Quisieron trasladar nuestra base de submarinos!

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Encontré este link sobre profundidades en algunos lugares del Mar Argentino.

http://www.velerolaargentina.com/Ozi/Argentina/Argentina.htm

Si bien entiendo lo de la amplia altura de las mareas (entre Baja y Pleamar en Las Grutas a veces llegan a los 9,50 mts), observo que a unos 10/11.000 mts al Este del Muelle de Hipasam, en las cercanías de Playas Doradas, Golfo de San Matías, Provincia de Río Negro, se extiende un arco de profundidades superiores a los 76 mts (generalizando, diríamos que entre 80 y 88 mts, si mal no veo).
¿Porqué no es ese un lugar apto para la costrucción de una base de submarinos? (Un submarino en navegando en superficie cubre esa distancia en algo mas de una hora, no en las tres que menciona el informe se necesitan para llegar al Este de Cabo Corrientes.)
Saludos

PD: En la Carta correspondiente al Puerto de Quequén, se observa un "círculo rojo" con la leyenda ZONA PROHIBIDA, a unos 500 mts. al Sur-Este de la Escollera Sur. ¿Alguien sabe de qué se trata? ¿Un viejo naufragio quizá?
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Podrían considerarse algunas alternativas a MDQ y BB como puertos marítimos de submarinos. Los que saben podrían analizar en base a los calados permitidos en cada uno. http://www.nuestromar.org/servicios/puertos/puertos_maritimos

Quequén




San Antonio Este




Caleta Paula (Caleta Olivia)



Puerto Deseado



Punta Quilla (Pto. Sta. Cruz)



Puerto Rosales (Pta. Alta)
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Argie, me parece que para base de submarinos, Punta Quilla (en la desembocadura del Río Santa Cruz, un lugar precioso y muy ventoso por cierto según recuerdo) me parece que no da. Los barcos admitidos no pueden -en el mejor de los casos- tener mas de 3 mts de calado. Un SSK necesita mas que eso, solo para estar en superficie. Dragar sería muuuy costoso.
Me parece que la clave pasa por encontrar un lugar con acceso a profundidades superiores a 30 mts en menos de 1000 mts de trayecto. Hacer un canal que permita esa profundidad (o un poco menos) hasta el mismo atracadero del submarino es mas factible que tener que dragar trayectos mas largos permanentemente. Por eso decía lo del "muelle de Hipasam".
Igual, el informe que subió Maracantilan incluye aspectos que no creo manejar con soltura.
Me parece -por último- que la temprana elección de Mar del Plata (allá por los años ´20, según tengo entendido) respondió a una visión que caracterizó a la ARA durnate el Siglo XX: el pretender ser una "Blue Water Navy". Solo así es entendible que una base de submarinos esté a la distancia que está ésta de los escenarios de conflicto que potencial y realmente, la Fuerza de Submarinos debió enfrentar en operaciones reales.
Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Por eso, traté de buscar los que mas se adaptarían a los subs, teniendo en cuenta que también se necesitan obras para ello.

El puerto de Punta Quilla está ubicado frente al mar argentino sobre la margen sur de la ría de Puerto Santa Cruz, a 4,5 Km. de la desembocadura de esta en el Atlántico y a 17 Km. de la ciudad de Santa Cruz. La ría de Santa Cruz constituye un excelente puerto natural. Su boca de acceso entre punta Entrada y punta Cascajo es de 1,2 millas de ancho.

Es un puerto abrigado y profundo donde se ha construido un moderno muelle en punta Quilla. El fondeadero de éste posee profundidades de hasta 26 metros. Frente a la ciudad de Santa Cruz se dispone de otro fondeadero con honduras de hasta 9,14m.

La construcción de este muelle en 1978 ha derivado en la desafectación de las viejas instalaciones situadas adyacentes a Puerto Santa Cruz y se encuentra en buen estado operativo siendo la mayoría de sus instalaciones nuevas.

Dicho puerto cuenta con las condiciones naturales por tener las características de aguas profundas y por la amplitud de marea. Su operatividad gira en torno a la explotación petrolera, siendo atendida por la Empresa TOTAL AUSTRAL.
http://www.nuestromar.org/servicios/puertos/puertos_maritimos/pto_punta_quilla
 
Encontré este link sobre profundidades en algunos lugares del Mar Argentino.

