El gobierno de David Cameron ratificó que "no negociará" la soberanía de las Malvinas

Estimado Gabino, y si asi es nomas, para la izquierda vernacula el ENEMIGO jamas puede ser "regional" entiendase por esto un pais Latinoamericano, asimismo y lo peor del asunto es que el conflicto con el R.U. es negado , porque digo negado porque es llevado unilatelmente al plano diplomatico, como si esto pudiera ser una desicion unilateral......EL DIA QUE LOS BRITS DIGAN ARREGLO ESTO POR OTROS MEDIOS ¿QUE VAMOS A HACER?
En cuanto a JAPON bueno no andaban en un cajon de manzanas precisamente, asi andamos nostros, ellos andaban en el YAMATO, y en armas e industria armamentistica bueno peleaban el liderazgo mundial..............Cuando fueron a la guerra tenian con que, a nuestros valientes soldados los mandan desarmados , eso si van a decir ¡¡¡pero si entrenan!!!!
 
Bueno, en Gral. no me gusta el boxeo, pese a que lo veo muy rara vez. Si lo hubiera sabido, lo veía, pero como no lo sigo y no vi propaganda de eso lamento no haberlo hecho.

Quienes les gusta el Box, lo deben haber visto. El reconocimiento, si te doy la razón, a ésta sociedad la derrota no le gusta.

Entiendo tu punto de vista. Yo, con mis 23 años, soy un pesimista, otro desahuciado de la política y un inconformista que quiere ver a éste País en otro nivel, el se que merece. Veo lo que decís, y tantas noticias y temas deprimentes, y aún con ese pesimismo real y actitudinal mío, tengo una Fe inquebrantable en mi Patria. Es la única fe que tengo, y se que algún día en mi vida voy a ver a mi tierra levantarse de su letargo y tomar lo que le corresponde como corresponde, es mi deber y de la juventud entera lograr eso.
Seremos pocos los locos de la militaria, habrán muchos zurditos universitarios polítiqueros mantenidos por papi, pero créeme que hay una conciencia del estado del país en un gran parte de los jóvenes que están en las escuelas y facultades, no serán todos, pero hay. Y se hace diferencia.
Yo me considero afortunado, porque mis amigos con sus diversos puntos de vistas y desapego a las FFAA entienden la situación del país, son críticos, y tienen sus propias opiniones, y así votan y trabajan o estudian. Así es como éste país se va a levantar, pero va a tardar. El mesías no va a llegar nunca, jaja.

Feliz Año Nuevo SEÑOR VETERANO.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
:hurray::hurray::hurray: :hurray::hurray::hurray:

Her/GABINO:
No existe miedo al uso de esa palabra en áreas que no sean la CABA o alguna de las otras dos grandes zonas urbanas de Argentina. Repito -otra vez- que los militares, en donde yo vivo, no son mal vistos por solamente serls. Lo sugerí varias veces, pero seré explicito: lo que propalan los medios capitalinos, y los partidos que adoptan las poblaciones que allí (o alrededor) habitan, NO ES LA REALIDAD DEL PAIS, por mas que un afano en 3 de Febrero se venda como "aumenta la inseguridad en el país".

Estimadísimo Christian: Ayer estuviste entre nosotros en el Graf Zeppeling a pesar de la distancia.

