Estimulantes antes de entrar en combate ?

[Jos3]

Siendo una batalla una de las situaciones mas estresantes y terribles por las que debe pasar un ser humano, yendo en contra de preceptos religiosos y morales, es atendible que a los soldados que se encuentren en el frente se los estimule mediante drogas u otro estimulante para entrar en combate.

Lei en un libro sobre Stalingrado, que los soldados rusos tenían raciones de vodka antes de entrar en combate, lo mismo leí sobre los gurkas que se encontraban en el frente antes de tomar Monte Casino.

Fuera del alcohol, conocen sobre la provisión de este tipo de drogas en otras guerras ?

En Malvinas se utilizaron ?

 

[SNA]

Aprovecho el hilo y pregunto...esta prohibo el uso de esteroides en Militares?

 

[HANO_DEINOVITZ]

Yo me acuerdo que para una navidad , con algunos muchachos compañeros míos.
Conseguimos una barra de anfetaminas que usaron los infante de marina en el 78, durante la semana mas tensa del conflicto. Esperaban que en cualquier momento atacaban territorio chileno.
LA cosa es que con esas barras estuvimos despiertos bastante.
Según nos comentaron estas anfetas eran parte de sus raciones de Combate

 

[SNA]

Creo que una vez lei por aca que a unos ingleses le habian hecho un control de drogas y figuraba que algunos tomaban esteroides.

 

[doctorgerman]

Hasta donde se espias y tropas especiales de la SGM estaban provistas de anfetaminas, y es bastante probable que en muchos conflictos se hayan usado. Pero todas tienen la misma contra, mas alla de la perdida de razonamiento, confusion y excitacion que puedan producir, no existe el farmaco que te pueda mantener despierto y concentrado indefinidamente, y una vez alcanzado el punto de agotamiento fisico mental, simplemente el soldado se desmaya con el arma en la mano.

 

[HANO_DEINOVITZ]

no existe el farmaco que te pueda mantener despierto y concentrado indefinidamente, y una vez alcanzado el punto de agotamiento fisico mental, simplemente el soldado se desmaya con el arma en la mano.

En eso comparto totalmente con vos DoctorGerman.
Pero partamos de la base que los soldados profesionales , son entrenados para estar de 48 a 72 horas sin dormir si la situación lo amerita , eso para un combate es mas que suficiente. Yo personalmente estuve casi 80 horas sin dormir en una salida al campo. En donde la misión era marchar y luego tomar posición para esperar una posible avanzada del enemigo y dar contraataque o demorarla.
Me dio sueño ?¿ si por supuesto , pero me entretenía revisando mi arma , mejorando mi poso de zorro por dentro , preparando una sopa.
Con las anfetaminas podes pasar esas 80 con los ojos abiertos y sin la presencia de cansancio y caminando , también los deseos de hambre disminuyen y pasadas las 48 horas te pones un poco irritable.
Funcionan , pero no son para estar 1 semana despierto. Solo para las horas mas tensas.

 

[doctorgerman]

Exacto Hano, solo para las horas mas tensas como decis.... Ahora bien, si algun mando me puede decir cuales son las horas mas tensas de un combate, le levanto un monumento! Para mi forma de pensar, si estas en posiciones defensivas, es muchisimo mas importante una adecuada rotacion de la tropa; esto es como la deshidratacion en combate cuando los soldados por el stress se olvidan de tomar agua, se los debe obligar a tomar liquidos y a dormir a los soldados (aunque paresca chiste)

 

[Chan!]

Exacto Hano, solo para las horas mas tensas como decis.... Ahora bien, si algun mando me puede decir cuales son las horas mas tensas de un combate, le levanto un monumento! Para mi forma de pensar, si estas en posiciones defensivas, es muchisimo mas importante una adecuada rotacion de la tropa; esto es como la deshidratacion en combate cuando los soldados por el stress se olvidan de tomar agua, se los debe obligar a tomar liquidos y a dormir a los soldados (aunque paresca chiste)

Sobre todo en épocas invernales o de baja temperatura donde la sensación de "sed" no es tan acuciante... es conveniente llevar un control de la ingesta de líquidos, haciendo que beban forzosamente "x" cantidad, dependiendo de condiciones climáticas, esfuerzos sobrellevados, etc. etc.

