¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

¿Qué avión considerás el indicado cómo paso temporal en la FAA?

  • F-16 Block 30/32

    Votos: 8 2,5%
  • F-16 Block 40/42

    Votos: 22 6,8%
  • M-2000C S3

    Votos: 12 3,7%
  • M-2000-5 MK2

    Votos: 84 26,0%
  • F-18A+ (modernizado)

    Votos: 68 21,1%
  • Kfir C10

    Votos: 48 14,9%
  • Cheetah

    Votos: 22 6,8%
  • Mirage F-1CJ

    Votos: 14 4,3%
  • F-5E

    Votos: 7 2,2%
  • Mantener éstos SdA hasta que se pueda incorporar un avión 0 Km.

    Votos: 38 11,8%

  • Total de votantes
    323
Estado
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J

JULIO LUNA

Están seguros que los que vengan, sean del signo político que sean, van a hacer algo por las FF.AA.?????
Pasaron gobiernos de todos los sectores, izquierda, derecha, progre, etc. Como se dijo más arriba este problema que se plantea ahora no es sólo de los K están al mando ahora sino que viene de varias administraciones atrás. Ninguno hizo nada, y los posibles candidatos son más de lo mismo. El que se vayan todos quedó abollado como las cacerolas usadas para pedirlo.

Esperemos que algún iluminado se de cuenta que no sólo con palabras y reclamos en foros internacionales.

Pucha que estoy pesimista hoy :ack2::ack2:

Saludos

Que se vayan todos, perfecto ¿ y quién viene ? Una cosa es decir a los cuatro vientos que la FFAA estan en mal estado y otra pedir "iluminados" que se hagan cargo porque de esos también tuvimos y nos fué para la mie%da ni siquiera en el tiempo que eran gobiernos se tuvo FFAA bien equipadas, lo vimos en Malvinas.
 
Más allá del malestar que tiene cada uno de nosotros por ver que nuestras FFAA's no están equipadas de modo adecuado, que no hay planes importantes para renovar material y demás; hay otra realidad a la cual no podemos escapar y es que ningún nuevo gobierno pondrá en marcha el proceso que requieren las FFAA's para recuperar capacidades actuales, no de los 70's y 80's como se hace ahora.

El tema es muy dificil para cualquier posible candidato, ya que se trata de una medida "pianta-votos", antipopular y que lo terminarán encasillando como de "extrema derecha" y belicista.

Lamentablemente no veo una solución integral a corto o mediano plazo. Los argentinos tenemos por costumbre sólo reaccionar cuando las papas queman, y quizás solo así se tome una conciencia real y no ficticia de la situación de las FFAA's y se implemente un programa integral para actualizar el equipamiento de las mismas, ya que en definitiva son instituciones reconocidas por la propia Constitución Nacional, con fines y misiones muy específicos y concretos.
 
S

SnAkE_OnE

la pregunta es..acorde a como funciona la industria de defensa internacional, con distintas negociaciones en relacion a la deuda externa, de donde sacariamos credito? porque pagar todo cash y sin compensaciones industriales..

un plan adecuado en todo caso contemplaria la articulacion con FAdeA que debe ser a mi entender el principal beneficiado de cualquier incorporacion que hagan para la FAA, el COAN y el CAE, mas alla de cual sea el que pegue mas lejos, claramente fue lo reclamado por Embraer y los industriales de Sao Paulo, asi como la FAB en primera medida...que incluso desconfia de lograr las asignaciones presupuestarias para operar y mantener los Rafale.

Es un tema dificil..es un momento dificil
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El tema es muy dificil para cualquier posible candidato, ya que se trata de una medida "pianta-votos", antipopular y que lo terminarán encasillando como de "extrema derecha" y belicista.

Hola; para mí no pasa tanto por la opinión popular, si no por el hecho de que asignar recursos adicionales a las FFAAs implica restarlos en algún otro lado. Y ese lado, casi sin importar cual sea, tiene mayor capacidad de "hacer lío" que las FFAAs.