Cuando viajo al interior, eso que me contás es cierto, y es cierto que no se da en CABA y Gran Buenos Aires, lo que representa alrededor del 30% de la población, que no es poco. Parte de la culpa de ello la tienen los mismos militares que no hacen nada por ganarse el cariño de la gente.
Por más que un afano en 3 de febrero... Te comento que mi señora tuvo dos intentos de asalto a mano armada que ella misma frustró y a mi hijo lo apuñalaron a 50 metros de donde vivimos.
Ayer hubo una toma de rehenes también en 3 de febrero, salió por TN. Los delinuentes menores de edad se entregaron y despúes de ello, uno, intentó fugarse tiroteándose con la policía. Finalmente cayo herido.
Un remisero fue asaltado para robarle el auto, como era su fuente de trabajo los corrió y se agarró del auto, murió.
A mi vecina la saltaron en cercanpias donde a mi hijo lo apuñalaron.
Si te ciento todos los casos que conozco y recuerdo, se hará largísima la lista. Aún asi "Esto de que no es la realidad del País", no es tán así. sucedió en el país y pertenece al país. Si con esa frace queremos minimizar la responsabilidad del Estado, eso es otra cosa. Sucedió=Es real, fue en el País= si, entonces no hay duda que es la realidad del país.
Mi señora tiene pánico a salir de noche, no es una explicación mía, es un diagnóstico profesional. Esta es otra realidad del País, y como mi señora hay muchas otras personas. A mis viejos les vaciaron la casa 3 veces. La cuarta fué frustrada por mi viejo que a los casi 80 años durmió a 3 delincuentes.
Mi hermana estaba en el super con su hijo menor y entraron los delincuentes que maltrataron a la gente. Mi sobrino quedó afectado.
Mi hermano me visita y cuando va a la casa de mi viejo, le crusan un auto. Mi hermano los choca y empuja y se escapa, Le meten 3 tiros de 9mm, uno de ellos alcanzó a mi cuñada sin mayores consecuencias, a Dios gracias.
Todo esto que te cuento pertenece a una familia, la mia, si querés salgo y hago una encuesta con otras familias. No se cuantos casos llegaré a registrar.
Las fotos del auto baleado, ayer, se las mostré a Her Profesor.

Disculpame Christian, pero te veo coprometido con la política del gobierno, lo que no está para nada mal. Ojalá todos los ciudadanos estemos comprometidos con aquellos que llevan adelante nuestros mismos ideales.
Lo importante es no perder la objetividad. Esta nos dá la Libertad que como seres humanos necesitamos. De corazón te lo digo.


Me gusta pensarme como alguien ideologicamente de izquierdas, a niveles culturales mayormente. La palabra -para mi- ES PATRIA. La "región" es una definición geográfica tan imprecisa que alcanza para definir a las tres ciudades cercanas a la mía (región de la Confluencia), a una extensión de miles de kilómetros cuadrados (región lacustre), o a un sub-continente entero (región sudamericana).
Saludos
Christian

Christian, fui al diccionario a buscar los nuevos límites que tenemos que defender. JAJAJA
Tan imprecisa "La región" que puede continuar en otro país. Cosa de locos. Yo no recuerdo acuerdos preexistentes respecto a defender, los argentinos, la región occidental de la cordillera o los esteros/cuchillas uruguayas.
Pero en fin. El objetivo de este tipo de expreciones es el mismo que la exprecion "OKUPA" literalmente no exite figura delictiva en el código penal. Esto, reforazado con expresiones como "Si nungún juez dijo que es delito, entonce no lo es", terminan haciendo que nuestros chicos de 5 años comiencen a vivir aceptando que el OKUPA es un pobre tipo que necestia ayuda, eliminando de raíz la otra parte del OKUPA, el LADRÓN que se apropia de algo que no le pertenece. Esta acción psicológica a la larga da su resultado. en nuestro caso la destrucción de nuestra Patria.
Hablando de recursos naturales en vez de PATRIA, la patria morirá. Y el enemigo extraregional, menos complejo que el anterior, no determina claramente quien es nuestro enemigo o quien podría llegar a serlo.
Para terminar:
VIVAN LOS RECURSOS NATURALES!!!!!!
vamos, ustedes tienen que gritar VIVA!!!!!
Bah... ni siquera suena bien.

