¿Cuál es el mejor Misil Antibuque?
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S
SnAkE_OnE
Por ahora no
El ataque multidireccional tiene su contraparte... los VLS de defensa de punto. Siempre con medios de detección y seguimiento acordes.
Me quedo con un bólido a 2500 Kms/H que cuando el CIWS o el misil lo alcance se transforma inmediatamente en munición de perdigones.
¿Cuál se transforma en munición de perdigones?.
No les entiendo la contra del ataque de manda de lobos, ¿no se supone que varios, a baja altura y en diferentes direcciones son mucho más difíciles de detener porque desconcentran el fuego defensivo?.
Se supone que, siguiendo con el Kh-22, se lanzan 6 ASM, 5 vuelan a baja altura, uno solo se eleva y seekea los blancos y por datalink se los da a los otros. Se reparten los blancos de forma preestablecida y si al guía es derribado otro sube sube y así. 5 pepinos supersónicos en éste modo, detectados a un minuto del blanco, son prácticamente imparables, es bajada de dientes total. Más la energía cinética que tiene para penetrar bien, mmm, que piña!.
No les entiendo la contra del ataque de manda de lobos, ¿no se supone que varios, a baja altura y en diferentes direcciones son mucho más difíciles de detener porque desconcentran el fuego defensivo?.
Se supone que, siguiendo con el Kh-22, se lanzan 6 ASM, 5 vuelan a baja altura, uno solo se eleva y seekea los blancos y por datalink se los da a los otros. Se reparten los blancos de forma preestablecida y si al guía es derribado otro sube sube y así. 5 pepinos supersónicos en éste modo, detectados a un minuto del blanco, son prácticamente imparables, es bajada de dientes total. Más la energía cinética que tiene para penetrar bien, mmm, que piña!.
Jajaja... quise decir que a un Yakhont o un Kh-22 (que ya es viejo y desfazado) si lo tocas a 1 Km o un poco mas del barco los restos siguen hacia el objetivo; es una lluvia de metralla que te puede dejar el buque ciego de sensores o de radar o averiar armas... etc etc.
El concepto manada de lobo sigue a un blanco... todos a uno y de pecho... nada de maniobras evasivas.
El concepto manada de lobo sigue a un blanco... todos a uno y de pecho... nada de maniobras evasivas.
Olvida varios elementos claves en la capacidad de penetracion de defensas, La primera es la necesidad fundamental de penetrar el soft kill. Las defensas basicas de la mayoria de las formaciones navales ( haciendo especial excepcion de un CVBG americano) se basa en la combinacion de señuelos con jamming. Hoy los patrones de chaff avanzado, con señuelos activos flotantes , jammers en paracaidas o globo y helicopteros con "trampas radar" son lejos la principal herramienta anti misil.
La gracia es que es igual de efectiva contra uno o x elevado a n misiles.
Los medios hardkill anti misil se encargan solo y unicamente de los leakers, los misiles que se filtran a los señuelos
Los israelies en las batallas de Latakia y Damietta lo demostraron empiricamente bajando docenas de Styx con un mix primero de patrones de chaff distante e intermedio seguidos de jamming selectivo. Me parece recordar a dos misiles derribados con Hardkill, uno por un Oto de 76 de la Reshef y otro por un Bofors de 40/70 disparado desde una Sa´ar..en Boats of Cherbourg esta la descripcion mas detallada que conozco al respecto.
Hay ejemplos confirmatorios tanto en el 82 como en el eterno conflicto Iran Iraq y en la Tanker War dentro de este.
Luego, en la fase de hardkill mismo, ya existe alguna claridad de los angulos azimutales de aproximacion del arma. La llegada simultanea de varios misiles en angulos diferentes te obliga a dispersar canales de fuego, reduciendo la posibilidad de concentracion e incrementando las posibilidades de saturacion. Para evitar esto, y sobre todo para evitar el problema referido de fragmentos afectando al buque es que hoy el kill se considera sobre los 5Kms. Nadie espera que un CIWS cañon sea efectivo contra un SSM a distancias mucho menores que eso y si lo es es contra armas legacy menos desafiantes, no contra un misil realmente moderno. Los CIWS cañon siguen en servicio debido a un importante nicho de capacidad asimetrica ( como el pack optronico provee al Phallanx Block IB, por ej.) o porque enfrentan misiles mas antiguos y menos desafiantes.