Respecto del tema anfetaminas, esteroides, adrenalina, etc. su uso está diseminado en muchas partes del globo en conflictos que incluyen elemenos irregulares. Ejemplos de ésto pueden verse en África o Irak y Afganistán (sobre todo en éste último país). De hecho, es común toparse con filmaciones en donde se ven descartadas jeringas por las calles de Afganistán y ver las explicaciones que los americanos hacen de ello. En momentos previos a entrar en combate se inyectan adrenalina, por ej. o cuando desdoblan los escalones para instalar una emboscada. De tal forma, permanecen alertas, no se duermen, consiguen mejores respuestas físicas (corriendo, saltando, etc.) y ante impactos de esquirlas o armas de pequeño calibre son más reticentes a caer fuera de combate. Se ha sabido de muchos que mueren horas después, producto de sus heridas, pero que durante todo el combate so movieron y reaccionaron físicamente como si no hubiesen sido impactados.

Saludos!

 

[danram]

con un poquito de hoja es coca y listo.

 

[doctorgerman]

con un poquito de hoja es coca y listo.

Me gusta, es una solucion autoctona y lo podemos publicar como un desarrollo local :sifone:


Ahora en serio, no dudo que las tropas asentadas en la Puna, en cuanto salen de maniobras cada uno llevara por motus propio su bolsita para coquear.

 

[Chan!]

con un poquito de hoja es coca y listo.

Son niveles de eficiencia totalmente distintos... no se puede comparar una inyección de adrenalina con mascar el "acuyico" (se escribe así?)

Pero para que te pongas contento, sabé que en un estudio que se hizo en el Centro Regional de Adiestramiento Operacional de Monte se decidió inlcuír hojas de coca dentro de los contenidos de una ración de combate preparada por dicho elemento, en conjunto con otros estimulantes de origen natural. Yo he usado dichas raciones, y la verdad que son de ayuda... Sin embargo, mis experiencias no son parámetro de comparación de nada, ya que en el momento que las usé tenía tanto hambre que no sólo masqué las hojas, sino que terminé comiéndolas, lo mismo que con los carozos de las frutas secas que contenía (rompiendo los carozos hay una "semillita" blanca en el interior que es comestible. Los rompíamos con las muelas, así que imaginense la situación... ni los monos hacen eso. jejeje).

Saludos!

 

[SNA]

Si los Esteroides mejoran tanto el rendimiento porque no los usan? es decir, tiene algun efecto contrario al momento del combate?

 

[danram]

la referencia a los esteroides debe haber sido a residuos a un uso previo, tengo entendido que se usan en los gimnasios para aumentar el rendimiento y te ponen la voz finita...pero para el combate in situ no aporta algo extra o inmediato.
Como no se va a usar la hoja de cosa si es de uso milenario por la gente del altiplano...se cae de maduro y seria una locura no usarla.
Igual si uno se aclimata no es tan necesaria, bueh...para los porteños que subimos rapido si...como todo el aclimatamiento es sobre todo tanto en el norte como en el sur.
Con respecto a la ADRENALINA...es mas complicado su uso "por tropa" creo que es necesario un acondicionamiento previo en sucesivas dosis, salvo que fuera un preparado, no es moco de pavo.
Otro elemento tambien importante son los antibioticos/antitetanica/penicilina.
Habra que esperar que nos dice el doc flankeriano BUITREUX

 

[SNA]

la referencia a los esteroides debe haber sido a residuos a un uso previo, tengo entendido que se usan en los gimnasios para aumentar el rendimiento y te ponen la voz finita...pero para el combate in situ no aporta algo extra o inmediato.
Como no se va a usar la hoja de cosa si es de uso milenario por la gente del altiplano...se cae de maduro y seria una locura no usarla.
Igual si uno se aclimata no es tan necesaria, bueh...para los porteños que subimos rapido si...como todo el aclimatamiento es sobre todo tanto en el norte como en el sur.
Con respecto a la ADRENALINA...es mas complicado su uso "por tropa" creo que es necesario un acondicionamiento previo en sucesivas dosis, salvo que fuera un preparado, no es moco de pavo.
Otro elemento tambien importante son los antibioticos/antitetanica/penicilina.
Habra que esperar que nos dice el doc flankeriano BUITREUX

No hablo de un uso Inmediato en el momento de la batalla. Sino con dosis diarias o periodicas (no se como es el tema la verdad) para que en combate se este experimentando el 100% del rendimiento...