Te mando un abrazo
Gabino

---------- Post added at 04:14 ---------- Previous post was at 03:52 ----------

Estimado Gabino, y si asi es nomas, para la izquierda vernacula el ENEMIGO jamas puede ser "regional" entiendase por esto un pais Latinoamericano, asimismo y lo peor del asunto es que el conflicto con el R.U. es negado , porque digo negado porque es llevado unilatelmente al plano diplomatico, como si esto pudiera ser una desicion unilateral......EL DIA QUE LOS BRITS DIGAN ARREGLO ESTO POR OTROS MEDIOS ¿QUE VAMOS A HACER?
En cuanto a JAPON bueno no andaban en un cajon de manzanas precisamente, asi andamos nostros, ellos andaban en el YAMATO, y en armas e industria armamentistica bueno peleaban el liderazgo mundial..............Cuando fueron a la guerra tenian con que, a nuestros valientes soldados los mandan desarmados , eso si van a decir ¡¡¡pero si entrenan!!!!

Bueno para la derecha también, estamos ante la decadencia del la Unión Europea.
Tanto la derecha como la izquierda, estan manchadas con rios de sangre, Héroes de escritorio y cada vez más gente (por la maza) con menor capacidad de pensar. Creo que no son buenos ingredientes.

Respecto de los Japoneces, y a pesar de su desarrollo técnico e industrial, hay documentales de la época que muestran las primeras clases para pilotos y eran cajones un poco más grandes que el de manzana, pero cajones al fin.

Por otro lado nuestros soldados de infantería usaban fusiles FAL, no había mucha diferencia con los ingleses. La defensa aérea argentina casi al primer nivel, cumplió ampliamente con sus objetivos. La FAA y la Aviación Naval hicieron estragos en la flota británica, nunca perdieron tanto material en tan poco tiempo. Asi que no fueron a luchar desarmados. Se cometieron errores, eso si. Pero desarmados no. Desarmados corresponde a las políticas de Desmalvinización y para que el común de la gente ODIE mas a las FFAA, Objetivo que han logrado al 100%.

Un abrazo
Gabino

---------- Post added at 04:33 ---------- Previous post was at 04:14 ----------

Es la única fe que tengo, y se que algún día en mi vida voy a ver a mi tierra levantarse de su letargo y tomar lo que le corresponde como corresponde, es mi deber y de la juventud entera lograr eso.

Entonces asi será.
Si hubieras escrito "Esperanza" no sería lo mismo y por lo tanto no creible.
Va MP.

Gabino
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Estimadísimo Christian: Ayer estuviste entre nosotros en el Graf Zeppeling a pesar de la distancia.

Ni que lo diga... Lo que hubiera dado por sentarme a escuchar dos o tres horas, nomás... La próxima será.

Disculpame Christian, pero te veo coprometido con la política del gobierno, lo que no está para nada mal. Ojalá todos los ciudadanos estemos comprometidos con aquellos que llevan adelante nuestros mismos ideales.
Lo importante es no perder la objetividad. Esta nos dá la Libertad que como seres humanos necesitamos. De corazón te lo digo.

Adhiero en todo, salvo en "comprometido con la política del gobierno". La verdad es que no los voté en ninguna de las dos ocasiones, pero -de los años que llevo vividos, mas de la mitad laburando- no puedo dejar de reconocer que han sido (estos 8 años) los mejores de mi vida, sacando los de la infancia. Y así como lo reconozco, lo digo... eso lleva a muchos a pensar que soy un bloggero K, o un oficialista o un "K", o no se que, pero bue... allá ellos. Uno explica hasta donde puede.

Es obvio que una de las grandes deudas pendientes (y no deben ser mas de tres o cuatro) de esta gestión, es la Política de Defensa. Insisto en lo que dije páginas atrás: tener Regimientos donde a duras penas se remonta UNA compañía, es un despropósito. Tener que esperar cinco años para que el EA pueda actualizar una docena (o menos) de UH-1H al estandar Huey II es para largarse a llorar; existiendo los proyectos CALIV, CALA o de FAL Modernizado, no haberlos lanzado a la producción serial en siete/ocho años es de una ineptitud hiriente... Ni que hablar de las PAM/POM, o el reemplazo de los SdA de combate de la FAA, o de "misilería" antia-aerea en las tres fuerzas. Esa, estimado amigo, también es mi postura... y es política. Y también la digo claramente.