La clave del hardkill estado del arte hoy lo da el CIWS misil, como RAM. Ya sea de lanzadores Mk49/51 o SeaRAM. CAMM va en el mismo camino, asi como la nueva version VL en quadpack de Crotale con misil VT1.
Incluso los sistemas de defensa "de punto" hoy en dia salen de los 15 Kms llegando hasta el horizonte en el caso del ESSM, etc, convirtiendose en defensa de zona local. Sin la maniobrabilidad terminal y la potencia de un misil de zona formal, pero mucho mas que los antiguos sistemas de menos de 10Kms de alcance tactico real.
Y en ese sentido, hoy, un misil rapido pero de trayectoria predecible es menos desafiante que uno transonico, pero maniobrero y parcialmente stealth. Consigues mas tarde el plot, produces mas lento la solucion de fuego, y se facilita la saturacion.
Un arma rapida se detecta desde el horizonte y la resistencia del fuselaje impide que, a esas velocidades, las maniobras puedan ser demasiado cerradas.
Medio mundo privilegia hoy soluciones mas elegantes que el mero Streaker. la enorme familia CLUB muestra algo de eso, y la cancelacion francesa del ANS y su reemplazo, primero por el transonico ANF y finalmente por exocet MM40-III son viva imagen de eso, armas como NSM o el propio RBS 15-III, Gabriel III, Harpoon Block II o la version israeli Harpoon HEP todos apuestan por dancer stealth o semi stealth...
En ese sentido, mi opcion seria cualquier dancer semi stelath moderno en un numero elevado de municiones a bordo, ojala 16. ¿¿mi preferido?? NSM o RBS 15.III. Altamente efectivos, compactos con bajo impacto a bordo, ya desarrollados y razonablemente maduros y con muchisimo futuro por delante
Aunque para eso, necesitas una MUY buena billetera.
Saludos,
Sut
La gracia es que es igual de efectiva contra uno o x elevado a n misiles.
Los medios hardkill anti misil se encargan solo y unicamente de los leakers, los misiles que se filtran a los señuelos
Los israelies en las batallas de Latakia y Damietta lo demostraron empiricamente bajando docenas de Styx con un mix primero de patrones de chaff distante e intermedio seguidos de jamming selectivo. Me parece recordar a dos misiles derribados con Hardkill, uno por un Oto de 76 de la Reshef y otro por un Bofors de 40/70 disparado desde una Sa´ar..en Boats of Cherbourg esta la descripcion mas detallada que conozco al respecto.
Hay ejemplos confirmatorios tanto en el 82 como en el eterno conflicto Iran Iraq y en la Tanker War dentro de este.
Luego, en la fase de hardkill mismo, ya existe alguna claridad de los angulos azimutales de aproximacion del arma. La llegada simultanea de varios misiles en angulos diferentes te obliga a dispersar canales de fuego, reduciendo la posibilidad de concentracion e incrementando las posibilidades de saturacion. Para evitar esto, y sobre todo para evitar el problema referido de fragmentos afectando al buque es que hoy el kill se considera sobre los 5Kms. Nadie espera que un CIWS cañon sea efectivo contra un SSM a distancias mucho menores que eso y si lo es es contra armas legacy menos desafiantes, no contra un misil realmente moderno. Los CIWS cañon siguen en servicio debido a un importante nicho de capacidad asimetrica ( como el pack optronico provee al Phallanx Block IB, por ej.) o porque enfrentan misiles mas antiguos y menos desafiantes.
La clave del hardkill estado del arte hoy lo da el CIWS misil, como RAM. Ya sea de lanzadores Mk49/51 o SeaRAM. CAMM va en el mismo camino, asi como la nueva version VL en quadpack de Crotale con misil VT1.
Incluso los sistemas de defensa "de punto" hoy en dia salen de los 15 Kms llegando hasta el horizonte en el caso del ESSM, etc, convirtiendose en defensa de zona local. Sin la maniobrabilidad terminal y la potencia de un misil de zona formal, pero mucho mas que los antiguos sistemas de menos de 10Kms de alcance tactico real.
Y en ese sentido, hoy, un misil rapido pero de trayectoria predecible es menos desafiante que uno transonico, pero maniobrero y parcialmente stealth. Consigues mas tarde el plot, produces mas lento la solucion de fuego, y se facilita la saturacion.
Un arma rapida se detecta desde el horizonte y la resistencia del fuselaje impide que, a esas velocidades, las maniobras puedan ser demasiado cerradas.