Vale decir, ¿A quién le sacan plata?

-Las empresas subsidiadas?
-Los empleados de la administración pública?
-Al "aparato"?

Es exponerse a un conflicto político. Justo el caso contrario a EE.UU por ejemplo; nadie recorta gastos militares porque es ganarse un conflicto con las industrias de defensa que emplean mucha mano de obra.
 
J

JULIO LUNA

El tema es muy dificil para cualquier posible candidato, ya que se trata de una medida "pianta-votos", antipopular y que lo terminarán encasillando como de "extrema derecha" y belicista.

No creo que modernizar a la FFAA sea una medida piantavotos, antipopular y menos que al que lo proponga lo encasillen de extrema derecha y belicista pienso que esto es un invento del gobierno anterior que perdura en éste que al final es más de lo mismo.El decir que la gente piensa eso es propio de los K y únicamente de los K no debe ser entendido como el pensamiento general del pueblo Argentino.Yo pienso que la mayoría de la gente quiere tener FFAA fuertes y eficientes que la defiendan de cualquier enemigo externo y no sabe el estado de indefensión en que se ecuentra el pais.No lo sabe porque los medios no lo difunden con la fuerza en que deberían y esto es porque en este pais hay censura en ciertos temas.La prueba de lo que digo la tenemos con la asistencia de millones de Argentinos a los actos de celebración del bicentenario incluido el desfile militar, es decir el nacionalismo, el amor por la Patria existe y tiene buena salud entre nosotros mal podrían estar de acuerdo esos millones con el estado en que se encuentran nuestras FFAA.
 
Si Julio concuerdo con vos, no es la gente, la que va a oponerse, sino los políticos, no pido que se vayan todos por que no lo hicieron ni lo harán, es más los que pdrían llegar en reemplazo de la dirigencia política, tienen la misma cuna, o sea que renovaríamos caras solamente. Como dice spirit666, siempre hacemos las cosas cuando las papas queman. Esperemos no tener que llegar a ese extremo para, reveer la situación de las FF.AA. que a pesar de todos siempre están cuando el País los necesita (entiéndase en el buen sentido, para lo único que no sirven las FF.AA. es para gobernar, sobrados ejemplos hay en nuestro país y el mundo)

Perdón por el Offtopic, trataré de no volver a opinar, salvo del tema.

Saludos
 
No creo que modernizar a la FFAA sea una medida piantavotos, antipopular y menos que al que lo proponga lo encasillen de extrema derecha y belicista pienso que esto es un invento del gobierno anterior que perdura en éste que al final es más de lo mismo.El decir que la gente piensa eso es propio de los K y únicamente de los K no debe ser entendido como el pensamiento general del pueblo Argentino.Yo pienso que la mayoría de la gente quiere tener FFAA fuertes y eficientes que la defiendan de cualquier enemigo externo y no sabe el estado de indefensión en que se ecuentra el pais.No lo sabe porque los medios no lo difunden con la fuerza en que deberían y esto es porque en este pais hay censura en ciertos temas.La prueba de lo que digo la tenemos con la asistencia de millones de Argentinos a los actos de celebración del bicentenario incluido el desfile militar, es decir el nacionalismo, el amor por la Patria existe y tiene buena salud entre nosotros mal podrían estar de acuerdo esos millones con el estado en que se encuentran nuestras FFAA.

Ojalá pudiera estar tan seguro de la opinión de la gente. Me parece que una cosa es que la gente vaya a ver un desfile militar, y otra que un Gobierno "X" diga vamos a gastar u$s 2.000 o u$s 5.000 millones para reequipar las FFAA. Y si el gobierno X no lo dice, ya lo va a decir la oposición.

No olvidemos que la gente que participa en este foro puede tener una opinión monolítica en ese sentido, pero somos un microcosmos y no podemos arrogarnos ser una media aritmética representativa de todo el país.

