion de todos mis compatriotas que les duele la causa Malvinas


No te preocupes, cuando era más joven me hacia el mismo tipo de pa++s mentales que te haces vos ahora. Despues que me banearon de 3 foros de habla inglesa por exactamente las mismas razones que se ha baneado a foristas britanicos de este foro, aprendí.
no me preocupo no es mi caso, lo dije en forma general , si Usted se sintió aludido por lo del onanismo,lo lamento pero eso corre por su cuenta....ah y gracias, pero prefiero no aprender lecciones de ningun foro de habla inglesa...


Respecto a tu nivel de inglés, "no offense meant, but you should ask your teacher for a reimbursement".
no me ofendo ni necesito reintegros de maestros, ya que en la capital del pais de origen del idioma y por varios años, obtuve la confianza necesaria, se muy bien cual es mi nivel en forma hablada...no obstante defiendo mi idioma materno , creo odioso ver a los que hablan/escriben "mezclando idiomas" sin razon para tirarsela de poliglotas , ademas por escrito con babelfish, google,etc cualquiera escribe una frase en ingles

Lo de "progre" no lo entendí? Me lo podés explicar de nuevo?
si como no ...lo de "progre" tiene en muchos individuos asociado intrinsecamente el concepto y germen de blandura intelectual, de estar superados, equivale al aqui vale todo, los derechos soberanos de un pais son secundarios, el mundo tiende a la internacionalización y las reivindicaciones territoriales son antiguallas y remoras del pasado...mentalidad cipaya en el fondo que por extension permea y ablanda la moral patriotica de una nacion, ejemplos sobran en nuestro querido pais

Respecto de "los vasallos pusilanimes" que buscan acercarse a la comunidad virtual brítanica por el tema Malvinas, si tenés alguna sugerencia al respecto está el subforo de "Sugerencias y Criticas"....sino te invito a guardarte tus prejuicios por un rato y leer el subforo "Proyecto Malvinas /Malvinas" en la sección Malvinas 1982.
se agradece la sugerencia y lo dejo aqui para no desvirtuar mas este hilo


Cordiales saludos de este "complaciente y resignado" TotoJuan....bueno un poco de autocritica tampoco viene mal, cordiales saludos ! :sifone:

 

[thunder]

No se si esto sirve para algo, o sea este tipo de cosas, ustedes que opinan?

A mi me gustan

 

[TotoJuan]

y lo dejo aqui para no desvirtuar mas este hilo

Como bien decis, un poco de autocrítica viene bien.

Cordiales saludos de "cerebro apatrida reblandecido por la transnacionalización cipaya de intereses" TotoJuan

 

[thunder]

La acabo de ver. Muy buena !!:rofl:

 

[TotoJuan]

[/COLOR]No se si esto sirve para algo, o sea este tipo de cosas, ustedes que opinan?

Si no incluye groserias como "fak" (o era fuck que se escribe?, me abandono babelfish justo ahora....ayudaaaa) no sirve para nada. Mejor aun acompañado de dibujos obscenos, bien de cancha de 1B la cosa. Con alguna animación en Flash, estilo "lo bamo a rebentaa, lo bamo a rebentaaa" y un emoticon cul+++do a otro con falda escocesa.

Hablando en serio, no me parece conducente para nada. Es más de lo mismo que se ve entre Sirios y Jordanos, Peruanos y Ecuatorianos, o Peruanos y Chilenos (acaso no hemos llegado al punto de banear foristas de este mismo foro por hacer este tipo de boludeces?

Como dijo un gran pensador : "Por suerte esto no es Taringa"

TotoJuan

 

[cesar02]

La acabo de ver. Muy buena !!:rofl:

Si esta buena, la verdad que si lo pienso este tipo de cosas les debe joder mucho a los kelpers, y eso ya me pone bastante contento, hay que molestarlos lo mas que se pueda.

---------- Post added at 01:04 ---------- Previous post was at 01:00 ----------

Hablando en serio, no me parece conducente para nada. Es más de lo mismo que se ve entre Sirios y Jordanos, Peruanos y Ecuatorianos, o Peruanos y Chilenos (acaso no hemos llegado al punto de banear foristas de este mismo foro por hacer este tipo de boludeces?