http://www.velerolaargentina.com/Ozi/Argentina/Argentina.htm

Si bien entiendo lo de la amplia altura de las mareas (entre Baja y Pleamar en Las Grutas a veces llegan a los 9,50 mts), observo que a unos 10/11.000 mts al Este del Muelle de Hipasam, en las cercanías de Playas Doradas, Golfo de San Matías, Provincia de Río Negro, se extiende un arco de profundidades superiores a los 76 mts (generalizando, diríamos que entre 80 y 88 mts, si mal no veo).
¿Porqué no es ese un lugar apto para la costrucción de una base de submarinos? (Un submarino en navegando en superficie cubre esa distancia en algo mas de una hora, no en las tres que menciona el informe se necesitan para llegar al Este de Cabo Corrientes.)
Saludos

CAW : Leyendo el muy buen informe, infiero que en cuanto a la elección original de la ubicación de la base en Mar del Plata, pesó mucho el hecho de la cercanía con el puerto de Buenos Aires. Es obvio que no hay objetivo más estratégico que ese en la Argentina, la ciudad más grande con el puerto más grande y que es salida de los buques de la hidrovía.

Ahora, como bien mencionas ( y yo suponía pero no tenía certeza ), debe de haber otros sitios que puedan ser utilizados en nuestra extensa costa para hacer una base de submarinos.

¿ Sería algo muy descabellado hacer un planteo estratégico como para construir otra base ( no necesariamente con las mismas dimensiones ) para lograr una proyección más rápida hacia el sur ?

No hace falta hacer las cosas de la noche a la mañana, una construcción planteada a 5 o 10 años bien podría servir.

Saludos.

Editado posterior : Si se puede reciclar algo que ya existe.... Bienvenido sea !!!
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Hoplita, creo que la elección de Mar del Plata radicó -mas que nada- en el hecho de que Puerto Belgrano (que ya llevaba décadas de existencia) no presentaba "condiciones" para los submarinos.
Mar del Plata -objetivamente- es un gran lugar para la proyección de la Fuerza de Submarinos para la realidad poblacional y geopolítica de los años 20/30/40, sobre todo de la Patagonia Argentina.
Creo que ya con la finalización de la 2º Guerra Mundial, la ARA se volcó mas seria y masivamente "al sur". Leí -e intento recopilar- sobre innumerables incidentes en el área de Puerto Madryn y mas al sur aún desde los mismos años ´40.
Siendo que ya se venía perfilando el peso del área desde entonces -al menos en lo que a cuestiones propias de la ARA se refiere- me parece que la decisión de duplicar (o -de última- trasladar) las instalaciones para SSK, debió haberse tomado en los años ´60, a mas tardar.
No se hizo y me parece que eso -entre otras cosas- jugó en contra en situaciones cláve desde fines de los ´70 en adelante.
Hoy, con un poder submarino aún moderno pero menguado, me pregunto si no se presenta de nuevo esa oportunidad.
Eso es todo: Un interrogante.
Saludos
 
Mar del PLATa fue elegida por su acceso a aguas profundas y la defensa de BSAS, imagino...
Los subs en el sur, no se llevan bien por lo antes expresado (BARBANEGRA), la costa de la pcia de BsAs sigue teniendo lugares aptos, como QUEQUEN, y nuestra defensa submarino debe prever mas el norte...
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
y si...seria un desalojo...soy critico no obsecuente, pero de esta movida todos los partidos politicos de poder estuvieron seducidos por esta inciativa, entocens si sabes que tanto uno como otro lo van hacer encerrarse en algo imposible es otro error.
Ademas solo aca, se puede tener una base de submarinos, habiendo tenido situacion de maxima tension en el 78 y finalmente una guerra en el 82, una base de elementos sumamente estrategicos, como los submarinos, que apelan al sigilo, a la vista de todo el mundo en una ciudad turistica, o sea, la cosa venia mal parida de hace mucho y nadie busco una solucion.

MARCANTILAN, los ejemplos de otras bases no me parecen justas, mas si son de potencias que tienen varios centenares de subs, en mi caso me limite en citar SUECIA, mas vale precavido...
Con respecto a que su ubicacion actual no genero problema alguno, te recuerdo la prohibicion que habia de sacar fotos de la misma vigente en los 70 y parte de los 80.
Panchi...AMURALLAR es imposible, salvo que saques el golf...
Como modesto ciudadano expuse una alternativa, me imagino que los especialistas deben tener otras mucho mejores, situaciones como estas tambien han pasado en otras partes del mundo de relocalizaciones por crecimiento urbano, te comento que las autoridades que vos criticas son legitimos representantes del pueblo, y comentale a tu amigos mandos, que se preocupen por dejar el culto a NELSON.