Yo hago el siguiente razonamiento: si este tema no fuera piantavotos o indiferente, algún partido ya se hubiera subido y lo habría hecho su caballito de batalla. Y me parece que nadie lo plantea como línea principal de su política presente o futura, no hay proyectos de ley, no hay nada... Ni siquiera hay una campaña masiva contra la política del gobierno en ese sentido. Y cuando decís censura no alcanzo a entender por parte de quien, porque el gobierno no controla lo que publican los grandes medios periodisticos como Clarín y La Nación, y sin embargo no veo que se haya escrito nada en forma consistente y sostenida. Me parece que las prioridades en esos casos también son otras.

Saludos
 
Dechard56e el tipo de reequipamiento que necesita Argentina se manera de manera globar, con un relanzamiento de algun plan modernizador o refundador del pais en su conjunto. Nunca se encara solo porque sino es pianta votos seguro. Algo como hizo Brasil o Chile, hacerlo a la venezolana no va mas y menos en Argentina.
 
Les dejo una síntesis del reporte del Congressional Budget Office (CBO) de EEUU sobre los planes de la USN/USMC para extender la vida útil de los Hornet, una opción que siempre se manejó para la FAA y el COAN pero que éste informe deja en claro que al menos procedentes de EEUU, no habrá Hornets disponibles.


La Marina norteamericana (US Navy) junto con el Cuerpo de Infantería de Marina (USMC) disponen en la actualidad de unas 1.100 aeronaves de combate, integradas por 640 Hornet`s, 400 Super Hornet`s y 150 Harrier II. En el caso de los Hornet A/B/C/D y los Harrier serán reemplazados por una combinación de 100 Super Hornet’s y de 680 F-35 JSF, en sus versiones VSTOL F-35B y embarcados F-35C; pero las demoras en el programa F-35 han obligado a la USN a tomar medidas urgentes para poder mantener en servicio a los Hornet’s.

Con participación de la comisión de servicios armados del Congreso norteamericano, se evalúan tres alternativas posibles para que ambos servicios no sufran una reducción sustancial de sus flotas de Hornet’s a la espera del demorado F-35. Las mismas son las siguientes:

a) Extender la vida útil de los Hornet por 600 horas más allá de las 8.000 hrs mediante una serie de reparaciones estructurales en un programa conocido como HFH (High Flight Hour);

b) Implementar un programa de extensión de vida útil (SLEP) con modificaciones de mayor importancia para permitirle alcanzar a la aeronave 10.000 horas de vida útil, ó

c) Adquirir Super Hornets adicionales

El programa HFH ya está disponible, habiéndose implementado en Enero de éste año a 25 Hornet pero el programa SLEP aún no está definido en su totalidad y se menciona que recién estaría para implementarse a partir del 2014, aunque desde la US Navy mencionan que los primeros trabajos podrían comenzar en el 2012.

Por su parte la US Navy también tiene distintas alternativas dentro de las ya mencionadas, tal como aplicar el programa HFH a los 509 Hornet, o implementarlo en 220 unidades y a las restantes 289 someterlas al programa SLEP. Aunque también se evalúa la primera opción junto con la compra de 126 Super Hornet adicionales a los 515 ya solicitados.

Los costos

El programa HFH significa desembolsar U$M 2,2 millones por avión por año adicional de vida útil, en tanto que el programa SLEP implica un costo estimado de U$M 23 por avión y que le permitiría incrementar su vida útil en 2.000 horas adicionales, alcanzado un total de 10.000 horas.

Pronto se conocerá que alternativa le es autorizada a la USN navy para mantener a los Hornet hasta el 2024. La USAF ya trabaja en un programa similar con los F-16 y F-15, lo que lleva a deducir que vía FMS hay que olvidarse de encontrar un reemplazo para los Mirage.
 