Como dijo un gran pensador : "Por suerte esto no es Taringa"

TotoJuan[/QUOTE]

Entiendo tu punto, pero la verdad que queres que te diga, creo que a veces se recurre a este tipo de cosas cuando uno siente impotencia, muchas veces yo la siento con este tema, siento dolor y no se que hacer, por ello no juzgo al que lo hizo, tendra sus razones, podemos compartirlas o no, pero no soy quien para juzgarlo, al menos hizo algo, lamentablemente no puedo yo decir lo mismo.

 

[ARGENTINO]

Si esta buena, la verdad que si lo pienso este tipo de cosas les debe joder mucho a los kelpers, y eso ya me pone bastante contento, hay que molestarlos lo mas que se pueda.

---------- Post added at 01:04 ---------- Previous post was at 01:00 ----------

Hablando en serio, no me parece conducente para nada. Es más de lo mismo que se ve entre Sirios y Jordanos, Peruanos y Ecuatorianos, o Peruanos y Chilenos (acaso no hemos llegado al punto de banear foristas de este mismo foro por hacer este tipo de boludeces?

Como dijo un gran pensador : "Por suerte esto no es Taringa"

TotoJuan

Entiendo tu punto, pero la verdad que queres que te diga, creo que a veces se recurre a este tipo de cosas cuando uno siente impotencia, muchas veces yo la siento con este tema, siento dolor y no se que hacer, por ello no juzgo al que lo hizo, tendra sus razones, podemos compartirlas o no, pero no soy quien para juzgarlo, al menos hizo algo, lamentablemente no puedo yo decir lo mismo.[/QUOTE]

+1 Concuerdo con la idea esta... por lo menos es alguien que hizo algo y concuerdo también con molestarlos hasta lo imposible.
Están usurpando mi país y se tienen que ir de Malvinas.

 

[Nacho90]

Ahora que lo veo, no puse mi idea de como proceder en este conflicto.

Basicamente estamos actuando tarde. Lo mejor hubiese sido iniciar un programa propio de exploracion en el atlantico sur. A falta de esto lo que nos queda por hacer es intentar hacerles insostenibles a los Kelper la exploracion y que de perdidas por todos lados hasta que inicien la extraccion de crudo que tardaria alrededor de 7-8.
Esto se lograria controlando aun mas el trafico maritimo en el mar argentino llegando a prohibir toda conexion con las islas. A la vez diplomaticemente convencer a Brasil y Chile que cesen de dar lugar en sus puertos a buques con destino a las Malvinas. En el caso de Chile hay que agregarle la suspension de los vuelos de LAN. Esto haria que los materiales para la infraestructura y el mantenimiento de las embarcaciones tengan que ser traidos y llevados a cabo en Sudafrica (3.400 nm) o en las islas ascension (3.450 nm), disparando los costos.

Otra idea no se me ocurre. Si tenemos suerte, con costos muy altos si enganchamos otra crisis financiera mundial puede ser que abandonen la idea.

 

[Pucara777]

Una solucion económica a esto me parece la mejor estrategia.

 

[power2]

Basicamente estamos actuando tarde. Lo mejor hubiese sido iniciar un programa propio de exploracion en el atlantico sur. A falta de esto lo que nos queda por hacer es intentar hacerles insostenibles a los Kelper la exploracion y que de perdidas por todos lados hasta que inicien la extraccion de crudo que tardaria alrededor de 7-8.

Nacho: si los pozos salen muy buenos, en 3 o 4 años podrian tranquilamente estár produciendo comercialmente.

sdls.
Power2

 

[Nacho90]

Mhh peor... menos tiempo para mandarlos a la bancarota... Espero que Kristina actuen bien y haya respuesta de los vecinos hoy lunes.

 

[gato]

¿Porqué no hacer la de Perú Vs Chile?: La Haya


Me refiero a la Corte Internacional de Justicia, frente a la cual han desfilado otros paises tales como USA, UK, Alemania, Dinamarca, etc, etc. Y en AL varios casos, como el de Honduras Vs. Nicaragua, y otros mas.

Además, ya estamos llevando un contencioso contra Uruguay por el tema de las papeleras.