Lo preocupante es que desalojan unidades venden terrenos muy valiosos y el dinero se esfuma y se siguen achicando los medios y elementos de defensa
Ah claro no existen hipótesis de conflicto
Nadie discute que el gobierno fue elegido pero era para gobernar no para hacer revanchismo setentoso
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
De vuelta, la "poca discreción" de Mar del Plata es una EXCUSA, para intentar justificar un NEGOCIO que aprovecha la IDEOLOGIA IMPERANTE. Las únicas bases realmente discretas son las subterráneas...

TODOS los estudios PROFESIONALES sobre la conveniencia del traspaso terminan diciendo que NO ES CONVENIENTE. El resto, inclusive lo que pueda yo opinar, es para una charla de café.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
A ver, yo leo esto:

La Armada Argentina solo posee dos bases navales sobre el Océano Atlántico, la Base Naval Puerto Belgrano (BNPB) y la de Mar del Plata (BNMP). Eliminar esta última mermaría nada menos que el 50% del despliegue operativo a las unidades navales sobre el Mar Argentino.

El puerto de Mar del Plata fue elegido como base de submarinos en 1926 por:

1: Despliegue inmediato del submarino hacia aguas abiertas.

2: Permite alcanzar profundidad operativa en 2 / 3 horas de navegación en superficie, unos 45 km al Este de Cabo Corrientes.

3: Cercanía con el principal punto estratégico de la Argentina que es el Río de la Plata.

4: En esta zona de la costa bonaerense las diferencias de mareas no son marcadas.

5: Las cartas náuticas tienen indicadas un “Sector para adiestramiento de Submarinos”, ubicado al Este del puerto de Mar del Plata. Dicho sector fue reservado a los fines y está estudiado para operaciones de ejercitación de cuatro submarinos simultáneamente, pudiéndose en su extremo Oriental, alcanzar velocidades máximas.

6: La cercanía del aeropuerto de Mar del Plata, permite operar durante todo tiempo a los aviones antisubmarinos, lo que conlleva a un adecuado adiestramiento de las dotaciones aéreas y tácticas antisubmarinas.

Los submarinos actuales y los que vendrán en el futuro, son naves con importante tecnología y requerimientos logísticos. La ciudad de Mar del Plata está cerca de los centros tecnológicos de importancia, tiene vías de comunicación rápidas, logística portuaria, astilleros, dique flotante apropiado y escuela terciaria de ingeniería y sistemas.

Base Naval Puerto Belgrano y Patagonia

Puerto Belgrano, además de tener un extenso canal de acceso, sus aguas exteriores son muy poco profundas. Zarpando de la BNPB un submarino necesita de 12 horas de navegación en superficie para alcanzar profundidad operativa, exponiéndose peligrosamente en caso de conflicto y perdiendo su discreción ante la vigilancia satelital.

Las costas patagónicas en general son poco apropiadas para base de submarinos por:


1: Gran diferencia de mareas. Con frecuencia los barcos varan en bajante.

2: Vientos fuertes frecuentes.

3: Fuertes corrientes marinas en los accesos portuarios.

4: Insuficiente desarrollo logístico de las ciudades costeras patagónicas.

5: Otras de orden político.

Y no puedo evitar preguntarme que pasa cuando hay profesionales que hacen su trabajo con dos objetivos distintos, en este caso defender -o no- la validez de Mar del Plata como base única (de facto) del COFS.

Antes de seguir, permitidme aclarar mi posición: creo que -en este caso puntual- no es mas que la burda y desesperada búsqueda de argumentos para concretar un negocio monumental (inmobiliario) en una de las ciudades de mas rápido crecimiento de este país.

Una vez dicho esto, pregunto:
1- ¿Cómo es que la BNPB es una de las dos bases de submarinos del país si los SSK necesitan hasta doce (12!!) horas de navegación en superficie para alcanzar aguas abiertas? ¿Esto solo no la invalida como base de submarinos teniendo en cuenta lo mismo que se expone en el informe (alcanzar la profundidad de inmersión en breve lapso por características técnicas del sub, etc...)?
2- Las razones que se dan para negar a la Patagonia como "terreno apto" para la instalación de bases de submarinos, ¿son tan determinantes que -aún en el 2010- esos condicionantes no han podido superarse? Creo que con observar las cartas que obtuve del link que antes cité, se ve que hay varias locaciones que permiten acceso rápido a profundidades similares a las del punto de inmersión cercano a Mar del Plata, en menos distancia (ergo, menos tiempo).
3- Se menciona la presencia de vientos, mareas frecuentes como determinantes para la navegación (incluso se dice de barcos que varan en bajante). Acá yo hago agua, pero he de decir que -por ejemplo- entre Diciembre y Mayo, el puerto de SAE opera como loco, haya bajante o no. El Muelle de Puerto Madryn (yo lo vi este Enero) ha recibido Transatlánticos en días de tormenta y lluvia (casi todos los de este maldito Enero), sin ningún problema. Me parece que estos puntos requieren algo mas de presición. No es que voy a cuestionar al site (elsnorkel.com) o a su autor, simplemente me parece "muy resumido".
4- Lo del insuficiente desarrollo logistico de ciertas ciudades de la Patagonia, no puede menos que ser "ligero". En las ciudades costeras de Chubut no se carece de nada -salvo edad de la ciudad- que sea necesario para operar una Base Naval en igualdad de condiciones a las que existen en la costa bonaerense. El forista Cinalli puede ilustrarnos al respecto, creo.
5- Lo que queda claro, es que la Base Naval de Mar del Plata está "siendo rifada" y eso es un bajón!!!. Queda claro que, de retomar la senda de "blue water navy", la ARA sufriría mucho la pérdida de una base como la marplatense. Queda claro también que la historia reciente de este país ha demostrado la inmensa carencia de una "verdadera segunda" base de submarinos en la Patagonia (vasta leer el artículo que publicó DEYSEG hace unos años sobre los subs argentinos en el Conflicto del ´78).
Saludos
Christian

PD: Marcantilan, es cierto lo que dice respecto de las opiniones personales y charlas de café... ¿Pero no estamos acá para intercambiar opiniones fundada y respetuosamente? Esto es lo que yo -en lo poco que puedo "oponer" a un profesional hecho y derecho, con dedicación full time- se me ocurre hilvanar.
 
no creo que sea revanchismo porque cualquier candidato haria lo mismo, eso es un consuelo, no lo tomen a mal, pero asi se justifica todo, bueno cuando haya un gobierno socialista y revoluciomario haremos un tunel del mar al masizo de tandilia para los subs, superando asi la fortaleza de BREST!!!:cheers2:
 
Caw, me gustó tu razonamiento y espero que gente de nivel te responda así puedo aprender porque realmente del tema desconozco.

Ahora bien, pregunto desde mi total ignorancia: Hoy a día, no es la base situada en Mar del Plata una de las peores cosas que le está pasando a la ARA? El arma submarina es uno de los pilares básicos de toda armada, y es por esto que es también lo mas "reservado"... Ahora, tener cientos de hoteles que desde sus pisos nos permitan observar con total plenitud la base... En caso de que HICIERA FALTA, no estaríamos en la misma? Tendríamos a favor muchísimas cuestiones geográficas, pero esa base no podría durar ahí ni 2 días de conflicto... O en todo caso, no sería tan difícil delatar a los sub's. Tenés la joya de tu arma incrustada en una de las más grande metrópolis del país, desde donde todos pueden ver desde los hoteles cualquier movimiento de la base, la cual en este sentido carece de todo valor realmente estratégico.

No creo que el problema conste de "nos quedamos o nos vamos", sino de algo mayor, en este caso, políticas contraproducentes a las FF.AA ... Es como la cuestión de las bases aéreas hoy en día, para mí -y si alguien piensa que estoy equivocado, que me enseñe por qué que estaré agradecido de saberlo- no pueden funcionar a plena capacidad ni ser de CARÁCTER MILITAR TOTAL (seguridad e intimidad militar de carácter estratégico) por tener asentamientos civiles construídos después que las mismas bases. Yo creo que, por ejemplo, la ex VIIma brigada aérea de Morón está totalmente condicionada por los establecimientos periféricos, además de que si el día de mañana quisiera usarse para algo realmente serio estaría bastante comprometida...

No controlo el tema a mi gusto, quisiera que me transmitan sus fundamentos para recomponer mi opinión. Por algún lado se empieza!
Muchas gracias.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
no creo que sea revanchismo porque cualquier candidato haria lo mismo, eso es un consuelo, no lo tomen a mal, pero asi se justifica todo, bueno cuando haya un gobierno socialista y revoluciomario haremos un tunel del mar al masizo de tandilia para los subs, superando asi la fortaleza de BREST!!!:cheers2:

Creo que me expresé mal danram (o ud. me malentendió). Cuando hablé del "pasado reciente de este país" pretendí referirme a las dos situaciones de "guerra/casi guerra" que debió enfrentar en menos de cinco años. No había connotación política en esa expresión ni mucho menos (eso lo reservo para otra sección...:icon_bs:)
Saludos
 
Tema para " reflotar "

Se han escuchado ( aun por TV ) " runrunes " por parte de gente del PRO allegada a Defensa respecto a trasladar los Subs de BNMP hacia la Patagonia.
 
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