S

SnAkE_OnE

si se acuerda de gobierno a gobierno, muy posiblemente se puedan conseguir esas "inconseguibles", igualmente...ya el MinDef declaro que no va a comprar aviones de combate en USA en su momento
 
Me encanta el Hornet! :p

Lei en un par de diarios que aseguran que si el Ex Presidente Duhalde llegara a la presidencia en 2011, tendria un plan de inversion para las fuerzas armadas de u$s2000.000.000.


Ojala sea asi si este señor gana.



Saludos!
 
lo que pasa es que con lo que represenatron los militares durante la dictadura,los candidatos tienen miedo de quemarse y ni se animan a hablar del tema. ni siquieran tienen tacto como para ver que pasa hoy en dia y como la mentalidad de la gente cambio (salvo aquellos que van por el chori y el bondi naranja),esta a la vista la gente ya no le tiene rencor a las ff.aa es mas conozco mucha gente de mi edad (30 años) y a todos les dio impotencia y verguenza ajena lo que fue el desfile,no por el desfile en si sino por lo bastardeada que estan las fuerzas y de verdad que les daba bronca como se esta vieniendo abajo un pais.

el domingo estaba viendo la pelicula de rambito y rambon (si ya se es para cagarse de risa) y veia los tanques y casi me largo a llorar de brona e impotencia,me dije como puede ser que esto andaba bien habia una fabrica y hoy en dia nunca mas.

si alguien con un poco de capacidad tantea el terreno de cuantos votos significarian esa gente que asistio a moron y a los desfiles (incluso les aplaudian en la cara el paso de las tropas) se va a llevar un sorpresa. eso si tienen que sacarse el miedo de nombrar la palabra MILITAR
 

Derruido

Colaborador
Hola; para mí no pasa tanto por la opinión popular, si no por el hecho de que asignar recursos adicionales a las FFAAs implica restarlos en algún otro lado. Y ese lado, casi sin importar cual sea, tiene mayor capacidad de "hacer lío" que las FFAAs.

Vale decir, ¿A quién le sacan plata?

-Las empresas subsidiadas?
-Los empleados de la administración pública?
-Al "aparato"?

Es exponerse a un conflicto político. Justo el caso contrario a EE.UU por ejemplo; nadie recorta gastos militares porque es ganarse un conflicto con las industrias de defensa que emplean mucha mano de obra.

Un Estadista no se maneja por las encuestas, un político corriente sí. Bueno por tener solos políticos y no Estadistas, estamos como estamos.

Se pueden lograr fondos, sin sacar de áreas sensibles ¨socialmente hablando¨, sin resignar inversiones necesarias. La base, es LA ADMINISTRACION DE LOS RECURSOS de manera seria. Eliminar acomodos, en ciertos sectores en los que estan los amigos............ Un ejemplo, como es posible que Santa Cruz, siendo una pequeña provincia, con una población inferior comparando ciertas ciudades de Santa Fe y recibiendo lo que recibe no le alcanza. Y ojo, es una PROVINCIA PETROLERA Y MINERA. O sea, quienes se están quedando con las ganancias de dicha provincia................. ¨Los amigos del poder¨. Cuantas toneladas de ORO extraidas de dicha provincia se habian hundido en el Sur, cuanto ´se quedó de dicha TORTA la provincia ..........


Ahora llevemos ese nivel de recursos dilapidados, al resto de las provincias.

MUCHACHOS, es evidente que todo el mundo sabe a donde buscar esos recursos................ y no nos olvidemos de LA TIMBA.

Salute
El Derru

PD: Como diria el General San Martin, cuando la Patria está en peligro todo es válido, menos dejarla perecer.

---------- Post added at 09:15 ---------- Previous post was at 09:09 ----------

No creo que modernizar a la FFAA sea una medida piantavotos, antipopular y menos que al que lo proponga lo encasillen de extrema derecha .

Pianta votos, para los K. Todos vemos los desfiles, y el apoyo de la gente hacia las fuerzas armadas........ y no es de ahora. O cuando la FAA organiza sus puertas abiertas, cuanta gente va en cada ocasión.