Saludos y un gran comienzo de año!!
Christian
 
Estimado Gabino, no hablaba de Malvinas 1982, obviamente y lo sostuve en este foro, nuestro armamento de aquella epoca era superior comparativamente al actual, REPITO COMPARATIVAMENTE, teniamos armas de primer nivel tales como SUE + EXOCET, T42, ROLAND ETC ETC ETC........HABLO DE UNA HIPOTETICA GUERRA ACTUAL ¿CON QUE MANDARIAN A NUESTROS HOMBRES?....................
En cuanto a JAPON, adiestraban en cosas parecidas a cajones porque obviamente hace 70 años los simuladores de vuelo, bueno...................
Pero lo principal de JAPON es que cuando ataco PEARL HARBOR NO LO HIZO CON ARCOS Y FLECHAS...............se equivoco eso si al pegarle al mas grande del barrio .............pero eso es otro asunto........
 
Estimado Jorge:
Muy buena la observación y en realidad no es mi intención encuadrarlo dentro del marco político a fin de no entrar en una extensa exposición sobre el tema y que seguramente no llevará a ningún lado. La razón de ser de las FFAA es una sola y si no existe razón, bueno no tiene sentido ni escribir una letra"

Estimado Gabino
Yo me refiero a que las FFAA indefectiblemente están dentro de la política del gobierno que sea, no son un ente separado como lo fue muchas veces.
Cuando vos te referís a las falencias en el ejército y el resto de las FFAA no es por decisión de los mandos de las FFAA sino por la politica del gobierno referente a las FFAA.
Si faltan municiones no es porque un general no quiera es porque el gobierno no quiere.
Si no hay un entrenamiento a consiencia es porque la política del gobierno no lo quiere.



Jorge, creo que no se puede estar a favor o en contra de un gobierno. Más bien sería estar de acuerdo o en desacuerdo con las políticas del gobierno. Es como aquí en el Foro, si estuviéramos a favor o en contra esto sería una batalla campal, mas teniendo en cuenta que nadie te interrumpe cuando escribes. Estar a favor o en contra nos llevaría más hacia los fanatismos, mientras que el acuerdo y el desacuero hacia la discusión y por ende al pensamiento, dicernimiento, y a los jucios de valor con la hermosa conclusión de crecer intelectualmente.
Entiendo, por lo que sigue en tu post, que no estas en contra sino en desacuerdo sobre el aspecto militar de éste gobierno. Pero creí que era necesario explicar la diferencia.

Uhhh ojalá asi sea Gabino, pero te aseguro que los argentinos estamos muy lejos de entender eso, acá se sigue estando a favor y en contra lamentablemente.

Hay una persona que escupió sobre los uniformes de la Patria y se sienta a diestra o siniestra de la presidente de la Nación.

Absolutamente de acuerdo, pero tampoco hay que meter a todos dentro de la misma bolsa, acordate que hubo gente que vistió ese mismo uniforme y deshonró mucho más a la fuerza a la que pertenecía con sus acciones aberrantes.

Un abrazo y buen año.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Mama..dera... por donde comenzar?

Prefiero decir que de este año espero como anhelo maximo que nos encuentre el proximo 31 de diciembre: unidos como Nacion.

Gabino: no te he hecho caso, lo lei todo de punta a punta y en realidad, no me siento muy bien...

Un tanque carga 900 litros de gas oil = $3000 (masomenos)
En el llano, por el asfalto y sin nada por delante, a mas de 52 km a la hora en 4a velocidad, consumira 1,5 litros por kilometro a partir de alli, todo en contra, desniveles, terreno blando, peso de carga...
Un tanque dispara proyectiles de costo medio $6000 cada uno, esta en capacidad de portar unos 40 tiros: $240000 por tanque
Un regimiento tiene 40 tanques... a unos $250000 mangos cada uno "arriba": 10 palitos
Una brigada tiene 3 regimientos de tanques: 30 palitos, mas todo lo que "cuelga" como ser: clase 1 para 2000 tipos, un regimiento de infanteria mecanizada, un escuadron de exploracion, una compañia de ingenieros, un grupo de artilleria autopropulsado... hagamosle precio: 50 millones de pesos es lo que YO estimo cuesta cada año el "mata negra"...