Ültimamente cobró relevancia la Demanda presentada por Perú contra Chile, a la CIJ, por el tema de un serio desacuerdo acerca de la supuesta (o real)frontera marítima entre ambos estados. La causa, se encuentra en trámite.

Me quedo pensando en que, justamente es una Corte de Justicia, la que libra al mas débil del poder caprichoso del mas fuerte. Es decir, impide de algún modo que la vida sea una jungla.

La pregunta del millón es: ¿Estamos tan seguros de nuestros derechos soberanos sobre las islas?

Porque si estamos tan completamente seguros de que nuestros argumentos son mejores que los británicos, pues propongo que la Cancillería inicie una Demanda judicial en la CIJ de La Haya Vs. los británicos. por la soberanía sobre las islas


Saludos

gato

 

[Rumplestilskin]

La pregunta del millón es: ¿Estamos tan seguros de nuestros derechos soberanos sobre las islas?

Y la respuesta es: No.

No tenemos argumentos irrefutables para sostener nuestro derecho. Es más bien un choque de intereses con el RU.

 

[tanoarg]

perdon...que actitud hablas??

 

[deckard56e]

¡Recórcholis! ¡Por menos de esto que usted dice casi me linchan en otro foro! Ya hasta siento temor dar una opinión sobre este tema si hay argentinos presentes... Usted está en lo cierto. El problema parece ser que en Argentina se los educa de pequeños para creer que la soberanía de las islas es incuestionablemente Argentina. Sin duda la argumentación argentina tiene méritos, pero la soberanía real la detentan de hecho los británicos lo cual es un problema con el que hay que lidiar. La actitud de los argentinos no los ayuda a progresar en las discusiones con el Reino Unido ni a conseguir soporte internacional ya que la agresividad les brota de inmediato y cualquier discusión se convierte en “conflicto nuclear”. Es muy difícil hacerles ver las cosas desde afuera. Si consiguieran enfrentar el problema desapasionadamente, probablemente encontrarían caminos para solucionar las cosas... Pero parece que el concepto de negociación no es algo que esté asumido en el país: Es todo o nada… Y en ese caso, sintiéndolo mucho, las Malvinas seguirán estando bajo soberanía británica al 100%.

Si consiguieramos enfrentar el problema desapasionadamente probablemente encontraríamos caminos para solucionar las cosas ¿como España con Gibraltar??????????

UK no detenta la soberania real, eso no es lo que opina la ONU, sería conveniente que se informara al respecto.

La agresividad no la detenta la Argentina. No enviamos naves de guerra al Atlántico Sur, y eso que lo tenemos en nuestras costas...Tampoco somos los que violamos las disposiciones de las Naciones Unidas en forma unilateral....

Si tiene miedo de opinar si hay argentinos presentes, le recuerdo que este foro esta lleno de argentinos, pero no tema, no somos ni agresivos ni le pegamos a la gente... En cuanto a la educación ignoro que cosa enseñan en España respecto de Gibraltar, pero nosotros SABEMOS que las Malvinas forman parte de nuestro país.

Veo que Ud sostiene este criterio en todos los foros. Sin embargo, sería útil obtener una opinión "lúcida", mejor, un curso de acción "lúcido" que haya obtenido resultados favorables...y que no provenga de un ex vicecanciller menemista....

Cordiales saludos

 

[HernanF]

Editorial política del conflicto actual por Rosendo Fraga.

Malvinas: crisis sin militares.