Es decir, vamos a ser claros, éstos muchachos hoy están kobrando kuitas viejas. Lo mismo el Tukur pero en menor medida.

Basta ver quienes integran los distintos estamentos del gobierno, y que hacian en los setentas dichos muchachos para entender la razón del manejo actual.

Cuando éstos se vayan, y asuma otro sin éstas cargas, aunque sea mejorando el buen trato con la fuerza ya sería un paso espectacular.

Salute
El Derru

---------- Post added at 09:18 ---------- Previous post was at 09:15 ----------

Me encanta el Hornet! :p

Lei en un par de diarios que aseguran que si el Ex Presidente Duhalde llegara a la presidencia en 2011, tendria un plan de inversion para las fuerzas armadas de u$s2000.000.000.


Ojala sea asi si este señor gana.



Saludos!
Vamos a un punto ni con 2000 millones se soluciona éste desastre, si me dice por año y durante una década, pregunto donde voto. A esa cifra multiplicala como mínimo por 5, como mínimo. Cuando haya que cambiar las grandes unidades.......... agarrate Catalina, si el precio de cada unidad no baja de los 500 millones de los verdes o de los Euros.

Salute
El Derru
 
Verdaderamente creo que existen grandes diferencias en como invertir x cantidad de dinero en reequipar las FFAA.
Si se dijera que se va a destinar por ejemplo 1.000 millones de U$S en comprar el SDA que fuera, vas a escuchar las mismas voces de siempre diciendo "Coooomoooooo ¿y las Escuelas?, ¿y los hospitales????????, etc.
Ahora si se implementara un sistema coherente de industrialización de la defensa (diversas fabricaciones bajo licencia, mas compensaciones de exportaciones de, por ejemplo granos, a cambio de productos para ensamblar o modernizar, les aseguro que el pueblo entero estaría de acuerdo.
Hace 60 años se hizo algo así en el país, hoy es perfectamente posible.
Un abrazo a todos
 
en el interior de las provincias estan llenas de minerias extranjeras que excavan y se van del pais sin pagar un solo impuesto,habria que hacerles pagar un porcentaje y hacer una ley de cobre argentino
 
en el interior de las provincias estan llenas de minerias extranjeras que excavan y se van del pais sin pagar un solo impuesto,habria que hacerles pagar un porcentaje y hacer una ley de cobre argentino

Para hacer eso, habría que modificar el artículo 8º de la Ley Nº 24.196 (léanlo, así ven las condiciones leoninas, regalo del sultanato) en el Congreso, y te tildarían de afectar la seguridad jurídica y bla bla bla.
Eso no quiere decir que lo que proponés esté mal, todo lo contrario.

Saludos
 
S

SnAkE_OnE

Qué tiene que ver el thread con la minería?

financiacion, cosa que teoricamente...afecta por la asignacion presupuestaria a la panoplia de modelos disponibles

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:59 ----------

Para hacer eso, habría que modificar el artículo 8º de la Ley Nº 24.196 (léanlo, así ven las condiciones leoninas, regalo del sultanato) en el Congreso, y te tildarían de afectar la seguridad jurídica y bla bla bla.
Eso no quiere decir que lo que proponés esté mal, todo lo contrario.

Saludos

igualmente esto tampoco es absolutamente asi, la cuestion es que esta mal aplicado..las Mineras pagan una pila de impuestos, pero no los que deberian
 
las minerias solo pagan el 1% de la ganancia bruta y te dejan un espacio destruido con un ecosistema que nunca mas a va poder ser el que era y un daño a cielo abierto que ni nos imaginamos con los quimicos que se vierten.
es ganancia solo un 1%? no no lo es pero este pais se mneja asi!!

si quieren invertir en las fuerzas hay medios,se puede y si no se hacen,solo falta algo de voluntad.

y yo prefiero que inviertan u$s 2000.000.000 a que nada tampoco es poca plata!,no digo que va a ser la mejor fuerza pero un pco mejor se va a estar!
 
Estado
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