Como dice Gabino: si sale mal, va de vuelta... y yo lo he visto: VA TODO DE VUELTA y la brig aerea de influencia, mueven 2 cazas toda una mañana simulando ataque aereo a las columnas en la ruta... lubricantes, repuestos, una infinidad de "etc"....

El 80% del ppuesto es para pagar sueldos... el 20% restante bastara para pagar 6 ejercicios equivalentes en todo el pais para que el EA realice maniobras de entrenamiento?

Y la ARA y la FAA?
Y la GN y la PNA?

A me parece... solo a MI me parece.... que las FFAA de la Nacion no han dejado de existir simplemente para no sumar mas desocupados.

De que estamos hablando?
Estamos apasionadamente defendiendo la teoria de la asexualidad de los angeles!
La mayoria de los que aqui expresan sanamente y de la mejor intension sus opiniones no conocen la vida de una unidad militar.

Sabran por ejemplo que un jefe de EMEA durante 9 años determino que cantidad en GRAMOS de carne debia darsele de comer a cada individuo bajo bandera?

Sabran que se licencia a la gente durante la semana para que se vaya a comer a la casa?

Saben que uno desarrolla una desconocida habilidad mediante la cual es posible ver en la totalidad oscuridad? pero no es parte del "entrenamiento" es que el jefe de unidad no cuenta con la plata para pagar la cuenta de la luz...

Je... saben lo que pasa con el consumo de GAS???

NO HAY RECURSOS ECONOMICOS suficientes para mantener el entrenemiento ACEPTABLE PARA TODO EL PERSONAL PORQUE EL PPUESTO DE DEFENSA, SEGUN DICEN LOS DIARIOS, ESTA DESTINADO A CUBRIR LOS SUELDOS DE LOS SOLDADOS QUE CADA VEZ TIENEN MENOS CAPACIDAD MILITAR...

Cristian: recuperar Malvinas? va a ser una verdadera carniceria humana si los vecinos deciden tomar MDQ y no es cuestion de los ultimos 8 años, no señor, hacce 30 que esta pasando esto porque despues de 1982 "alguien" tiene en la mesa de luz una foto de Galtieri para no olvidarse a la mañana cuando se levanta, a quien tenia que hacer mierd@ (VGM dixit)

Falda del Carmen
TAMSE
Domeq Garcia
FMA
DGFM
CITEFA

Pero mi firma, que parafrasea la letra de Pablo MIlanes: RENACERA MI QUERIDO PUEBLO DE SUS RUINAS Y LES ASEGURO QUE PAGARAN SU CULPA LOS TRAIDORES! porque vivira mi Patria Argentina peses a estos oscuros individuos que han destrozado la voluntad de nuestra gente, que la tienen con el cul@ en la mano, muuuuuyyyyy preocupados en volver a casa asi no no les queda tiempo, para pensar en otra cosa.

norberto
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Cristian: recuperar Malvinas? va a ser una verdadera carniceria humana

Si, Norberto, sería una carnicería.

Y yo nunca hablé de "recuperar las Malvinas militarmente". Sostengo que es posible, aún en la situación en que se encuentran las FFAA de la Patria, que también es la mia, forzar a la capitulación (o a la destrucción) a la guarnición británica en Malvinas en un lapso no mayor a 96 hs, mas bien diría 72 hs.

NO SOSTENGO QUE SEA POSIBLE OTRA GUERRA DE LAS MALVINAS CON RESULTADO DISTINTO. Ergo, no vale la pena intentar la recuperación definitiva de las Malvinas (y la recuperación de la Soberanía sobre las islas) por medios militares. De lo que no puedo ni opinar, es del eventual accionar de los gobiernos británicos.