Medio mundo privilegia hoy soluciones mas elegantes que el mero Streaker. la enorme familia CLUB muestra algo de eso, y la cancelacion francesa del ANS y su reemplazo, primero por el transonico ANF y finalmente por exocet MM40-III son viva imagen de eso, armas como NSM o el propio RBS 15-III, Gabriel III, Harpoon Block II o la version israeli Harpoon HEP todos apuestan por dancer stealth o semi stealth...
En ese sentido, mi opcion seria cualquier dancer semi stelath moderno en un numero elevado de municiones a bordo, ojala 16. ¿¿mi preferido?? NSM o RBS 15.III. Altamente efectivos, compactos con bajo impacto a bordo, ya desarrollados y razonablemente maduros y con muchisimo futuro por delante
Aunque para eso, necesitas una MUY buena billetera.
Saludos,
Sut
Stealth sí, lo de dancer es casi irrelevante frente a misiles. Un misil interceptor hace maniobras de muchas Gs por delante de un ASM, y con maniobras no se engaña a un radar (si así fuera el F-117 se parecería a un Su-29) . Las maniobras terminales son contra los CIWS de cañón. Básicamente si no puedes predecir adecuadamente la trayectoria no puedes poner munición sólida en el curso del misil. Esas maniobras terminales, o los ASM supersónicos hacen justamente que hoy sea muy discutible la validez de un CIWS cañón de munición sólida, más allá de protección contra amenazas no convencionales. De ahí que buques de gran capacidad antiaérea no los lleven (como las F124; Los nuevos Burkes; los Type 45)
Sobre las preferencias de medio mundo, son preferencias legacy; evoluciones de armas de los 60 en varios casos. Pero fíjate lo que DARPA considera el futuro del ASM; el Long Range Anti-ship Missile; o bien un subsónico VLO, o bien un supersónico. En ambos casos se busca cortar el hilo por lo más fino: no dar tiempo de reacción. Si no hay tiempo re reacción, un Type 45 es solo mejor a un Type 42 en tamaño (posibilidad de absorber más daño) por ejemplo. En cambio, si hay reacción, la diferencia es grande; y ya hay que bailar con la más fea. La diferencia es todavía más importante frente a Soft Kill; si nunca es empleado por reacción tardía.
Sobre las preferencias de medio mundo, son preferencias legacy; evoluciones de armas de los 60 en varios casos. Pero fíjate lo que DARPA considera el futuro del ASM; el Long Range Anti-ship Missile; o bien un subsónico VLO, o bien un supersónico. En ambos casos se busca cortar el hilo por lo más fino: no dar tiempo de reacción. Si no hay tiempo re reacción, un Type 45 es solo mejor a un Type 42 en tamaño (posibilidad de absorber más daño) por ejemplo. En cambio, si hay reacción, la diferencia es grande; y ya hay que bailar con la más fea. La diferencia es todavía más importante frente a Soft Kill; si nunca es empleado por reacción tardía.
Salud compañeros. Por la escala de lo que hay que defender y contra que armadas..se me ocurre que uno de los caminos mas efectivos es el desarrollo de vectores propios y de rangos variados......pero para defensa o ataque en el Atlantico, sueño con los misiles "Kitchen"...denominacion de NATO. Los lleva el Tu-22M o "Backfire" (Tupolev)...especial para nokear carriers y buques clase Ticonderoga....
YouTube - TU-22 Backfire vs Aircraft Carrier
YouTube - Tupolev Tu-22M NATO Code: Backfire
YouTube - TU-22 Backfire vs Aircraft Carrier
YouTube - Tupolev Tu-22M NATO Code: Backfire
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Que ochentero todo.
Salvo el misil egipcio de fabricacion sovietica que hundio al destructor israeli Eilat, algun misil antisuperficie ruso fue probado en combate real ?
Saludos.
Saludos.
Los unicos otros lanzamientos exitosos de Styx/Termit fueron en las guerras indo pakistanas, particularmente el ataque sorbe Karachi en que lanchas Osa Indias hundieron varios buques pakistanos, particularmente a un destructor clase Battle.
lanzamientos son exito hubo por docenas en el Yom Kippur y en la guerra Iran Iraq algunos mas.
Lanzamientos de misiles crucero pesados tampoco, y en el enfrentamiento de la Guerra Ruso Georgiana los rusos emplearon en rol de superficie al SAN 1 Goa y, segun algunos reportes , SAN 4 Gecko.
Rumple, la combinacion de furtividad y de maniobra retrasa algunos segundos la produccion de soluciones de fuego. Respecto a Hardkill misil, muchas veces fuerza al lanzamiento de dos SAM para cubrir con certeza el canasto de la maniobra, cooperando a la reduccion del stck de armas de a bordo y generando mas demandas sobre la generacion rapida de soluciones de fuego.
Todo va sumando.
Sobre lo que el Naval Systes commando esta desarrollando, pues e sla solucion americana; demelo todo y carguelo a la cuenta. Estan desarrollando un ASM supersonico muy avanzado con cabeza de 500Lbs y un dancer stealth transonico con cabeza de combate de 1000 y 2000 Lbs. Todos ellos relativamente "baratos" para lanzar en bandadas y, sobre todo, compatibles con Mk41 y sucesores
La idea es lanzar numeros muy elevados de estos cosos y atacar a tablero vuelto, usando todas las opciones posibles..
Y sobre las preferencias legacy, pues, todo indica que al menos por los proximos 20 años lo que determinara el escenario tactico van a ser amenazas legacy, debido al cascadeo de cientos y cientos de ASM razonablemente modernos y modernizables al tercer mundo...armas como Uran, Exocet, el propio Harpoon, etc van a seguir siendo el benchmark. Cosas avanzadas como RBS 15-III, Yakhont y demases siempre seran parcelita de unos pocos...
Saludos,
Sut
lanzamientos son exito hubo por docenas en el Yom Kippur y en la guerra Iran Iraq algunos mas.
Lanzamientos de misiles crucero pesados tampoco, y en el enfrentamiento de la Guerra Ruso Georgiana los rusos emplearon en rol de superficie al SAN 1 Goa y, segun algunos reportes , SAN 4 Gecko.
Rumple, la combinacion de furtividad y de maniobra retrasa algunos segundos la produccion de soluciones de fuego. Respecto a Hardkill misil, muchas veces fuerza al lanzamiento de dos SAM para cubrir con certeza el canasto de la maniobra, cooperando a la reduccion del stck de armas de a bordo y generando mas demandas sobre la generacion rapida de soluciones de fuego.
Todo va sumando.
Sobre lo que el Naval Systes commando esta desarrollando, pues e sla solucion americana; demelo todo y carguelo a la cuenta. Estan desarrollando un ASM supersonico muy avanzado con cabeza de 500Lbs y un dancer stealth transonico con cabeza de combate de 1000 y 2000 Lbs. Todos ellos relativamente "baratos" para lanzar en bandadas y, sobre todo, compatibles con Mk41 y sucesores
La idea es lanzar numeros muy elevados de estos cosos y atacar a tablero vuelto, usando todas las opciones posibles..
Y sobre las preferencias legacy, pues, todo indica que al menos por los proximos 20 años lo que determinara el escenario tactico van a ser amenazas legacy, debido al cascadeo de cientos y cientos de ASM razonablemente modernos y modernizables al tercer mundo...armas como Uran, Exocet, el propio Harpoon, etc van a seguir siendo el benchmark. Cosas avanzadas como RBS 15-III, Yakhont y demases siempre seran parcelita de unos pocos...
Saludos,
Sut
S
SnAkE_OnE
el SS-N-9 Siren en el Mar Negro hace unos años, contra un patrullero Georgiano si no mal recuerdo.
Duwa
Master of the Universe.
Contra un patrullero? Un Siren? Son 500 kg de cabeza de guerra! No debe haber quedado ni una mancha de aceite en el agua:nopity:
S
SnAkE_OnE
Prometo averiguar mas SUT
Me parece que el empleo del AM-39/MM-38 tuvieron mas difusion que exito por lo que lei en los post anteriores.
Los iraquies tambien emplearon con exito al AM-39 contra petroleros iranies disparados desde Mirage F-1, o al menos eso es lo que me vendieron.
Saludos.
Los iraquies tambien emplearon con exito al AM-39 contra petroleros iranies disparados desde Mirage F-1, o al menos eso es lo que me vendieron.
Saludos.
Tuvieron impactos y hundieron algunos buques. Pero un Exocet no le hace mucho daño a una mole de 100.000 Tns de acero y 300 mts de largo; y si le sumas que el petroleo crudo es difícil de encender, incluso con una explosión... mas bien fue una decepción.
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