 

[doctorgerman]

Son niveles de eficiencia totalmente distintos... no se puede comparar una inyección de adrenalina con mascar el "acuyico" (se escribe así?)

Pero para que te pongas contento, sabé que en un estudio que se hizo en el Centro Regional de Adiestramiento Operacional de Monte se decidió inlcuír hojas de coca dentro de los contenidos de una ración de combate preparada por dicho elemento, en conjunto con otros estimulantes de origen natural. Yo he usado dichas raciones, y la verdad que son de ayuda... Sin embargo, mis experiencias no son parámetro de comparación de nada, ya que en el momento que las usé tenía tanto hambre que no sólo masqué las hojas, sino que terminé comiéndolas, lo mismo que con los carozos de las frutas secas que contenía (rompiendo los carozos hay una "semillita" blanca en el interior que es comestible. Los rompíamos con las muelas, así que imaginense la situación... ni los monos hacen eso. jejeje).

Saludos!

Si te referis a la parte blanda del interior de los carozos de las frutas como damasco, durazno, etc... OJO! contienen cianogenos que con un consumo continuado producen un cuadro equivalente a una intoxicacion cronica con cianuro.

 

[Rodrigo Bär]

Si los Esteroides mejoran tanto el rendimiento porque no los usan? es decir, tiene algun efecto contrario al momento del combate?

Tal vez vos te referis a los "suplementos" que son vitaminas concentradas o cosas por el estilo( uno de los mas conocidos es la creatina) por que esteroides son drogas propiamente dichas, que tienen muchos efectos secundarios, y son inyectables( algunas, algunas no) esos son los que te inflan todos los musculos y eso(que es casi al dope, por que es volumen, y tu fuerza es casi la misma) y si dejas esas drogas, "dicen" que se te viene todo abajo y quedas :ack2:

 

[danram]

http://www.youtube.com/watch?v=rEdAzL3Qtf4
http://www.youtube.com/watch?v=Y1117N7NUvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qZdqR5weIQA&feature=related

tal vez se tendria que investigar sobre otros aspectos como ser drogas que permitan expandir las capacidades cognitivas, y sensoriales, como poder escuchar mejor o ver con poca luz como los animales.
El Che Guevara hacia referencia a una dieta con mucha vitamina E (creo) la de la zanahoria para mejorar este aspecto de la vista.
O hasta el extremo de poder ver aspectos del "futuro" como el que tuvo MOCTEZUMA que por la ingesta de drogas alucinogenas sabia de la llegada de los españoles antes de su llegada pero no supo dar un uso militar fuera de lo religioso.
La droga es un viaje de ida...no se cuelen...

 

[HANO_DEINOVITZ]

Na los Esteroides no funcionan instantáneamente , ademas están totalmente prohibidos y sancionado su uso dentro de las fuerzas militares , por lo menos en Argentina.
La Adrenalina es mas un poco de mito urbano , podes usar solo mínimas cantidades , si te pones una media inyección se te parte el corazón a la mitad y te salta la sangre por la nariz a chorros.
En cuanto a la coca , y también lo digo por experiencia , comer acá en el sur para activar el organismo o darle energías , resulta.
Pero a la media hora te estas CAGANDO en sima... o eso nos pasa a la gente que no estamos acostumbrados.

 

[LACIGARRA]

coca

Me gusta, es una solucion autoctona y lo podemos publicar como un desarrollo local :sifone:


Ahora en serio, no dudo que las tropas asentadas en la Puna, en cuanto salen de maniobras cada uno llevara por motus propio su bolsita para coquear.

La hoja de coca es normal en salidas al terreno y mas cuando se va al sector de puna, ayuda bastante, se utiliza en las guarniciones de Jujuy y Salta, gente que nunca coqueo y cuando estuvo lo hizo, no da adicion te quita el sueño, el hambre un poco y ayuda el a contrarrestar el apunamiento.

 

[Jorge II]

la oja de coca es lo mejor, ami me sirvió un montón.