Saludos
Christian

PD: En una eventual operación sobre Malvinas, y sin ofender, ¿cuál creen que sería la Fuerza que llevaría "la parte del león"?
 
J

JULIO LUNA

Tampoco es la gran fortaleza militar inexpugnable.Poder se puede tomar, ni siquiera se necesitan los soldados mal entrenados.El tema viene después, aguantarse a la OTAN y EEUU con el aval de NU.Por eso no es aconsejable tomarlas por la fuerza ,porque no se pueden mantener y además está el riesgo de perder territorio propio, ahora hay muchos intereses petroliferos cuyas ganancias serían mayores si no tuvieran algún control del estado Argentino.Lo único que faltaría seria que por querer recuperar las islas perdamos la Patagonia.Si el País no se rearma no se puede pensar en aventuras y aún requetearmados yo me mantendría a la defensiva, presionando políticamente en los foros internaciones y comercialmente prohibiendo el paso de buques y aeronaves con rumbo a Malvinas por nuestro territorio maritimo y terrestre.También les haria un poco más dificiles los negocios en Argentina al capital inglés.Y por supuesto el reclamo constante ante foros internacionales.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Tampoco es la gran fortaleza militar inexpugnable.Poder se puede tomar, ni siquiera se necesitan los soldados mal entrenados.El tema viene después, aguantarse a la OTAN y EEUU con el aval de NU.Por eso no es aconsejable tomarlas por la fuerza ,porque no se pueden mantener y además está el riesgo de perder territorio propio, ahora hay muchos intereses petroliferos cuyas ganancias serían mayores si no tuvieran algún control del estado Argentino.Lo único que faltaría seria que por querer recuperar las islas perdamos la Patagonia.Si el País no se rearma no se puede pensar en aventuras y aún requetearmados yo me mantendría a la defensiva, presionando políticamente en los foros internaciones y comercialmente prohibiendo el paso de buques y aeronaves con rumbo a Malvinas por nuestro territorio maritimo y terrestre.También les haria un poco más dificiles los negocios en Argentina al capital inglés.Y por supuesto el reclamo constante ante foros internacionales.

O sea: no podemos tomar MLV, esta usted concordando conmigo, o entiendo mal su posicion?

saludos
norberto
 
J

JULIO LUNA

O sea: no podemos tomar MLV, esta usted concordando conmigo, o entiendo mal su posicion?

saludos
norberto

En realidad si podemos tomarlas pero no podemos mantenerlas y nos arriesgamos a perder más territorio.
Por lo tanto no es conveniente tomarlas ni pensar en tomarlas.Aunque podemos seguir otros caminos para lograr el objetivo final, como ya lo posteé.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
En realidad si podemos tomarlas pero no podemos mantenerlas y nos arriesgamos a perder más territorio.
Por lo tanto no es conveniente tomarlas ni pensar en tomarlas.Aunque podemos seguir otros caminos para lograr el objetivo final, como ya lo posteé.

:hurray::hurray:

Sostengo que es posible, aún en la situación en que se encuentran las FFAA de la Patria, que también es la mia, forzar a la capitulación (o a la destrucción) a la guarnición británica en Malvinas en un lapso no mayor a 96 hs, mas bien diría 72 hs.

NO SOSTENGO QUE SEA POSIBLE OTRA GUERRA DE LAS MALVINAS CON RESULTADO DISTINTO. Ergo, no vale la pena intentar la recuperación definitiva de las Malvinas (y la recuperación de la Soberanía sobre las islas) por medios militares.