Por Rosendo Fraga
Especial para lanacion.com

La historia muestra que las crisis suelen escalar por errores de cálculo y ello puede suceder nuevamente en la cuestión Malvinas. La reaparición del conflicto en esta dimensión no era un escenario probable hace un par de meses.
El inicio de la prospección petrolífera en el mar en torno a las islas ha generado un conflicto en el cual la Argentina logra el respaldo de la Cumbre de países de América latina y el Caribe, y el Reino Unido tiene la solidaridad de la Unión Europea.
El decreto firmado por el Poder Ejecutivo de la Argentina, anunciando que va a impedir la navegación de los buques que desde puertos argentinos vayan a las islas, definido por la prensa británica como bloqueo, crea una situación compleja.
Si la Argentina lo cumple, utilizando para ello la Prefectura en primer lugar y la Armada en segundo término si fuera necesario, corre el riesgo de ser acusada de militarizar el conflicto, si no lo hace convalida las decisiones de hecho adoptadas por los británicos.
De encontrarse petróleo, la situación se haría más tensa y el interés por las aguas entre las islas y el continente va a aumentar no sólo entre ambas partes, sino también para las empresas que lo buscan.
Tanto el gobierno británico como el argentino están pasando por un momento de baja popularidad y este conflicto puede generarles ventajas internas en el corto plazo, pero ello tiene riesgos importantes para ambas partes más allá de la coyuntura.
Ya el mencionado decreto de Cristina tuvo como respuesta que legisladores británicos del grupo que lleva el tema hayan reiterado la solicitud del envió de más buques de la Royal Navy.
En este marco, la política del kirchnerismo respecto a Malvinas, ha mostrado en más de seis años y medio dos características. La primera es diferenciarse por el opuesto con la de Carlos Menem, de tono conciliador hacia los kelpers. La segunda es que la prioridad no ha sido constante. A veces se le ha dado importancia y otras no, cuando surgían otros puntos de interés, prioridad o urgencia para la administración.
Hoy, una posición firme del gobierno argentino, más que distraer la atención, le puede permitir generar un hecho de unidad política, cuando ha perdido el control del Congreso, la Justicia se muestra más independiente y su nivel de aprobación esta por debajo del 30%.
Es claro que la política del gobierno argentino respecto a Malvinas no contempla el uso de la opción militar.
Pero el Reino Unido quiere dar señales claras de que, en caso de una crisis, está dispuesto al empleo de medios militares. La guerra de 1982 es considerada por algunos expertos británicos como uno de los mayores fracasos de la inteligencia inglesa en el siglo XX. La realidad es que los argentinos -tanto los militares que gobernaban como los civiles que en su gran mayoría apoyaron la guerra- pensaban que el Reino Unido no iba a reaccionar militarmente.
En cuanto al petróleo, no sólo es el factor desencadenante, sino una cuestión central. Tanto la importancia de la proyección de la plataforma hacia la Antártida en el largo plazo, como la explotación de hidrocarburos en el corto y mediano, han dado mayor importancia estratégica a la presencia británica en Malvinas. Antes, el factor económico era solo la pesca.
La relación con las Fuerzas Armadas. En cuanto al factor militar, en el caso argentino, la relación del kirchnerismo con las Fuerzas Armadas es mala. La elección en las bases antárticas -que normalmente se usa para medir el voto militar- en los que en 2007 Cristina fue la ganadora, obtuvo el menor porcentaje de un candidato presidencial ganador entre los militares en toda la historia.
Pero si el Gobierno diera la orden a las Fuerzas Armadas de intervenir- el primer empleo sería de la Prefectura y sus buques de patrulla- éstas la cumplirían.
La subordinación de los militares argentinos al poder civil es total, e incluso han perdido capacidad y voluntad para aconsejar.
En los casi siete años de gobierno del kirchnerismo, Argentina ha sido el país de América del Sur que más a reducido su gasto militar. Las Fuerzas Armadas argentinas hoy tienen mucho menos capacidad de enfrentar a las británicas que en 1982.
Es claro que los Kirchner nunca han pensado en usar los militares en una crisis por Malvinas. Pero en algún momento intentaron -sin éxito- utilizar la cuestión para buscar un punto de interés común con las Fuerzas Armadas, pero ello fracasó. Es que el gobierno reivindicó la actuación de los conscriptos, pero cuestionó y criticó la de oficiales y suboficiales. Los actuales mandos militares eran los oficiales jóvenes de 1982.
En la opinión pública argentina el tema Malvinas tiene un valor más emotivo, que político. En tiempos normales, la gente se interesa poco por esta cuestión.
El problema es que la sociedad argentina suele pasar de la euforia a la depresión, como sucedió 27 años atrás, y por un plazo corto puede ser entusiasta con la causa de Malvinas, aunque difícilmente con usar nuevamente las Fuerzas Armadas en ella.

El autor es Director del Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría.

 

[federicobarbarroja]

Despues de patearle los dientes a tu ovejero aleman durante años, cuando lo necesitas.......:yonofui: