Jobim no quiere OTAN actuando en el Atlántico Sur

[paulo]

Jobim no quiere Otan actuando en el Atlántico Sur
14/09/2010

Roberto Godoy

El ministro de la Defensa, Nelson jobim, dijo ayer, en Lisboa, en conferencia en el Instituto Nacional de Defensa, que ve “con reservas, cualesquiera iniciativas que busquen, de alguna forma, asociar el Norte del Atlántico al Atlántico Sur – siendo el sur, área geoestratégica de interés vital para Brasil”.

Según él, “las cuestiones de seguridad de las dos mitades de ese océano son distintas”. Para jobim, después de la Guerra Fría, la Otan “pasó a servir de instrumento de su miembro exponencial, los EE UU, y de los aliados europeos”.

Por medio del nuevo concepto de la alianza, divulgado en 1999, la fuerza puede intervenir en cualquier parte del mundo la pretexto de acciones antiterror o humanitarias, y de contención a las amenazas a la democracia o en las agresiones ambientales.

Fuente: O Estado de São Paulo vía [Notimp]

 

[COMPASS]

Nosotros miramos como otros se interesan en estudiar como rajan a los ingleses de nuestras islas y mares...

 

[luis2008]

Nosotros miramos como otros se interesan en estudiar como rajan a los ingleses de nuestras islas y mares...

Nada mas cierto. Lamentable

 

[tambordetacuari]

Falta poco para las elecciones, el tema es quien del espectro político tiene visión estratégica nacional / continental ?

 

[CAW]

¿En Argentina o en Brasil?

 

[ArgBat]

Interesantismo esto de Jobin. No creo que Brasil pueda lograrlo solo, se pueden realizar cosas interesantes entre Brasil-Argentina-Uruguay-Chile por mencionar los que tiene salida al mar y estan mas al sur.

Falta poco para las elecciones, el tema es quien del espectro político tiene visión estratégica nacional / continental ?

Vision QUE!!!, aca solo se llega al concepto de vision partidaria.

 

[Argos]

Nosotros miramos como otros se interesan en estudiar como rajan a los ingleses de nuestras islas y mares...

Lapidario.
Solo me queda agregar que al menos a algunos nos sigue desvelando que las cosas sean asi.

 

[COMPASS]

Somos expectadores de lujo, verdaderamente...

 

[Leutnant]

Che, posta... ¿esto le interesa a todo el mundo menos a nosotros?
¿Nuestro Ministerio de Defensa al menos tiene proyecciones a futuro o hace análisis geoestratégicos respecto a nuestro territorio ocupado? ¿Simplemente se ampara con la "falta de presupuesto" para quedarse de brazos cruzados por veinte años?
Digamos que la defensa defensiva más que una trinchera es una tumba que nubla el pensamiento.


Saludos!!!

 

[Argos]

No tenemos HdC... o "los otros" no nos consideran siquiera como tal.

 

[Leutnant]

Gran Bretaña nos refriega cada vez que puede su poderío aéreo y naval. Ponen una base de la ostia en las Malvinas que cuesta una millonada al día, sólo para espantar fantasmas... No me cierra.
Los tipos defienden. Nosotros ni miramos. Realmente esperemos que nunca se desate una tragédia, porque nos cocinamos solos hace mucho tiempo.

¡Vamos! Hasta Brasil se "proyecta" por el asunto!... y acá con "el Día de la Soberanía". :svengo: O sea, siguamos en la nube de flatulencia. No hay forma de que esto séa más vergonzoso.

Falta que Evo desde el altiplano dirija un discurso de sus "preocupaciones por el Atlántico Sur y las Islas Malvinas" y ahí si que hay que prender fuego al Mindef con todos adentro... aunque no van a estar porque seguramente será feriado. El único gran logro institucional argentino en 30 años: inventar feriados para no laburar.


Saludos!!!

 

[SnAkE_OnE]

Gran Bretaña nos refriega cada vez que puede su poderío aéreo y naval.

No hacíamos lo mismo cuando estábamos en el sur? es una cuestión mitad de orgullo mitad de estrategia..uno sale a estirar las piernas demostrando "salubridad"

Ponen una base de la ostia en las Malvinas que cuesta una millonada al día, sólo para espantar fantasmas... No me cierra.

Quedate tranquilo que a ellos tampoco...en época de recortes sostenidos, te parece extraño que "justo ahora" se hayan dedicado a buscar petroleo?

¡Vamos! Hasta Brasil se "proyecta" por el asunto!... y acá con "el Día de la Soberanía".

No solo Brasil...es toda la regíon

En general el analisis de estas declaraciones y de la situacion actual es demasiado complejo como para resumirlo en un solo post, creo que habria que llegar a leer todo lo declarado por el MinDef mas todo lo escrito en los medios de parte de opositores y afines y ademas leer todos los temas relacionados a la Defensa Argentina en ZM...e incluso así, creo que no llegaríamos a una conclusión consensuada. Pero suma...sirve, aporta, en la construcción que todos realizamos de este país desde el lugar que nos corresponda, es un tema que a menos que se concrete el ideal de la Paz mundial..jamas se debe abandonar.

 

[TurcoRufa]

Nosotros miramos como otros se interesan en estudiar como rajan a los ingleses de nuestras islas y mares...

Brasil no está preocupado en rajar a nadie de ningún lado, está poniendo los puntos en claros, que miembros de la OTAN son mal vistos en el Atlantico Sur. Y no toleraran hechos que afecten sus intereses...

Es un articulo que dice mucho pero a la vez nada...algo que se viene sosteniendo con el tiempo por esos pagos.

Saludos.-

 

[Derruido]

Gran Bretaña nos refriega cada vez que puede su poderío aéreo y naval. Ponen una base de la ostia en las Malvinas que cuesta una millonada al día, sólo para espantar fantasmas... No me cierra.
Los tipos defienden. Nosotros ni miramos. Realmente esperemos que nunca se desate una tragédia, porque nos cocinamos solos hace mucho tiempo.

Saludos!!!

Es que Argentolandia está en Talos IV.:yonofui::leaving:

Entonces de qué preocuparse.:svengo:

Salute
El Derru

 

[Leutnant]

Hola Fede! estimado SnAkE!

Estaba analizando justamente en estos últimos días la magra situación argentina en el marco de estas pseudo alianzas efímeras con las que nos encontramos. Leí solo por gracia, ya que hace tiempo perdí el interés de la pobre retórica institucional de nuestro país, algunas de las "acciones" gubernamentales en torno al Atlántico Sur y las Islas Malvinas... Y releyendo el foro, buscando datos, analizando noticias de distinta índoles al respecto, caigo sin ningúna duda en cuenta de cuan poco se ha hecho.
Muy poco. Incluso con el pretexto de los bajos presupuestos para la defensa y la mirada pacifista (de cartel, es solo una expresión) de estas últimas administraciones.

Sinceramente me cansé de leer declaraciones como: "unidad del bloque latioamericáno", "proyección hacia una defensa común"... Para que luego de acaloradas seciones de UNASUR, Paraguay vuelva a meter en el cono Sur a EE.UU; Bolivia besuqueandosé con Irán cuando nos han metido dos bombas. ¿Para esto 7 años de "serio" trabajo ragional?
Y nosotros siquiera mover un dedo para frenar tan solo el problema del narcotráfico. Cada vez más pienso en que las pantallas de "cómo trabaja" nuestro Ministerio de Defensa, son ridículas en todo sentido, si ni siquiera existe un nivel aceptable de seguridad dentro de los cuarteles. Es muy dificil poder sobrellevar un tema delicado como lo es Malvinas si en nuestra propia casa no ocupada aún por los piratas, estamos hundidos en la verguenza.

¿Qué ánalisis se puede tomar respecto a nuestras Islas cuando se corta el dialogo con GB cada vez que nuestro gobierno se "empaca" en ferviente acto de propaganda? Tan sólo eso. Pocos informes hacia el Congreso respecto a nuestra situación geoestratégica, poco sino ningún avance en las FF.AA en tanto a equipamiento, instrucción, despliege; bajísimo interés gubernamental en motivo de defensa... Creó que lo que más se ha hecho en tanto a la agenda de nuestras FF.AA es la presencia de reducidos contingentes de hombres en Haití y dos o tres misiones más.

Si me dijeras que existe una coherencia entre lo que se dice y lo que se hace desde el Ministerio de Defensa, creería en poder analizar el espectro con bases sólidas de un proyecto estratégico, incluso. Pero no es así, y cada vez que abrimos un diario vemos que se cae un avión, entran a robar en un cuartel, oficiales pidiendo la baja, soldados mal vestidos y peor equipados, no. Hace 7 años que seguimos esta política, con administraciones de "familia" y no hemos llegado a nada.
El trabajo no solo está en hacer elaborados discursos para aburrir a los congresistas cada muerte de obispo, sino en hechos concretos: en acción, material, adiestramiento, mantener lo que se tiene incluso. Pero muy poco hay de esto y mejor no hablar más. Negro es el presente, no espero un futuro mejor siguiendo este camino.


Saludos!!!

 

[SnAkE_OnE]

Para que luego de acaloradas seciones de UNASUR, Paraguay vuelva a meter en el cono Sur a EE.UU, y Bolivia se besuquea con Irán cuando nos han metido dos bombas. Y nosotros siquiera mover un dedo para frenar tan solo el problema del narcotráfico. Cada vez más pienso en que las pantallas de "cómo trabaja" nuestro Ministerio de Defensa, son ridículas en todo sentido, si ni siquiera existe un nivel aceptable de seguridad dentro de los cuarteles. Es muy dificil poder sobrellevar un tema delicado como lo es Malvinas si en nuestra propia casa no ocupada aún por los piratas, estamos hundidos en la verguenza.

Es un problema madurativo de bloque, no podemos pretender fomentar ese tipo de pensamiento cuando la CEE y bajo el mandato de OTAN, toda Europa Occidental se encontrara unificada "a la fuerza" por la necesidad de enfrentar al enemigo comun...ellos tardaron mas de 30 años, Naciones Adolescentes como las nuestras, mas realisticamente que "developing nations" del hemisferio norte...nos tomaremos nuestro tiempo y lo haremos andar, mejor o peor..pero eso debemos apuntar, esperemos ante todo que no sea demasiado tarde cuando se concrete.

Para lo demás en el plano estrictamente militar, ya lo dije..una cadena es tan fuerte como el mas débil de sus eslabones.

Pocos informes hacia el Congreso respecto a nuestra situación geoestratégica, poco sino ningún avance en las FF.AA en tanto a equipamiento, instrucción, despliege; bajísimo interés gubernamental en motivo de defensa... Creó que lo que más se ha hecho en tanto a la agenda de nuestras FF.AA es la presencia de reducidos contingentes de hombres en Haití y dos o tres misiones más.

Me parece que en este preciso tema, es el Congreso y la Comisión de Defensa quien debe reclamar los informes y eventualmente actuar (asignando las partidas extrapresupuestarias que se crean necesarias) y no lo hace...por lo pronto me voy a tratar de dedicar a seguir recavando información al respecto.

Si me dijeras que existe una coherencia entre lo que se dice y lo que se hace desde el Ministerio de Defensa, creería en poder analizar el espectro con bases sólidas de un proyecto estratégico, incluso. Pero no es así, y cada vez que abrimos un diario vemos que se cae un avión, entran a robar en un cuartel, oficiales pidiendo la baja, soldados mal vestidos y peor equipados, no. Hace 7 años que seguimos esta política, con administraciones de "familia" y no hemos llegado a nada.

Ojala fuera solamente un problema de Defensa, porque lamentablemente hay muchas cosas que venimos arrastrando hace décadas...incluso en la época de "vacas gordas" de las Fuerzas Armadas. Hay mucho interesante y en lo que se debe profundizar desde el MinDef, hay otras cosas bien intencionadas pero mal aplicadas..y hay otras en las cuales uno no esta de acuerdo con todo. Lo malo es echar la responsabilidad a la mera conducción política del MinDef, cuando todo el espectro político nacional tiene la responsabilidad, asi como los distintos mandos militares actuales y pasados, tienen la responsabilidad sobre aciertos y errores en relación al manejo de las propias fuerzas.

Te mando un abrazo y no desvirtuemos mas!

 

[Leutnant]

Hola Fede!

Gracias por la respuesta.
Sabrás disculparme la reacción, pero que el Ministro de Defensa de Brasil toque de esta manera un tema que nos concierne sobremanera, y sabér a la vez que hemos hecho tan poco en pos de una solución... Es dificil de roher.

Ciertamente la suerte en Latinoamérica no es tan favorable como para esperar un consenso regional a la brevedad en tanto a políticas de estado. Pero los años pasan y la cosecha es muy pobre para la fanfarria de propaganda que hemos vivido en torno a la Unión de las Naciones Suramericanas, y especialmente a lo que a nosotros realmente nos compete: Argentina.
Lo que indica Jobim es un hecho que debería de tratarse en nuestra política desde la misma caida de Puerto Argentino en 1982. Seguir perdiendo tiempo en esto es potencialmente peligroso para el bienestar de nuestros ciudadanos y de la propia soberanía de lo que nos queda de territorio.


Saludos!!!

 

[CYBERPAMPA]

A principios del siglo XX Alemania, Japon e Italia intentaron formar un imperio colonial como el que habían formado Inglaterra y Francia siglos antes, pero lo hicieron a destiempo, espero que Brasil no se desubique de manera similar.

 

[Buitreaux]

espero que Brasil no se desubique de manera similar.

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[Juanma]

Hay algo que no se menciono.
Estas no son solo palabras.
Brasil, ya esta haciendo algo al respecto.
Recordemos los convenios que tienen con paises africanos para usar sus puertos.