Saludos
Christian
 
NO SE PUEDEN TOMAR MILITARMENTE LAS MALVINAS, ¿Con que llevamos a nuestros hombres?, ¿Con que sostenemos la logistica inicial? Por mar........¿con botes zodiac?........por aire.......NO TENDRIAMOS JAMAS EL DOMINIO AEREO.
Aparte alla les recuerdo que los nuestros, nuestros valientes soldados que en vez de tener la posibilidad de entrenarse fueron obligados a hacer cursitos de DDHH, ver obritas de teatro, y escuchar recitales de Victor Heredia ,se van a encontrar con muchachitos veteranos de IRAK y AFGANISTAN entrenados y equipados con lo ultimo en tecnologia..................
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
NO SE PUEDEN TOMAR MILITARMENTE LAS MALVINAS

Si se puede. El problema es otro. Eso ya me parece que está claro.

¿Con que llevamos a nuestros hombres?, ¿Con que sostenemos la logistica inicial?

Primero que nada, hay que dejar de pensar en los parámetros de OVERLORD o Rosario. Después podemos hablar.

NO TENDRIAMOS JAMAS EL DOMINIO AEREO.

No es indispensable. Lo importante es que los Typhoon puedan despegar la menor cantidad de veces posible y que los refuerzos desde Brize Norton se atasquen en Ascensión durante -al menos- 48 hs.

Aparte alla les recuerdo que los nuestros, nuestros valientes soldados que en vez de tener la posibilidad de entrenarse fueron obligados a hacer cursitos de DDHH, ver obritas de teatro, y escuchar recitales de Victor Heredia ,se van a encontrar con muchachitos veteranos de IRAK y AFGANISTAN entrenados y equipados con lo ultimo en tecnologia..................

Si... Con algo así como 250 de esos. De infantería, logítica, ingenieros y algo de artillería... En realidad, encuentro menos referencias de unidades que van a Malvinas después de sus turnos en Afganistán, que de las que hay hablando del uso que se le da a Onion Ridge como "previa" al despliegue hacia Afganistán.

Saludos
Christian

PD: A la gente que yo conozco en el EA, esto que decís de "ver obritas de teatro, y escuchar recitales de Victor Heredia" no les tocó aun. Quizá a alguno le interese desde lo personal, pero acá a Neuquén parece que esas cosas no las traen.
 
Estimado CAW CON QUE CADA UNO DE LOS 2000 kELPERS SAQUE UN MATA GATOS YA CON ESO TENEMOS BASTANTE.................aparte hay cosas que no tiene sentido en tu planteo.....primero sin dominio aereo ¿como vas a desarrollar tu logistica y tu asalto? si no tenes fuerzas de desembarco anfibio debidamente equipadas...............aparte a todo esto que te crees que los BRITS se chupan el dedo.............te pensas que el MI6, LA CIA, LA NSA se dedican SOLO a perseguir politicos............EL FACTOR SORPRESA NO LO TENDRIAMOS................Y asi hay un sin fin de factores a tener en cuenta..........
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Hola Cristian, qué es lo que quedó claro?

Que tu idea sea compartida por otro/s foristas no significa nada me parece... la realidad sigue siendo la misma seamos capaces o no de verla... recordá qué medios movilizó la RA el 2 de abril de 1982 y cuántos eran los efectivos en las islas y con qué medios contaban y hacé una extrapolación a este momento.

Ya no tenés ni un PAL ni un buque de desembarco como en el 82. los LVTP7 se encuentran en pleno proceso de refit justamente por haber llegado al final de la vida útil, los destructores tipo 42 ya no están mas y no se han reemplazado entiendo como no se han reemplazado las bajas materiales por el resultado de adversos combates, bajas administrativas y/o pérdidas al ser abandonados en 1982. Las pérdidas de helos pesados de dos palas no han sido repuestas entiendo y aún nos sacudimos los últimos coletazos de la recuperación de los bell... La flota de C-130 que fuera medular a la hora de abastecer a nuestros hombres, ya no tiene la presencia que tenía entonces y no sé cómo estará la flota de ARA utilizable como fuera en 1982...

Te pido disculpas Cristian, pareciera que no quiero darte la razón pero es que me desespera que no se entienda la realidad de nuestras cosas hoy día. Don Julio, creí por un momento que estábamos de acuerdo pero veo que no es así, mis disculpas por discrepar tan abiertamente con usted, pero yo sigo sin ver lo que para ustedes es tan evidente, no encuentro fundamento para vuestra posición y encuentro contundentes las razones para refutarlos.

Les pido me disculpen si les parezco obtuso de cesera, pero no consigo convencerme de los motivos en vuestras posiciones para verlo diferente.

Permítanme saludarlos a ambos con el mayor de mis respetos.
Norberto
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Norberto,

No hay nada que disculpar. Yo sostengo una posición y ud otra. A mi me parece perfecto que cada cual argumente tanto como pueda. Y por supuesto que su experiencia, su visión, su conocimiento y sus afirmaciones, se constituyen para mi en obstáculos que tratar de superar. Ni que hablar con algunas de las cosas que tuvo la deferencia de contestarme GABINO hace unos días.

Para clarificar:

Yo sostengo que una operación contra la guarnición británica de Malvinas puede desatarse no por quererla o desearla nosotros, sino como producto de una abierta provocación británica.

Sostengo -también- que la manera de recuperar las Malvinas para la Soberanía y el Patrimonio nacional es la diplomática. Y en este punto, quiero hacer dos aclaraciones mas: uno, me parece que la vía que -diplomaticamente- mas intentó "poner blanco sobre negro" en torno a la cuestión Malvinas, ha sido la implementada por este Gobierno (no el anterior); dos, para mi la guerra es la continuación de la diplomacia por otros medios (y por eso el uso de la fuerza no debe ni puede -nunca jamás- ser descartado como recurso por los diplomáticos)

Como tercera cosa, sostengo que hay que superar algunas ideas-corset. Entre ellas, me parece que hay que olvidarse del desembarco anfibio en una playa de arena como forma preponderante de obtener una victoria segura. La sorpresa se pierde en el momento que un buque anfibio (si lo tuviéramos) se hace a la mar desde Puerto Belgrano. Hay que dejar atrás la idea de que cuatro o seis aparatos (por mas Typhoon que sean) pueden -en simultáneo- abarcar la totalidad del cielo malvinense, hacer operaciones CAS, anti-buque y -al mismo tiempo!!- lanzar ataques de represalia con misiles crucero contra tres o cuatro bases en el continente. Esas cosas no son posibles para tal número de naves en un día de 24 hs, ni que hablar del hecho de que los aviones todavía no están homologados para portar "municiones" que les permitan ejecutar la mitad de esas misiones que enuncié; ni que hablar de la meteorología de Malvinas o del hecho -puntual y concreto- que significa la dependencia del sistema de radares de Alerta Temprana desplegado (como detallé ya) mayormente en Gran Malvina. Hay que superar la idea de que los británicos van a estar en cualquier lado en el que cualquiera intente poner el pie. Hace poco -por ejemplo- leí en un foro a un ex-RAF escribir que no había mas de un tercio de personal permanentemente en sus puestos, los cuales ni siquiera podían ser considerados de combate. Hay que valorar en su justa medida lo que implica -para la defensa de todo el archipiélago- la disposición de menos de cuatro helicópteros a manos de los británicos... ¿Es razonable desplegar a Gran Malvina la mitad de los efectivos terrestres de que dispone el jefe del destacamento de MPA? ¿Y desplegarlos a donde concretamente? En una situación en la que han de defenderse, ¿se impone la dispersión o la concentración de los efectivos disponibles?

En definitiva, el tema es largo y -para mi- apasionante. El debate de este tema me parece muy interesante y espero se pueda seguir o retomar mas adelante.

Perdón pido si el que parece testarudo soy yo. No pretendo negar ni sinceridad, ni certeza ni -mucho menos- veracidad a lo que me dicen. Demás está decir que acá el que menos puede contradecir a alguien, soy yo.

Agradezco la deferencia con la que me trata y el tiempo que se toma en responderme.
Saludos Norberto
Christian

PD: Considero que debería ser una operación de la ARA -casi exclusivamente- por al menos las primeras 24/36 hs.
 
Arriba